豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう

東京の湾岸から離れた内陸部にも湾岸以上の「軟弱地盤≒沖積層」の厚い所が下の表にあります。明治以降に埋め立てたところでも、内陸の葛飾近辺より浅いところに「固い地盤≒洪積層」があることがわかります。皆さんのおっしゃっているように、埋立地はちょっと注意してみるべきでしょうが、もっと弱い地盤の上で何百万人が住んでいる訳ですから、そんなにネガティブに湾岸を考えることはないと思います。いかがでしょうか？

http://www.suncoh.co.jp/gijutu/ronbun/200510UP/LS.pdf

東京は多摩川・旧荒川が造った扇状地だから、武蔵野台地を含め全てが軟弱地盤。
それを避けようとすれば、扇の要の青梅まで行かねばならない。

江戸城(皇居)の辺りは昔から丘陵地帯。室町時代に大田道潅が城を築いている。
銀座辺りは、「江戸前島」と言われる神田方面からのびる半島で、日比谷公園辺りが入り江だった。
徳川家康の江戸城再構築の際、日比谷入り江は埋め立てられた。
ちなみに溜池はその名のとおり沼沢地で、
江戸の上水が発展するまでは、飲料水の水源として利用された。
深川は埋め立てで無く干拓地。それで地平面が低い。
さらに明治以降、多くの工場が進出した大横川以東が地下水汲み揚げで地盤沈下した。
佃島は昔からあるけど、砂州でなく陸塊のようだ。
それで、佃島周辺は基礎打ちが浅くて済むんじゃないの?
晴海、豊洲、東雲、他全部明治以降の埋立地。
あまり関係無いけど、隅田川には江戸期を通じて、現れては消える砂州や、老中の一声で歓楽街が元の砂州に戻されという話があって興味深い。

江戸城(現皇居)の辺りは昔から丘陵地帯。室町時代に大田道潅が城を築いている。
銀座辺りは、「江戸前島」と言われる神田方面からのびる半島で、日比谷公園辺りが入り江だった。
徳川家康の江戸城再構築の際、日比谷入り江は埋め立てられた。
ちなみに溜池はその名のとおり沼沢地で、
江戸の上水が発展するまでは、飲料水の水源として利用された。
深川は埋め立てで無く干拓地。それで地平面が低い。
さらに明治以降、多くの工場が進出した大横川以東が地下水汲み揚げで地盤沈下した。
佃島は昔からあるけど、砂州でなく陸塊のようだ。
それで、佃島周辺は基礎打ちが浅くて済むんじゃないの?
月島、晴海、豊洲、東雲、他全部明治以降の埋立地。
あまり関係無いけど、隅田川には江戸期を通じて、現れては消える砂州や、老中の一声で歓楽街が元の砂州に戻されという話があって興味深い。

埋め立て地の歴史も面白いですね。
良い文献あったら教えてください。
読んでみたい。

江戸時代の地図を見ると面白いですよ。
武家屋敷とかの名前も記載されていて。
豊洲を含む湾岸地域は、海中ですから（笑）

>>５４７さん
昔、湾岸地域は海だったのは知っています。
埋立地ですから。当たり前ですね。
何の参考にもなりませんでした。

544です。
二重投稿スマソ。

>>５４７
池波正太郎の「江戸古地図散歩」の世界ですね。
○○守様の下屋敷(上屋敷は絶対無理)跡とか言ってみたかった...

No.547です。

＞＞５４８
当たり前ですが、改めて地図を見てみると面白いということでレスしてみました。
＞＞何の参考にもなりませんでした。
このようないい方をしなくてもいいのではないでしょうか？？

＞＞５４４
「江戸古地図散歩」面白いですよね。
ここも海かぁ〜と思ったり、どんな家系の人がいたか分かって。

三つ目通りを上って行って住吉あたりだったかな・・・鬼平さんのお屋敷は

>>548さん
感じ悪っ

森下周辺は鬼平フリークにはたまらん地域ですね。
そういえば、大川端リバーシティの石川島は、そもそも長谷川平蔵が開いた人足寄場の跡地です。
と脱線から戻す。

いまの勝どき５−６丁目までが、１９１３年までの造成で関東大震災（１９２３年）経験済み。
晴海・豊洲などは震災の翌年１９２４年頭から震災復興のために、
１９２８年にかけてそれまでの数倍の勢いで突貫で造成された土地。
材料不足から、埋め立てに主にゴミを用いるようになったのは、晴海・豊洲の造成から。

もちろん豊洲の高層マンションについては、液状化対策も施し、
地下深く杭も打っているので一切心配はいらない、はず。

>>547さん
ごめんなさい。
「湾岸地域は海中ですから（笑）」
を悪意のある文と解釈して、「当たり前ですね・・・」と反応しました。
自虐的な意見だった訳ですね。
失礼しました。。

勝鬨、晴海、豊洲は幻の東京オリンピック用地でした。
ハレの場所をゴミ埋め立てるなど、日本人のメンタリティに無いですから。
めぐりめぐって、晴海がオリンピック会場になるかも知れないってロマンを感じます。

>>556さん
ご指摘のゴミの埋立地ですが、豊洲の一部はゴミの埋め立てですが、他は違いますよ。
あなたの情報のソースはどこでしょうか？

>>557さん
まずミスタイプを修正します。
> ハレの場所をゴミで埋め立てるなど、日本人のメンタリティに無いですから。

ゴミの埋立地では無いと言っているのですから、ゴミの埋め立て地だというソースは知りません。

>>558さん
５５７ですが、私が見た資料は
東京都地質調査業協会　技術ノートNo.37 特集：東京湾　平成１６年１１月
です。
これを見ると、晴海道りから枝川よりの土地の大部分がゴミの埋め立てであることが分かります。
この辺りは、昭和の初期までのゴミ埋立地なのであまり物騒な物は埋まっていないのではと、勝手に推察しますが、どうですかね。

この資料面白いですよ。
東京湾の変遷が良く分かって、目からウロコです。

５６０さん、資料観てみました。いい資料ですね。私も目からウロコです。

晴海通りの有明までの延伸が正式発表されたようです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20gab300.htm

>>560さん
資料見ました。ただ、11Pの表1で豊洲（５号）も東雲（６号）も埋め立て土砂が
産業廃棄物に分類されているのがちょっと気になりますね。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

見方が誤っていました。ゴミ産み立て部分が産業廃棄物に分類されているのですね。
地区毎の特定が困難ということなので実際になにが埋まっているかはわかりませんが。

>>562さん、Thanks
木遣り橋の供用開始は、11/23午後と予想しましたが誤差ということで、

シムシテイ好きとすれば、有明側の取り付け部から、
東雲の三越配送センタ跡地を経てジャスコ前の辰巳に続く通りに
繋げて欲しいと思っていましたが、跡地利用は決まっているようです。
CFTスレ#549より引用：
> 名称：(仮称)東雲計画
> 用途：事務所
> 敷地面積：20,448.87平米
> 建築面積：6,990.56平米
> 延べ面積：63,8377.71平米
> 構造：鉄骨造
> 基礎工法：杭基礎
> 階数：地上10F/地下2F
> 高さ：44.35(最高53.10)m
> 着工予定：19/02/15
> 完成予定：20/05/31

明日はアド街で豊洲特集です

「大江戸リサイクル事情」という本に、ゴミは徹底的にリサイクルされたが、
それでもゴミになったものは、江戸湾の決められた場所に海上投棄したとありましたから、
豊洲の一部は、そこでしょうか?
地質学的にはそうかも知れませんが、大部分は建設残土(ある種の産業廃棄物)でしょう。
それで、有明で小判が見つかったりするんでしょうね。
http://home.f01.itscom.net/yaeno/discoveredtreasure.htm

>>562さん
晴海通りの名称も移るでしょうか。

>>565
ちょっとフォロー
MSも小規模だと土壌調査は免除されます。
東雲キャナルコートの場合、URが一括して土壌汚染対策しましたから大丈夫でしょう。
先日のWBSで、汚染除去に関する特許出願がうなぎ昇りで、近い将来大きなマーケットに成長すると予想していましたね。

晴海通りは依然として豊洲経由東雲までが本線の扱いです。
晴海大橋から有明までは、晴海通り支線の扱いです。
これは今後も変わらないとのことです。

>>571さん
ありがとうございます。

東雲ウエアハウスは11/1オープンだそうです。
今放送中のアド街より。

>>573
パチンコ、パチスロ台が入っていましたね。
ファザードが、その手の施設ぽかったので怪しいと思っていましたが、
東雲地区は、その手の施設が無くて良かったのに...

郊外型ＡＭ施設が入ったってことで東雲、豊洲は郊外扱いですね。

ウェアハウスなんか楽しそう！
オープンしたら行ってみます。
ピザ屋も入るそうですよ。

アド街見ました。
あの東雲キャナルコートで販売してるＴシャツは賛否両論かと。

あまり賛は居ないかと・・・ｗ

あれは爆笑しました（＾−＾）

今の季節にはいいんじゃないですか。
暑くなったり寒くなったりで。

豊洲、東雲のいいところは育ちのよさそうな３０代前半が住民の大半というところかな。
駅前のＵＲのタワーの分譲が転売にでていてあわてて問い合わせたらすでに申し込みあり
キャンセル待ちの行列なのだそうだ。
北側、既存オフィスビルとお見合という関係ながら４０００万台の価格と駅徒歩１分が
魅力だった。
港区湾岸が坪単価２６０万越えの現在、豊洲で２２０〜２４０で買える物件が今後も
中古価値が増大する可能性が高い。抽選倍率と値上がりは単純に比例する。
二期の売れ残りは転売でもきつい。
住み替えを考えるなら現時点の人気物件で坪単価の高めをねらうのが正解かも。
まだ、みんなが豊洲の現地を見ていない今のうちがチャンス。
とはいえ、港湾岸は１０月、１１月が２期の締め切り。契約すませてから豊洲の
２期が始まる。とにかくどんな立派なマンションでもカス部屋はある。
あわてるのが一番やばい。

>>581
カス部屋って、例えばどんな部屋ですか？
参考までに教えてください

>５８２
方位、階層、現時点及び将来での眺望阻害、視線の抜けのなさ
近隣、建物通路などから覗かれるプライバシーの無さ
タワーや大規模マンションでありながらすべての面で他の部屋と
比較して条件の悪い部屋
言ってみれば安さだけが長所という部屋
分かっていてお尋ねになっていますよね？

>>583
安いと言う長所があるのだから　それはカス部屋とは呼べない
購入者自身のライフスタイルや価値観から
583さんが言っている悪い条件が気にならない人もいるはず、
そう言う人にとっては
安い部屋で安い管理費でも仕様・構造は同じであり
マンションの共用施設及び管理を平等に享受できなら
お買い得の部屋であると思うけど

僻みっぽい人が多いですね。ここのスレ（＾＾；
安いかどうかという価値基準が曖昧になってきています。
皆さん方は一次取得者で、マンション住まいの経験が浅いと
存じ上げますがとにかく定住が善。住み替えは考えない
みたいな、バブルで苦労した親の遺訓を引き継いでませんか？
現在値上がりしているとはいえ、もう高い部屋や条件の悪い部屋
しか残っていない。無理して都心にいかずともユートピア豊洲で
条件のいい部屋を探したほうがいいですよと申し上げたかったのです。
言葉足らずですみません。

>とにかくどんな立派なマンションでもカス部屋はある。あわてるのが一番やばい。

あわててカスを掴む可能性が高いから港区はやめておけという意味ですよ。豊洲でカスを探せなんてひどいことを誰がいいますか？

>>581
こういう断言口調の文章書く人ってどこにでも現れるなぁ。
些細な知識に自己陶酔して、コミュニケーション能力が足りない人なんだろうね。
どこの職場でもよく見る。

そういえば、住友も有明で始めるみたいですね。
ブリリアと食い合うのかな？
有明で約１０００戸。どんなことになるか楽しみ。

誤解を招く表現ですみませんね
そこまで人格否定しないと気がすまないのかね＞５８９ちゃん

東雲であれだけAPPLEとCFTが苦戦してるのに、
よく有明になんて1000戸も建てるねぇ。
やっぱり住友って商売下手。

583に書いてあるようなカス部屋つかんじゃった人とか？＞589

豊洲が異常に人気で東雲が普通というかむしろｔででしょう。
竣工１年以上でも売れ残りがあるマンションがザラな中で、アップルはほぼ完売。
ＣＦＴは３期にはいる時点で先着順１戸。好調な

たしかに私も東雲はそこまで苦戦ではないと思います。
隣の豊洲のマンションが好調すぎるっていうのが嫌ですね。

しかし有明はどうでしょうね？未だにガレリアの販売やってますからね。
少し無謀な感じがします。

ブリリア有明の位置は、よりお台場寄り（っというかお台場まで徒歩圏内）になりますね？
元々、ブリリアは高級性は訴求せず、買い易い価格帯での設定のはず。
タワー台場じゃ手が出ないけどって人には良い物件なのでは？

ＭＳに求める価値感はほんとに人それぞれなので、当面比較できる物件がない有明なら面白い結果になりそうですが・・・お台場と豊洲に行ける点が中途半端とするか便利とするか。
デベの価格設定の腕しだいですかね？(笑
買うほうは、どこまで将来性を見越せるか？も肝心になるかもしれません。

ガレリア買われた方には申し訳ないし不幸なことだったのが、ガレリア販売あとにＭＳ正面と通る首都高延長部の高さが変わったためだと思います。
それもあるので住友（ガレリア付近の物件ですよね？）も設計や価格への考慮をしなければならなくなったのでは？．．．．．っと妄想中。

住友は即日完売は値付けの失敗と考えるくらい会社だから、
WCTの価格が高くて他の港南物件よりも出足がおそいからといって商売下手とはいえないのでは?

>>598
正しくその考えが商売下手だと言えます。

住友は即日完売どころか竣工時に多少売れ残ってるくらいでないと
上層部に怒られちゃうからね
この地価上昇気配で既物件もバンバン値上げしてるし

住友が商売下手でも上手でもどっちでもいいが、
販売が伸びるという事は、販売経費がかかる。
それが全て購入者の負担になってさらに販売価格を上げる。

と、購入者には全くいい事がありません。

有明に道路が延びてくるので、今後はもっと人気が出てくるかもしれません。

築地市場が将来豊洲エリアに移転される事が決定していますが、問題はやはり公害（排ガス）汚染の問題が必ず注視されますね。今でも築地市場前の晴海通り一体は池袋のサンシャイン６０からみたらいつも真っ黒に空か淀んで見えますね。豊洲に今後お住まいになられる方は是非閲覧をお勧めいたします。マジデスゴイッス。

有明、晴海。今何もないから、今後はよくなるほうにしか転ばないでしょうね。
長い目で、その土地の成長を見守れる人におすすめです。何事も完成されたものより、途上の方が楽しめるのではと思いますし。ただし、かなりの格安物件（例えば、昨年完売したコットンハーバータワーズのような）でないと。

有明・・・銀座まで自転車通勤できる貴重な場所．．．．とかはダメ？

消えそう…。
スレ存亡の危機です。

スレというより２３区板が存亡の危機なのでは？

このスレ、最近盛り上がらないけど、このエリアにある各マンションスレはいつも上位にいて、それぞれがそれなりに盛り上がってるね^^

耐震や地震の話になるとアパの方が賑わっていますよ。
ここは最近は本当にどうしてしまったのでしょうね。
皆さんが大人になってしまったのか、購入者となって
特に新規の情報は欲しくはなくなったのでしょうか。
悪い話は聞きたくないし、良い話は載らないしね。

有明を開発してもらわんと、周辺の花粉症住民は困ります。
豊洲のセイタカアワダチソウ群生地が無くなったのに調子悪いとおもったら、
まだ、有明に群生地が多数あるんだもの...
でも、特車2課みたいな雰囲気の場所が無くなるのも寂しい。
どうでもよい話題で100落ち阻止。

有明に建設予定のMS（ガレリア横？）の詳しい情報を知っている方いたら
教えてください。

>>617
臨海副都心有明北地区 ２−８−Ａ街区計画
事業主体：住友不動産
敷地面積：7720m2
主な用途：共同住宅(分譲)・店舗
建物高さ：約115m＋α、地上33階、地下１階
住宅戸数：約500戸
着工予定：平成19年9月
竣工予定：平成22年2月

ってな感じ？？

ここはスーパー入りますか？

住友は即完売にならないような値付けをしてくるだろうからあんまり魅力は無さそう。
それより早くブリリアの情報欲しいな。
駅にも少しは近そうだし、生活施設も充実してそうだし。

>>616さん
湾岸地区は花粉は少ないのでは？
花粉が海に落ちてしまうので…。

この時期、車のフロントガラスも黄色くなつているのに、そんなことは無いだろうとググッたら、
セイタカアワダチソウは虫媒花で花粉は少なく、
現在ではアレルギーの元とは見なされていないと出てきました。
セイタカアワダチソウを今まで疑って申しわけありませんでした。

>620
ブリリアは平成21年3月完成予定だから概要発表はもう少し先かな。
住友と同じ115m33階建てだけれど。

ブリリアは1000戸だし、ＭＳの性質はどっちかというと小部屋(賃貸系？）中心ではないかと思います。

ウェアハウス東雲店、近日開店のようですね。

http://www.warehouse.co.jp/index.html

11/1オープンと表示が変わりました。

このウェアハウス東雲店だけど、レンタルもやるの？

会社の方針で、レンタルの新規出店はしないはずです。
ＩＲ情報を見ると、書いてあります。

要するに儲からないのでは。

TSUTAYAの場合は、
「お客様が店舗に10分以内で行ける範囲を商圏と考えており、
その商圏内におよそ4万人の方々がお住まいであれば、
TSUTAYA１店舗が成り立」つそうです。
http://www.ccc.co.jp/info/info2/strategy.html

10分圏で4万人というのが少なそうに見えて、結構大きな壁なのです。

徒歩10分なら、豊洲全域+枝川+晴海くらいですね。
4万人はまだまだでしょうね。

しかし、駐車場併設なら、東雲まで余裕で商圏に入りますね。
いけると思いますけどね。

>>631さん
それは建前ですよね
例えば新宿にあるTSUTAYAはどう考えても周囲10分徒歩圏内に4万人も「住んで」いませんが
大商圏なのとビジネス街ですので出店しています
全てのマンションが入居する頃にはビジネスエリアも大分見通しが立つでしょうから
出店もありえるかもしれませんよ
あくまで願望ですが

もちろん、居住者だけでなく、従業者もカウントしてよいと思います。
TSUTAYAのそのページは、日本全国を意識して書かれているはずです。
日本の75％は山間部です。新宿のような高度に業務・商業機能が集積した
地区は、日本全体から見たら例外中の例外のような場所です。
出店してくれませんか、とお願いしなくても、TSUTAYAの方から喜んで
出店するでしょう。
平均的な、あるいは標準的な日本の地域を考えると、
「およそ4万人の方々がお住まいであれば」
という記述の仕方になるのだと思います。

話を戻して、豊洲に勤務する従業者が増えれば、居住者と合計して
4万人をクリアすることも、そう遠くないかもしれませんね。
かなり期待はできると思います。

>>634さん
豊洲の再開発が完了すると豊洲1〜3丁目だけで
居住人口約22,000人
就業人口約33,000人
になり合計55,000人と言うことですから周囲を含め問題ないレベルにまでは上がりますよね
かなり期待できると思うのですが問題は用地だと思います

>>635さん
ららぽーとの中に出店できるスペースはないでしょうか。

ちなみに、今年８月の豊洲の人口は13,000人強です。
そして、枝川１丁目が約4,000人、
東雲１丁目が9,000人弱といったところです。
以上の合計で約26,000人です。

>>636さん
ららぽーとは構造上本館は遅い営業の店舗は難しいです
唯一ANNEX棟であれば遅い時間の営業店舗も現状24時間店舗もあるので可能だと思いますが
現状あいていませんし、あく予定も当分なさそうです
東雲あたりであれば出店可能な場所はあると思いますが
豊洲で考えると店舗面積もかなり必要ですし現状難しそうですね
どこかの新規建築マンションの1Fに入れれば良いんですが・・・

なるほど、ららぽーと内は難しそうですか。
でも、豊洲（５丁目とか）には土地があるし、TSUTAYAの路面店くらいなら
何とかなりそうな気もしますが。
土地は借りてもいいですし。

ここに有明の話が出ていますが、何も無いところと考えるか、将来の開発ポテンシャルが高いところと
考えるか。これ見ると何も無いところで、有明はオリンピックの行方に依存するのかと考えてしまいます。
このスレも豊洲の話ばかり。有明もなにか新しいネタありませんかね。
有明と晴海の今後は期待しているのですが。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome

http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

有明ならこちらもあるぞな。