芝浦アイランド　グローヴタワー★11

普段は見下す存在なのに、こんな時では気になってしょうがない存在になる。
装備も劣っている部分があるのに、ただ駅に３分近いだけというだけという理由で価格が上がっている物件なんだという事を認識した方がいい。
だけど３分であれだけ価格が上がるのが妥当なのか。

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１階あたり平均１８部屋ありますの低層エレは18X30で540戸で４基、上層エレは18X19で341戸で4基になるので下は135戸に1基ということになりますねぇ。まあなにをいまさらっていう話題でもありますが以外に気づかなかった購入者もいそうですね。

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確認ですが、グロにはケープに3つあるバーベキュー場もあるんですよね。
2階部分にそれらしきスペースがあるような気がしましたが。

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坪単価は高くなってるけど、実際には１戸当たりの面積が小さくなっているので
１戸当たりの平均販売価格はケープタワーもグロタワーもそんなに変わらない。
正確には３分近いだけで、より狭い部屋に住む意味があるのか？という感じ。

グロタワーのスペック落ちの部分で一番気になるのはエレベータよりも二重サッシかな。
ケープタワーは二重サッシなのに、グロタワーはペアガラスだけという点が最も生活に
影響するように思う。ケープタワーは近くにヘリポートがあるから二重サッシになっている
わけだけど、一日数回、ヘリが発着するとき以外も二重サッシの効果は発揮されるわけで、
常に居室内の静粛性確保に貢献している。マンション入居後に居室内の静粛さを求める人は
多いけれど、カテリーナの例をみてもわかるように、日中の内覧会時には全く気にならなかった
のに入居後、朝や夜の騒音が急に気なりだすことがある。都心マンションではやはり二重サッシは
必須では？

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148＞
ケープもグローヴも普通のエレベーターは全部13人乗りで全く同じ定員です。
非常用エレベーター（ペット用とスタッフ用）はケープは1基が21人乗り、もう1基が17人乗り。
グローヴは2基とも17人乗りです。

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やっぱり駅に3分近いというのは資産価値として大きいと思いますよ。
グローヴとケープの一戸当たりの平均価格はたいして変わらないとしても、広さよりも距離を優先する人がいるのも当然だと思います。
何より内廊下には普通のタワー物件同様に天井に等間隔にダウンライトがついているのはケープとの大きな違いです。

まあ距離が少々ある代わりに、エレベーター数、スカイラウンジ面積、パーティールーム数、ゲストルーム数などの余裕を持たせた共有設備では確かにケープの方がいいかもしれませんね。

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何もクリスマスにエレベータの数を議論しなくても・・・

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廊下幅、エレベーター数、どうでもいいこことつぶされた挙句、とうとう、ペアガラス、ケープとの比較まで、きましたか。
ここらへんの話題、もう何回か繰り返してませんか？

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>天井に等間隔にダウンライトがついているのはケープとの大きな違いです。

すごくちっちゃな違いだと思うが。ケープの内廊下○カに毒されすぎ。

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>>１５９

二重サッシよりもペアガラスの方が遮音性が高いという
世にも珍しい興味深い理屈を是非、詳しくお伺いしたい。

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同じアイランド同士なんだから、もっと仲良くすればいいのに。
どちらも意図的に一長一短に造られてることに違いはないのだから。
いろんなコンセプトを込めた販売戦略があったってことだし。
どっちでもいいよ。それぞれの良さ悪さを認めてあげればいいだけのこと。
好き嫌いは人によって違うんだから。

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>>151です。
王様にでも成ったかのように>>148のように煽るやつがいる。
全てとは思わないけど、値段の高い物を買ったからえらいと勘違いしているのが多すぎる。
実際は仕様で劣っている部屋を高値で掴まされている事に気がついていない。
ペアガラスはシングルガラスには勝るだろうけど、遮音性、断熱性、機密性どれをとっても二重サッシには敵わない。
サッシ単体で二倍近い価格差は伊達じゃないのですよ。
ケープは結露に悩まされる事は無いだろうけど、グローブはガラスは大丈夫でもアルミが結露するでしょう。
サッシ周りに関しては低中級マンションのレベル。
遮音なんて言うまでもなくて、ヘリコプターが近くを通ればうるさい。

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値段が高いというのも微妙なんだよね。
単価は高いけど、微妙に狭くなってるからね。

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クリスマスツリーで勝負をしたかったですね。来年はぜひ。
住んでいる住民の経済力が如実に現れるでしょうから。

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マンションの仕様がいいから高い、
というわけではないんだけどね。
仕様で言うなら、変のとこほど売るためにいろいろ付けてくれるから。
でないと売れないでしょ？それで欠点忘れてもらわないと。
今時都心で二重サッシがいいなんて、誰も思わないよ。
うるさい所だからそうなんだって思うだけ。
窓開けるのに一苦労だよ。首都高のそばのマンションじゃあるまいし。

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１６６さん、うまいこといいますね。
どうも、ケープよりの発言が目に付きますので、
同じアイランドなのであまりいいたくなかったのですが、一言、言わせていただきます
グローヴからケープまで３分というのは、まゆつば、ものです。
なぜ、その表示ができたか、グローヴの営業マンがいってましたが、
駅から何分というのは、建物のエントランスから駅までではなく、
敷地から駅までの距離をいうからです。
ケープの敷地は、アイランドの遊歩道沿いに、北側に細長く伸びています。
ですから、ケープの敷地の先から、エントランスの距離は、分としてカウントされていません。
グローヴからケープまで、歩いて３分でつかないのは、
実際歩かれた方が書いた過去スレを見ればわかります。
CMTの営業マンにも、ケープの駅まで何分、表示は嘘だと言われました。
３分の差は大きい、といわれた方がいましたが、３分ではありません。

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みなさま、どうにもならないことで争うのは。。。

特に他のマンションとの不毛な比較はやめませんか？
検討中ならまだしも、完売物件のケープと、ほぼ完売のグローヴとで
比較しても得るものは何もありません。

より良いものを選びたい、っていうお気持ちは良く分かります。
構造、間取り、立地、デザイン、すべて100点を目指すなら、自分
で作るしかなくなってしまいますよ。
これだけの豪華な共用施設をもった建物に住めるのも、この立地に
住めるのも、「みんなで住む」共同住宅だからです。

ケープとグローヴがあるから、「島」なんです。
一棟のみの物件よりもメリットたくさんあるじゃないですか。

皆さんがいま争われているちいさな優越感は、現在計画されている、
数年後に建つマンションには設備の点ではかないません。
数年後に建つマンションだって、その後に建つマンションにはかなわないんです。

ここにいらっしゃる方たちは、居住目的の方の方が多いはずです。
何十年ここで一緒に過ごす可能性もありますよね？ギスギスしてたら、
淋しいです。

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確かに、３分とかエレベータが何台とか、話が小さすぎる。

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湾岸タワーナンバー１物件を勝手に自認していたグロもいよいよ
ケープに勝てれば御の字という方向に転換せざるを得なくなりました。
メッキがはがれるまであっという間でしたね。
スペック落とした上に坪単価高くなってるわけですから
せめて駅までの時間くらい近くならなければ暴れたくもなりますよね。

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>170さま
空気読もうよ。。。

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>170
購入者は、湾岸タワーナンバー１とは言わないよ。
そんなスレもないしね。
アイランド外部が、墓穴を掘って、つい口走ってしまう言葉が、
世間が見るグローヴなんだよ（ちなみに、ケープとグローヴは基本的にはスペック同じだよ）
１７０的スレ過去に多かったなあ、もっと気の利いたこといってよ。
いえるほど優秀だったら、グローヴ買えて、逆の立場か（笑）

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↑170とかヤバくないか？（笑）こえーよ。

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>>167
グローヴからケープまで３分じゃ着かないのは同意なんだけど。
"実際"歩いた人って誰よ？三井の人？

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時々ここを覗いているのは、
毎度、意味無くプライド高そうな契約者と
それを揶揄する外部とのやり取りが、面白いから。

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>>172
意味が解からん。
大丈夫か？

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ＷＣＴ・カテリーナ・グロ
は港南・芝浦の三大面白マンションや〜。
住民の気質が一緒。

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>>169
駅からの距離と、エレベーターの台数。どちらも最も重要な事項だと思うのですが。
（両方とも暮らしの利便性を決定付ける重要な要因かつ、後からでは絶対変えられない
という意味で。）

フローリングとかサッシとかキッチンとかの内装関係は、必要とあれば後からリフォーム
できるので、些細な要素だと思います。

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もう売れているんだからいいじゃない。
やっかみにしか聞こえないよ。

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いやいやこれだけ面白いスレを簡単に手放すわけにはいきませんよ。
勘違いしている購入者が一番のツボだな。

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>>176
それは言えている。
外部からのちょっとした言葉に敏感に反応して、最終的な矛先を向けるのはいつもケープ。
何が有ってもケープよりは上の立場じゃないと気が済まない。
住まいに対して求める物が少し違って、どちらを購入するか分かれただけなのに。
ただお金の事だけしか頭に無くて物件購入しているから、設備に対する知識不足に気づかず間違いを平気で知ったかぶりできる。

来年のクリスマス、ツリーをイルミネーションで飾るのは構わないけど、ケープの内廊下照明デザイナーを雇ってセンス悪く飾るのだけは勘弁してくれ。
その代わりお金はいくらかけても構わないからね。

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>>179
>フローリングとかサッシとかキッチンとかの内装関係は、必要とあれば後からリフォーム
>できるので、些細な要素だと思います。

新築でマンション購入して、その後にペアガラスのサッシを二重サッシにリフォームする
ヤツなんているかよ。何を知ったかぶりしてんだ。君はかなりのお○カちゃんだな。

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>>184
その口調はいかがなものかと。
あなたは実生活でもそのような口の聞き方をしているのですか？

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基本的に資材とか値上がりしてるから、
同じような企画なら後から出たほうがエコノミー仕様なのはしかたないことですよ〜

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（ちなみに、ケープとグローヴは基本的にはスペック同じだよ）
グローヴは外廊下田の字でしょ！！

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１８５のご指摘を受けて・・・。

新築でマンション購入して、その後にペアガラスのサッシを二重サッシにリフォームする
方なんてほとんどお見かけしません。正確な知識だと確認してから書き込んでください。
あなたはかなり脳の働きがよくありませんね。

こっちの方がずっとドギツクなってしまいました。。。

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グローヴは外廊下田の字です

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>>183
ケープ購入者ですが
明らかに、グローヴを意識して矛先を向けてるのはあなたでは？
グローヴの方々に無視されてて浮いてますよ

それにグローヴも凄い、いいマンションだと思いますよ
駅近だけじゃなくて、商業施設にも近いし
フィットネス・テニスコートなどケープにはない共有施設がありますしね

ケープは逆に周りに何も無くて、広々とした感じが個人的には好きですけどねｗ

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ホントここ、ユーモアのセンス大ありだわ、
>136「ヴ」の字が大好きなオバサンとか、
裸の王様とか。。。。

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>>190はどう読んでもグロＴ購入者だね。
手の込んだことをして・・・

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いや、本当にケープ購入者やねんけど
どう読んだんだろうか？
まっ寝ますわ
島の人同士仲良くなれるように
オネガイッ…(*゜。゜)m。★.::・'゜☆

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>>190
一時間で貴方が釣れれば十分だよ。
本当のケープ購入者なら、それこそ私の言葉などスルーして感心なんか持たないよ。
言われたくないのなら、他のマンションを差別するような発言を控えればいい。
貴方のよなプライドだけが高い一部の人間の為に、他のグローブ購入者も同じ目で見られているんだよ。

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ぐろＴの車寄せはかなり貧弱だね。
車寄せというようりも棟の１階部分のスペースを少し割いて
車が止められるスペースを確保しただけという感じ。
車寄せの上には２階の住居が並んでいる。（ＨＰの「共用施設」参照）
ケープは、車寄せがメインエントランスに接しているので
メインエントランスと一体化されててデザイン性が高いし、スペースが広くて雄大。
導線も専用に考えられた上で工夫されていて、ホテルライクな感じ。
中央にあるうん○型のオブジェを除けば、ぐろＴよりもずっといい感じ。
坪単価の差はこういうところにも表れるね。あっ！逆だった？

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田舎に行くほど、家が広くなるってパパが言ってた。

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>199
ケープの購入者として、あまり品格を問われそうなことをいうのはどうかと、思いますが。

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田舎に行くほど、ホテルライクって言葉が出てくるとも言ってた。

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ヒトデのおうちの人、毎朝、鉢合わせで挨拶してなさい。

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俺もその話は聞いたことある。

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三井のリハウスの仲介マンションを見ていたら、どこも異常に高い。売主希望価格とは云え、高すぎ。グローブ売れば坪あたり幾らになるだろうか？

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なになに？？いつのまにグローヴタワーとケープタワーの張り合いになったんですか？？
そんなに G に対抗意識を持ってるケープさんなんですね。知らなかった。。。
もっと違う情報が知りたいです。

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地方都市が一番いいかも
利便性もある上に家が広い。

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ん？？ってことは、坪単価なんて気にしないリッチなグローヴタワー購入者と
グローヴにだけは勝ちたい庶民のケープの闘いなん？
やめれ〜。。。

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あらあら。
クリスマスに暇だった？人たちのおかげで、ずいぶん不毛なレスが進んでいますね。

グローヴは内覧会始まったし、ケープの方は入居前で買い揃えるもの探しで忙しいでしょうし、
マジレスしているとも思えないけど、本当の契約者ではない人ばかりでお祭りですか？
来年の最後のチャンスに、倍率下げるためのネガティブ・キャンペーンもう始まったのかな？

島のほうはどんどん植栽も進んで、エレベーターホール前のシンボルツリーの電飾は
今の時期にはお似合いでしたが、入居後も点いているのでしょうかな。
個人的には賃貸も含めたすべてのタワーで、年末の電飾やりたいですね。

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210は、それで一体何が言いたいのですか。
どんな書込みがあっても動じませんよということを
一生懸命、訴えたいのでしょうね。
でも現実を見ましょうよ。
ケープや賃貸棟と比べるまでもなく、
明らかに標準的なタワー物件と比べて
スペックの落ちてる物件を高く買ってしまった現実は
一生消えないのだから。

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批判されるとすぐに
「同業者の書込み」
「変えなかった者の妬み」
「倍率落とすためのネガキャン」
というパカの一つ覚えの三点セットが出てくるが、
最早、まともな反論ができなくった時点で終わってる。。。

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１　グローヴ第一期購入者
　　未だ、ケープの仕様・価格も全くわからず、とにかく何かすごいことになりそうな大規模
　開発の第一号販売という勢いに載せられて購入した人達。

２　グローヴ第二期購入者
　　ケープの熱狂が去り、ケープ落選のショックを引きずったまま、とりあえず島だったらな
　んでもいい、という勢いだけで購入した人達。ケープ落選者限定でグローヴ臨時販売の案内
　をするという三井のエグイ作戦も登場。

３　グローヴ第三期購入者
　　都心マンション価格大暴騰というニ・三流マスコミの提灯記事に載せられた主体性を持た
　ない人達が「最後の旧価格」という、これまた、根拠のない薄っぺらなフレーズに乗せられ、
　勢いで購入。

　結果として、グローヴの購入者は、購入後に冷静になってから仕様のあまりの程度の悪さ
に愕然とし、とりあえず、身近な仮想敵である、ケープを攻撃して自己の精神の安定を図ろ
うとしているのでしょう。

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カテリーナの３６８から引用。

＞たびたび、書き込みますが、芝浦の高層に住んでいたときには、
＞電車の音もですが、高速道路の絶え間ない重低音に悩まされていました。
＞高層の一般的なサッシでは数百メートル離れていてもかなりひどく聞こえました。
＞都心や高速近くの高層マンションは二重サッシをお勧めします。
＞居宅に何より必要な安らぎ感が違います。

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>215
グローヴは高速に近いとは思いません。
何故か。私が、首都高速１号のグローヴより近くに住んでいて、
その騒音がどのくらいのものか、毎日生活していて知っているからです。
グローヴは、私のような、近くに住んでいる、
ここらへんを知り尽くしている住民が、位置的には何の不安もなく購入できるマンションです。
芝浦は、駅前から、首都高速沿いまで、全部、芝浦です。
だいたい、内覧会、で、首都高速の音など、全然していなかった事実がすべてを物語っています。
いまさらな話題持ち出さないで下さい。

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>216の間違いでした。

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カテリーナ３６２
二重サッシサッシは先進国ならある程度のグレードでは当たり前とききますが、
まだ、暖房がいらないくらい保温効果はいいし、防音効果もいい。
他の環境が住めなくなってしまいそうです。
ここを選んだ購入者、賃貸の方は本当にラッキーですよ。

カテリーナ３１２
二重サッシは暖かいですね。
まだ、うちでは暖房要らずです。

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カテは、管理会社がねえ。

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最終期はかなりの倍率になりそうですね・・・。
私は高速は全く気になりません。あのあたりは目立った建物がないから、高速が近いよう
な気になりますが、実は六本木アークヒルズや六本木ヒルズ（オフィス棟）よりも高速
からは離れています。あれだけ離れていて音等の問題が出るということはまずありえないでしょう。

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篠沢教授ばりの倍率です。

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＞＞219二重サッシが当たり前って？
あんたのマンションはそりゃ当然二重サッシじゃないと困るでしょ？
線路前と違うから。

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２１６は主に防音の話だが、２１９は保温の話だろ。
グローヴはカテリーナ三田に比べて特に温暖化の進行が早い？

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直床とか床暖房なしとか致命的な問題がない限り、実生活上で大きな影響を与える
ものはないし、仕様はあとでいくらでもリフォームすればいい。エレベーターの話も
どこのスレでもよく話題になるけど、住んでから待ち時間が問題になっているところ
なんてきいた事がない。その程度の話。私は湾岸といえども港区の立地で
あの値段（坪２５０〜３００）で高層階買えたことに大満足です。
現在のＭＳ価格の高騰、土地不足をみれば、それは明らか。
もっといいスペックのＭＳも山ほどあるけど、これからは同じ価格なら
うんと郊外に行くしかない。第一、都心には開発物件そのものがない。
（因みにここから２キロ圏の高輪パークコートや愛宕山タワーは坪６００！！
　超えてます）
ＴＴＴ，ＣＭＴ，アイランド、カテ、港南のＭＳ群を旧価格で買えた人たちは
客観的に見ても極めていい時期にＭＳ取得できたと思うし、実際、皆大満足だと
思いますよ。

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２１５さん、ニ流、三流の提灯記事はわかったから、是非とも一流の提灯じゃない記事で
都心のＭＳが大暴騰していないという記事をお見せ下さい（笑）
あるものなら、是非見てみたいから（笑）、と釣られてみる。

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通りすがりの人間です。
215は良く特長を掴んでいると思いますよ。
内部に居た者から言わせるとみんな提灯記事書きの二流ですよ。
リートブームも踊らなくなった。
中国オリンピックの影響で資材高騰に困っていた。
これらみんな解決。
大手不動産会社の仕掛けでしょう。
226みたいなのがいるから楽だよね。

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グローブ、まだ100平米7000万円台で余っているみたいなんですが、買うべきでしょうか。それとも、当方予算は1億円程度まで大丈夫なのですが、都心で80平米1億円程度の物件を買うべきでしょうか。どうでしょう

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>>228
[都心で80平米1億円程度の物件]はもう無いんじゃないの？

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都心の定義によりますね。まあ、言いたいことは、狭くてももっといい場所に住むべきでしょうかということですね。

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１億あれば、愛宕山の７０平米角部屋が買えます。窪地で低層階ですがあとは好みかな。
セカンドで買うならＧＴで問題なし。ＧＴ余ってるって抽選なしで買える物件まだ
ありますか？

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２２７さん。御託並べるのはいいから高騰していないという客観的な事実を出してよ＾＾
仕掛けだろうなんだろうが、これから都心は下がるのかね？

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そりゃ、都心ですよ。
どうみても、ここをはじめ芝浦、港南はガマン物件ですよ。
それに、湾岸部件という範囲で考えたら港南から豊洲まで広い。
当たり前だけど、都心も中心に行くほど狭くなり。希少価値は大きい。

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狭さも我慢だと思うけど（笑）。山の手の内と外とで同じ駅から徒歩８分、
どのくらい価格違うんだろうね？

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228ですが、227ではありません。都心は上がっていると思いますよ。これからどうなるか、年明けまた5％くらい上がるでしょう。それが売れるかどうか、でしょうね。
やっぱり都心に近いところ、とりあえず買います私は。グローブは安い、というところで確かにかなり魅力ですが、安いのには安い理由があるわけで、、。それなら今後もかなり大規模開発が続く豊洲のほうが可能性は高いかな、と、湾岸買わない人間の客観的視点からそう感じています。

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ただ豊洲は江東区ですけどね。
それが耐えられるなら豊洲でよいのではないでしょうか
どれだけ大規模開発であろうと遊びに行くのであれば我慢できるが
移住するのに江東区は勘弁
江東区の湾岸ならどちらかと言えば浦安や船橋と一緒かな
まあ城東に住んだこともないのでよくわからんが。

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２２８さん、安いのには安い理由がある。その通りだと思います。高騰する前の販売ですから。
今、同じ場所に同じものを作ればあの値段では買えないのも事実。三井は途中で値上げしなかった
だけという話です。
これからは、ますます都心からの距離は離れスペックは落ち、値段は高くなるという
事になっていきますよ。豊洲も街作りとしては魅力的な物件ですが、あそこは既に旧価格
物件ではないでしょう。ということは、安いものは安いなりの・・・論理でいけば
芝浦よりもっと安かったわけで・・・その辺はよくよくお考えあれ・・・。

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なぜ、グローブタワーは、値上げして販売しないのでしょうか

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低コストで建てておきながら、新価格に乗じて便乗値上げしたって
言われるのが目に見えてるからではないでしょうか。

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豊洲の某マンションの価格には、ららぽーとなどの設備の初期費用の一部も含まれてると思う。
新品の街で暮らす気持ち良さも買ってるって事かな。

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232
よく読んでみな。暴騰してないとは言ってないよ。
215だって上がってないなんていってないよ。
笑っている場合じゃないですよ。
このくらい読み取れなきゃお勉強のし直しだよ。

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グローヴ２期購入者です。希望は高層、最低１００平米以上でしたが、結局希望の間取りを購入できました（まさか抽選にはならないだろうと思う額でしたが、なんと３倍でした）。そのときに比較候補していた物件の多くが２期最終には出ずに最終期に回ったようです。なかなかの物件が残っているように思いますが、もしも無抽選でいけるならラッキーだと思いますよ。

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＞２３６
豊洲は思ったよりも都心に近いと思う。月島と豊洲は同じ感覚。

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都心に近いかもしれないが江東区。これは逃れられない事実。
（行ったことないからわからないけどね＾＾）
車のナンバーは足立ナンバー
中央区や港区は品川ナンバー
都心３区の港区や中央区
城東の江東区
などあげればきりがない違いは大きな違い

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だいたい、２３５がいけないよ。
芝浦と豊洲を比べたら、地価的に、芝浦だろ。
それを、グローヴのスレで、豊洲、だとかいいだすから、グローヴ購入者は反論するんだよ。
こういう比較論をいわざるをえなくなったら、また、豊洲関係者は反発するだろうし、
２３５、発言は読む人の立場にたって、配慮してください。
などと書くと、お前の配慮がとかまた言い出す方がいるんだろうな。

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地価的には芝浦の方が高いのは事実。
しかし、グロはケープよりも仕様を落としているにも関わらず、
ケープよりも坪単価を上げて販売している三井の態度が気に食わない。
しかも、１戸当たりの面積を小さくするという小細工をして、１戸当たりの
平均販売価格を下げて坪単価アップの状況をなるべく意識させないようにしているのが
更に気に食わない。ケープよりも確かに田町に３分ほど近いが、その分、単価を高くした上で
仕様まで落としているのだから、三井は二重取りと言われても反論できないはず。
しかし、昨今の都心及び都心隣接地区の価格高騰、ミニバブルのおかげで
三井のあくどい価格設定が目立たないばかりか、むしろ、地価が高騰しても、
値上げしない良心的な営業方針という評価まで出始めているのだから、もう、
この世には、神も仏もないのかという気分。とにかく腹が立つね、一般庶民としては。

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仕様落としているんですねー。知らないですもの。そんなこと。具体的にどのあたりなんですか

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最終期、安い部屋は全て１ＬＤＫ。
あの広さなら２ＬＤＫにできなかったのかな？

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２４８さん
このスレの前部分とその前のスレの後半部分をよく読んでみて。
今さら、一つ一つ指摘するのは面倒なので。。。
グローヴ＊＊＊＊の購入者は、「そんなものはスペックダウンなんかでは決してない」
と声高に言いますが、実際に、自分にとって重大な問題かどうかは、
自分で判断してみてください。とりあえず、高額な買い物ですから、冷静な判断をしてね。

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