BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

例えば10人分の人件費の支払いが、仮にベイズで１戸あたり、１万円だとすると、スカイズなら、同じ10人の人件費負担が、１戸あたり5000円。

戸数が半分だから、分かりやすいね。
管理会社通すと人件費ってもっとするのかな。

>>20
過去スレのどこかにありましたが、そういうことじゃないらしいですよ。

ちゃんとしたネタでおねがいします。前提が違うと計算も狂う

規模や管理会社が違うもの同士が
共用で施設を使う、って前提自体が話を複雑にしている。

>22さん
どう違うんですか？
共通の共用施設については管理組合が各棟の管理組合とは別にあって、そこの管理費は割り勘では？？

其だと、ベイズのラウンジは要らないから倉庫にしよう！とスカイズ住人が言い出したら…
ベイズ住人は多数決で常に負けるんだけど

入居前から対立かいな。先はながいよ

>26
現実的な話をしましょうよ。
あと、区分所有法で共用部分の変更は4分の3以上の賛成が可決要件となってます。

1100の敵に550で勝てますか⁉︎

共用施設の相互利用こそが非現実的なのでは？

しかもスカイズの共用施設はベイズ入居時点でもう中古。

ベイズのキッズスペースは新築から、きっとスカイズのキッズだらけでしょ？

不公平にもほどがある！

共用施設相互共用反対に一票！

買わなければいいだけだよ。

SKYZの管理組合って3つあって、その1つが共用施設の管理組合だったような気がします。
とすると、BAYZ住民は自分の550より多い1660の割り勘で施設を使えるのだから、ラッキーだと思うよ。
その施設が、個人にとって魅力的か否かは別にしてね。

29
買わない理由ができて良かったじゃん！
人生は、選択・決断の連続だからね。

>29
1100の敵（笑）
そんなに共用施設の相互利用が嫌なら、ティアロでも検討されたらいかがですか？あそこはクロノとの相互利用はなかったはずです。

ベイズ側の共用施設にも、スカイズ住民は来るんですか？

>>31
それは思い込みだよ。
居住者のゲストみたいな立場で使用できるのであって施設自体はそれぞれのマンションの所有。

しかしSKYZのプールを歓迎する人っているのかね？

>故障したときの修理費をどうするかなんですよ。予想外に高くつき、管理費や若干の使用料収入では賄いきれず、使わない人にとっては修理にお金を出したくないから、総会で紛糾する可能性もあるので、結局壊れたまんま放置となる例が多いのです。定期的なメンテナンスにもお金が掛かります。古くて流行遅れとなった設備に通い続ける人がどれだけいるのか・・・そうなると、故障したときには、「使わない人＝修理費を払うのは無駄と思う人」が増えていますよ。分譲時にセールスポイントにするような特別な共用施設って、将来住人にとってはお荷物となる可能性が限りなく高いです。

>36
違うよ。
所有権を持つんだよ。互いの屋上など一部を除いて。
なんで知ったかするのか謎。

３６は自分が知ったかだって分かってるんだな。

>其だと、ベイズのラウンジは要らないから倉庫にしよう！とスカイズ住人が言い出したら… ベイズ住人は多数決で常に負けるんだけど

ベイズのラウンジはベイズのもの。大丈夫だよ。

おー！新しい流れだね。
運命共同体のワンダフルＰＪのはずが、スカイズvsベイズの構図になってる？
ネガさんの才覚にただただ感心ですよ

なるかよ

湾岸物件がだぶついてきたから、大変な方々もいらっしゃるということで、許してあげて。
ここに価格下げられたら目もあてられないでしょ。

外廊下とか違うし、共用が自分の建物外とか、エントランスのスペック等々違うのに、管理費等が同じだと、分かりやすすぎて嫌悪感すら抱いてしまいますね…。

40
江角さんが日本を代表しよう！なんてCM打ったら即無くなるね。
それこそ、瞬間蒸発物件。

江口さんも出しちゃう？
夫婦設定で。

妄想が過ぎました、すみません。

同じタワー立てれば良かったのに

>37
何を根拠に言ってるの？
ベイズのバーラウンジは、スカイズとベイズの住民が持分に応じた所有権を持つし、議決権も同様。
ただし、バーラウンジは、特定管理部分に指定されており、ベイズの管理組合が責任と費用負担を負う。
スカイズのビューラウンジ、スタディルームや、ベイズのキッズルームなど他の利用料が無料の施設も
同様に特定管理部分となっており、ベイズとスカイズの管理組合がそれぞれ費用負担する。

一方、プール、ゲストルームなど有料の共用施設は所有権も費用負担も按分。
管理規約にかいてるよ。

ここの新しいスレッド作ってたんですね。
なかなかみつからなくてストレスたまりました。
前の掲示板ですが、昨日シンガポールからの飛行機移動のなかで
全履歴見返しましたが、結構自分の投稿消えてました。
誰の嫌がらせですか、ねちっこいですね。
常連のマリーナベイサンズに泊まりましたが
やっぱり生活の中にプールあるといいですね。
ベイズ生活を想像しながら浸かってました。
ベイズ本当にイイネ！
あ、皆もシンガポールへ行ったらマリーナベイサンズに泊まってみては？
かなり高いですけどね。
自分はある事情でVIPなんであれですけど。
またまた偶然ですが、ベイズとサンズ
かかってます。
(冗談でもネガでもなく本当にたまたま)偶然。でも、偶然ではなく必然なのかも)

VIPなら山手線内側のタワーに住みなさいよ。

>>8
豊洲6丁目は「満潮面以上であるが高潮の脅威にさらされる地域」の区分ですらなく、高潮の脅威にさらされる「満潮面以下の地域」。
地震などによって防波堤が被害を受けると、危険は大きいだろうね。
AP3m超える高潮は何度もあったし、AP4.2mも。
地球温暖化で異常気象が続いてるから、満潮時に異常気象が重なったりした場合もリスクは高いね。

マリーナベイサンズは5つ星ホテルの中でもかなり庶民的な価格設定だけどね。。。
1室3.5〜5万だから、1人2万弱程度で泊まれるし。
「かなり高い」と感じるなら、ここの検討層の方々より稼いでないんだね。
ここ買えないんじゃないの？

>47
デマはマズイよ。
豊洲六丁目は地盤の平均がAP6.5、ベイズはAP8.5ほど。

ドトールの売れ残りは住不だから想定内として、ティアロの不人気ぶりとクロノの賃貸在庫のダブつき、そしてKTT、グローバルフロントの値下げと当初から感じていたBayzの割高感が間違ってなかったと実感しています。ってことで損はしなくないしリスクも負いたくないので、透明ガラスと高いサッシ高のBayz仕様は好きですが今の価格で一期の売り出しが決まったら絶対買わないと決めました。
逆にSkyzと同価格で出てきたら申し込みます！

私もセカンドハウスとして、検討中ですが、スカイズを潜らないと投資できないですね。

絶対買いません！と決意表明しなくても。。
私は絶対買います。スカイズの時もあれやこれや言われて沢山売れ残るだろうなと静観してたらあっという間に売れてしまっていたので、もう後悔はしたくないし、仕様が高く環境も気にいったので。私は絶対買います！！

>50
売主サイドからするとスカイズの売れ行き＋コスト高＆自社有明との絡みで、
妥当というか致し方ない価格設定なんだろうけどね

ハイサッシは素晴らしいけど、角部屋以外は行灯部屋必須っぽいし、
公式サイトの限りだとそんなに間取りが工夫されてるようにも見えないんだよねぇ

抜ける方角の角部屋はそれなりに人気になるだろうし、
BACみたいに売れるところをまず売って、
後は景気の右肩上がりを期待しながらのんびり売るつもりなんじゃないかな？

いったん高く価格を見せておいて、不人気部屋を価格調整することは、すみふ以外の常套手段。
そんなナーバスにならなくてもBAYZも価格調整はいるから、好きな部屋を買ったらえーのでは。
SKYZが坪245万でやっと完売したんだから、BAYZは坪240万くらいじゃないと順調に売れないことくらい、売り手は百も承知。

高潮の件は過去スレにも↓。防波堤あってこれじゃ、防波堤に何かあったら怖い。

>大潮満潮時の写真掲載しなくてどーんすんだよ。大潮満潮時であれば、確かに護岸下２～３０センチくらいが水面だな。

>55さん
それって、ベイズのところの護岸を見に行ったら、水面が2~30センチ下に迫ってて怖かったって方の書込みですね。

よりにもよって大潮高潮の時にベイズの建設現場に行き、まだ未整備で近づけないはずのベイズ周辺の護岸沿いの歩道に入って観察された方の感想ですよね。参考になります！

荒川Ｐは大丈夫でも大雨強風で水びたしなんじゃないの～

>52さん
すみません。ここでそこまで主張しなくてもよかったですね（笑）ただ、株等含めて投資をやっているとこういう線引をしないでただただ焦って買うと大抵損しますので、つい。
株価も不動産も純粋に上がり続けるなんてことはないので自分の意思を持つのはとっても大事ですよ。何より機を逃しても納得できますし。なのでオリンピックまで上がる相場かもしれないですが、私の見解では、今の予定価格での購入は後で損する、もしくは損はしなくても旨味はないという判断です。

>55
親水護岸部分は正確には満潮時90cm。
AP6.5mの防波堤の上に地盤があり、更に上のAP8.8mにマンションが建つ。公式サイトに載ってるからみてみ。

>>56
同じ番号を名乗る人が後でこう言ってる。シーバス釣りみたいだよ！

>私は湾奥でシーバス釣りをたまにやるので、285さんが正しいこと言っているとすぐに分かりましたよ。見慣れない人が大潮満潮時の潮位を見ると不安になるのもわかります。

ここ買わない人って、何処を買うんだろ？
ここより安くて、ここより良い物件があれば良いけど、、、

潮位の話はもういいのでは。>60さんの情報で解決したと思います。

前のときは、現地の状況との矛盾を指摘された方（最初に2~30センチ下が水面だったと書き込んだ方）が発狂して「無知！謝罪しろ！」を連発して掲示板が荒らされましたからね…。

あはは。

人気スレの宿命ですよ。

bayzはだいぶ下がってるよ。モデルルーム通ってるひとならわかると思うけど。

ベイスは監督が不味いよね。

>珈琲屋、あんだけたくさんあって、一次で２５０はまずいでしょ。湾岸がダブついてきましたね。まだまだ後続が控えているというのに…。

1450戸のうち、第一期で50戸余るとか、完全にタワマン過剰供給が表面化してきたよね。

ここもこの価格じゃまったく売れないってことあり得る。

そう言うことにしたいんだろうけど、待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ。

ここは、瞬間蒸発かと。

この価格で、もっと良い物件買える？
ここ、かなり安いよ。

＞62,68,69（同一人物かな・・？）
大前提としてそもそも今、絶対マンションを買う必要がある人だけが検討しているわけではないのですが・・・？例えば私がそうですが、買い替え検討中の持家族は今割高と思えるマンションを無理に買う必要ありません。また投資目的としても、仮りに今現在湾岸地域でBayzより安い物件がないとしてもクロノの賃貸だだあまり状況という悪材料がある中で、現状価格でよりファミリー向け物件のBayzに投資しないでしょう。だって投資手段は不動産だけじゃないですから。

600万は本当に別のスレに移ってしまったのかねー？

>九官鳥のように、「待てば待つほど高くなる。カッコ笑」とあちこちの湾岸掲示板に書いてる輩もおりますが、書き込みのほとんどが近隣住民や業者かと推察されますので、真剣に検討している人は惑わされない方がいいですよ。

これだけタワマンが売れない世の中になると、連日連夜、九官鳥し続けないといけないみたいだね。
検討者にとっては、ただ、必死さばかりが伝わってきて、余計不安にさせられるけど。
契約者は喜んでるんだろうな。
九官鳥管理組合があるのか？
スカイズ、ベイズ共用で。

68さん

カッコ笑、忘れてません？

タワマンが過剰供給されて売れ行きが芳しくないのをさも事実のように、おそらく嬉しそうに書いてる人ってなんだろ？
日本の景気が悪化する立ち位置に大金を投資してるのかな

いや、45にカキコしてますってば。
自分の投稿に否定的な人たち！スルーされるよりもうれしいです。
最近会社でもあんまりかまってもらえなくて。やっぱり尊敬され過ぎたりすると目上過ぎて話し掛けづらいのでしょうね。距離を縮めるために得意のダジャレで笑いとったり努力してますけどね。
偉くなるのも一長一短ですね。
あ、山手線の内側、ては届きますが興味がないということです。
それから、600ではなく自分650万ですってば。

湾岸が苦戦してるというよりは、晴海が苦戦しているように思える。
晴海三井や、勝どき東の3000戸も控えてるから、見送る人がますます出てきそう。
ここは昨年のスカイズと同様ちょっと価格調整すれば、人気が出る気がする。

>>77
その先に控えているのが
晴海選手村跡地のマンション。

晴海も見たけど、いまいちファミリー向けには弱いんだよねー。
DINKSもしくは、子供一人だったら候補にはいるんだけど。山の手も同じ。

物件に不都合な真実を書かれると、よく分かってないことについても、ハッタリでもメチャクチャでもいいから、とりあえず否定する書き込みを続ける49みたいなやつ、何度も出てくるなあ。
よほどここの資産価値が気になる立場なんだろうな。

晴海運河沿いの今下記小屋ある所、フットサル場、住宅展示場も将来はタワーマンションかな？

皆さんどう思いますか？

未来予想図が何処かにあったよ。
東京ガスのHPだったかな。

79
それって単に払えるお金の問題ですよね。。

スカイズの夜の写真でもみますか？
豊洲3丁目より。奥はブリリアマーレと、お台場観覧車。
手前は、シエル。

>83
それももちろんあるけども、50平米、60平米台が多かったり、共用施設とかみていると
ちょっと合わないなーと。
MRのビデオにも表れてますよね。
ここは、子供二人。たしか、SKYZも子供二人の映像。
ドトールは、女の子一人でした。しかも生活感のないビデオで、、、あまり
イメージが湧きませんでした。
ここのビデオは違う意味で、失笑しましたが、、、子供二人の家族がターゲット
なんだなのかーと納得した次第です。
KTTはまだ見てないのですが、どんな感じなんでしょう。。。

>82さんありがとうございます。

西側を買ってもしばらく花火大会は楽しめそうですね。

>81 >82

TOYOSU22だね。

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/

>80
49のどこが間違ってるか具体的に指摘とソース提示よろしく。
公式サイトに書いてることだよ。
http://www.tokyo-wonderful.com/safty/index.html

まさか根拠もなしにこの書き込みはないよね？

MR行く前に朝から覗いてみたら、、、80さんは週末に向けてのネガティブ投稿ですか。
そう簡単に水が浸くはず無いじゃんね。まして建物には影響ないでしょ。

>SKYZが坪245万でやっと完売したんだから、BAYZは坪240万くらいじゃないと順調に売れないことくらい、売り手は百も承知。

廃棄物や浚渫土砂などを大量に積み上げて人工的に造成された埋立地特有の土壌汚染も、地震や津波のリスクも気にせず、埋立地のタワマンを選ぶ人はそもそも稀有。

本来、ほとんどの人は怖がって選ばない。

オリンピック決定を必死に売りにしようとしても、結局、続々とこの辺のタワマンが売れない状況が明確になってきた。

だから62,68,69みたいに、タワマン供給過剰の大量売れ残りに気付かれないうちに、焦らせて買わせようと煽る、ほぼ同じ内容の書き込みがあちこちのタワマンスレに。

少なくともSKYZ同等以下には下げないと、こここそ、最も苦戦する物件になるだろうね。

> 80
そもそも、現地もこんな感じだぞ。
一番下のの護岸から水面まで、30cmだったとしても、マンションが
危険とは思えないけど。

>90
>廃棄物や浚渫土砂を〜土壌汚染、地震、津波のリスクがあるから売れない。
というご指摘のようですが、価格がスカイズ同等以下だと売れるという理屈がよく分からないのですが。
リスクと価格のバーターですか？

外廊下の有明スカイタワーに似てるから販売長期化

浚渫土の埋め立て地って何なの？ヘドロの事？

>>92
ほとんどの人はそういう場所を選ばないから、需要に限界があるということだよ。BAYZの過去スレだけでも土壌汚染はたくさんの人が心配してるみたい。

＞skyzで土壌汚染があったわけだし、自然由来の汚染で局在って事ではないから、ここも確実でしょ。しかも、汚染土壌は敷地内に埋め戻し。子供がいるなら避けたほうが無難。あちらは契約前の重要事項説明のときは説明せずに後出しなんて＊＊なことをしてるしね。

＞そういえばskyzって汚染土壌を敷地内に埋め戻しだよね。ここも一緒？まさか、また、後出し説明だったりして。

＞ヒ素って調べてみるとかなり危険そうな物質だね。表層は除去したとしても、その下の地中には数十メートルに渡って存在するのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E7%B4%A0

＞計画している森は育つのかな。木の根っこがヒ素の層に到達したら枯れないかな？小さな子がいるからどうしても気になる。

＞子供をお持ちの親御さんならご存知と思いますが、子供って、砂や土を口に入れるんですよね。汚染された土が口に入らないか、心配です。

＞因みに、近くの住宅展示場、以前東京都が検査した時は大丈夫だったのに、震災後に民間機関が検査したら基準値を大幅に超えるヒ素が検出。東京都の調査がいい加減でないのだとすると、時間の経過により汚染物質が地表に出てくる事態があり得ることを示していると思う。ここも、定期的にマンション周辺を検査した方がいいかもしれません。

＞新市場予定地にまた白いテント作ってる。汚染された土壌を浄化する設備が入っていたテントと同じテント。新豊洲ってホント大丈夫なのかな？

＞新市場の土壌汚染は除去に苦労してるみたいだけど、ここは大丈夫かな。

＞環境の良さ、と言われると忘れていた土壌汚染を思い出してしまう。

＞新興埋立地を高値で買うのはかなりリスキー。skyzは安いから売れた。それだけの話。ましてや土壌汚染なんてあったら以ての外だよ。

地盤沈下や土壌汚染が心配ならやめな！空の広さで買う場所だからね。

95はネガレスコレクターか？
週末の朝からご苦労様です

>87さん
おはようございます。

HP確認しました。ありがとうございます。

空の広さで買う。素晴らしいですね。これに尽きる。

東京はどこでも土壌汚染されているらしいよ。

土壌汚染のすべてに反論なく認めた上で「地盤沈下や土壌汚染が心配ならやめな！」ってのは、確かに検討をやめる大きな材料になるね。

土壌汚染が心配な人ムリ物件にしては、価格が高過ぎる。

まさかの土壌汚染ネタですか。ここ検討してるならスカイズ検討スレ読み返してみなよ。今さら白々しいにも程がある

>>96
スカイズなんかは、不透明ガラスフェンスのバルコニーだから
下が見えない。従って空しか見えない。
確かに空の広さで買う場所だ。

えーと、まいどまいどの疑問なんですが、
・埋立地が危ない
・砒素がーベンゼンがー土壌汚染ー
という方は、ここは検討対象外かと思うのです、
なんでこの掲示板を覗いたり書き込んだりしてる
のでしょう？
マンションや立地は気に入ったんだけど、
土壌汚染が気になりなすーならまだ解る
んだけど。

理由は、BAYZ検討者、つまり競合者を減らし、安くして欲しいから。

検討者⇒必ず買う人
じゃないから。ＭＲに来る人だって、実際に買うのは一部の人だけでしょ。

結局みんな、このワンダフルプロジェクト、そしてこの素晴らしい空と水辺の新豊洲が大好きなんですよ。
ほんとは皆skyzが欲しかった、でしょ？

>>105
52倍の砒素だけでもドン引きですが、ベンゼンってのも何かあるんですか？SKYZもけっこうデメリットが次から次へと出てくる物件なんですね。

豊洲六丁目は埋立地としての歴史が浅く、ガス工場などの化学工場があった場所なので、とくに検討者が有害物質に心配されるのは当然かと思います。とくに目と鼻の先の住宅展示場でヒ素が見つかって、新市場予定地はあれだけ大掛かりな土壌改善をしているのに、ここは埋め戻しだけで本当に大丈夫なのかと心配するのは普通だと思います。

SKYZで議論されたことでも、埋立地嫌いなら来るな、ではなく反論して頂けるとありがたいです。

結局みんな好きなんですね。ワンダフルプロジェクトが。

>>110さん
まったく、おっしゃる通りですね。

契約者などのステークホルダーが、気付かれていない事実を出来るだけ隠蔽しようとしていると思われても仕方ないと思います。

本物の検討者ならニュースなどでも話題になった土壌汚染は気になるはずですから。

土壌汚染は確かにあるだろうけど、それで健康被害の出た人いる？土壌汚染との因果関係はっきりしてる例ある？
騒ぎ立てるのは、福島の風評被害を起こしてるのと一緒で
因果関係がなにも立証されてないよ。狂牛病とかも人間に感染するという医学的根拠はなかったのにあの騒ぎだよ。
自分が不安だと思えば近寄らなければイイだけ。

埋立地の歴史の浅いエリアの購入検討は汚染物質に気を遣う必要はあると思います。もちろんここに関わらずです。健康被害が会った時に、知らなかったではすみません。
子供がいたら尚更です。

114ですが、因果関係はこれからわかるのです。
後の祭りでは後悔してしまいます。福島だってまだわからないので、結論付けできません。
土壌はエリアの問題なので注意は必要だと感じます。特に問題となる物質にもよります。
もちろん近寄らないというも選択肢ですね。

>110
土壌汚染はあった、これは事実
隠蔽というより語り尽くされた話題でウンザリ・・・ってのが正しいかも
地震や、免震、制震構造も似たような側面があるけど、
実際起こってみないと分からないというか、
問題が発覚する時って「想定を超える」事象が起きたりするから正直素人には判別不能だよ
行政やデベを信用するしかないというか、専門家に聞いても意見が分かれたりするしねぇ・・・

ちなみに築地にも被爆マグロが埋まってる、
みんな有難がって食ってるけどさｗ
気にし過ぎてもしゃーない気もするけど、
君子危うきに・・・って言葉もあるから何とも言えないところだね
買え！っていうのも無責任だし、買うな！ってのも無責任
本人が決めるしかない

>>114さん
私は恥ずかしながらここを見て土壌汚染のことを知りました。
知らないで検討していたらと思うと恐ろしいです。
自分はともかく、子供のことを考えるとかなり心配ですね。

>110様
反論とかおっしゃらずにスカイズスレ読み返してはいかがですか。一定以上の議論は尽くされてますよ。その上で気になることがお有りでしたら論点絞って出直されたほうが宜しいかと存じます。
あなた様のレスを拝見すると、この辺りの事情に随分お詳しいようにもお見受けいたしますが。

親の想像を超え子供は色々な遊びをするので、注意が必要ですよね。ライフステージに合う検討ですね。
そんな私も湾岸検討者。子供もいます。

>土壌汚染は確かにあるだろうけど、それで健康被害の出た人いる？

そもそも新豊洲に人は住んでいませんでしたけど。。