東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOKYO TOWERS〔14〕」についてご紹介しています。
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TTT58 [更新日時] 2009-04-22 00:35:00

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼!

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ(Part13)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-09-11 21:48:00

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  1. 81 匿名さん

    契約通りに履行されないなら違約金を支払ってもらうのが普通じゃないの?
    それが契約の大前提でしょ
    契約書に違約金の細かいパーセンテージも書いてあるだろうし
    その違約金払ってもらえばいいんじゃない?
    それで終わりかと思うんだけど

  2. 82 匿名さん

    引渡しっていうのは、その図面でもって契約したわけだから、
    客の同意なしに勝手に変更ってチョット考えられないんだけど。
    SF85-Bってたしか北東じゃないですか?

    環状2号線の高架もあるし、泣きっ面に蜂ですね・・。
    弁護士に相談してみたらどうでしょう。

  3. 83 匿名さん

    その前に、事実確認。

  4. 84 匿名さん

    >>70 ヒルテリックッテ。

  5. 85 匿名

    マニュアルの限定車が近々売り出しと、セールスマンから聞いて、今のオートマチック車を処分する事に決め、手付けを払って予約した。長〜く掛かってやっと持って来た車が、オートマチック車だった。ーー黙って買う?絶対ノー。車会社の答えは、マニュアルはコストが掛かるので、出来ないそうです。——黙って呑む? ノー、勿論手付けを返させて(もしくは倍返し)返品です。勿論あとからその為に受けた損害も考慮します。ーー「約束に反してます」

    12段ギアのスポーツバイクがどうしても欲しくて、手付けを払って予約した所、長〜く掛かって持って来たのが、8段ギア。理由を聞いたら、12段ギアはコストが掛かるので出来ない、と言う。——買いますか?ノー、絶対買わない。「約束に反してます」。ビジネス(商売)で約束を守らなければ、対価を払わなければなりません。これは大人も子供も同じです。大人は経験している分、厳しく処されるべきです。

    設計変更される部屋は、もしかしたら台所仕事をしながら空が見えるから、物凄く気に入ったので、
    困難を乗り越えて色々考えて、何度も図面通りか確かめて買う事に決めたところ、変更されて、台所から余り良く見えなくなった、でしょうか?ーーー間違いなく「約束に反してます」——ガンバって!!なめられてますよ!! アレコレもっともらしい理由付けする名人達が沢山居ます。彼らはそういった事のプロ達で、ネットでモグラたたきみたいに、雇い主に不利な発言が出たら叩いて金をもらっているプロと同じ様にーーー。  『ヒルテリック』になんかなってないです。

    ーーーでも何よりもまず事実を確認しましょう。

    色々な問題、知恵を寄せ合ってお互いに良い環境を目指しましょう!!TTTのメインテーマと思ってます。


  6. 86 匿名さん

    ゴメンネ。ヒルテリックっておかしかったから。
    もちろん、私でも怒りますよ。うちもFIX窓だから変更があるのか気になる。
    85−Bじゃないけどね。

  7. 87 匿名さん

    >85
    例えがいまひとつです

  8. 88 匿名さん

    すみません、TTTってもう普通の価格帯は売り切れてるのでしょうか?

  9. 89 匿名さん

    >85
    オートマ車のほうが約15万くらい割高ですよ。

  10. 90 匿名さん

    契約と違うものが出てきたら、それは契約不履行になるのは当たり前の話で
    心配することないと思いますよ。

  11. 91 匿名さん

    変更になるのってSF85−Bまたは、MF85−A
    なんですか?

  12. 92 匿名さん

    85は何も知らないな!

  13. 93 匿名さん

    ↑あんたたちの仕事ってむなしいね

  14. 94 匿名さん

    >>85
    そりゃ自分だけのカスタムカーならわかるけど、
    マンションは一人一人の要望なんかは聞いてくれないよ。
    なんか無茶苦茶な例えだな。

  15. 95 匿名さん

    ヒルテリックにならないで、皆さん冷静に。
    まあ、結局は泣き寝入りしかないのではないでしょうか?

  16. 96 匿名さん

    >91
    お隣の角部屋も変更になるのでしょう。ただし、そちらは影響は小ですね。

  17. 97 匿名さん

    どんどん戦うべきだな。
    85に賛成だ。
    こういう問題が議論されることはいいことだと思うよ。
    すぐ、営業に直接言えとか言う人ひるけど、その前にここでいろいろな考えを知りたいんでしょ。
    それなら、それでいいと思うけど。
    応援しますよ。

  18. 98 匿名さん

    泣き寝入りってことはないでしょう。
    契約時点と違うもの(環境は百歩譲ってしょうがないとしても)
    は受け取れませんよ。

  19. 99 匿名さん

    「話が違う」と、断固主張すべきと思います。何もしないと後できっと後悔しますよ。まずはデベに経緯の説明を求められてはいかがですか。

  20. 100 匿名さん

    >98泣き寝入りってことはないでしょう。

    といっても、こちらには「契約解除」と言う札しかないし、、、切れないよな〜
    やっぱり、泣き寝入りしかないでしょ。

  21. 101 匿名さん

    たとえば高架でもダメージ受けるような部屋なら、
    これを機会に割増で違約金取れればそういう選択肢もアリかも。

    確かにこの値段で次の物件を見つけるのは難しいんだけど、
    悶々と不満が残ったまま買って、後悔しながら住み続けるのなら、
    いくら安くてもいい買い物とはいえないし。上手なお金の使い方じゃないと思う。

  22. 102 匿名さん

    全て30階以上の部屋なので、それはないようです。

  23. 103 匿名さん

    契約解除もなにも受け渡しされなければいんですよ。
    だって図面と違うんだもの。図面どおりのものを要求する。
    どんな弁護士に聞いても同じこといいますよ。^^

  24. 104 匿名

    現場と設計図に違いが合った場合は、設計者と施主は工事のやり直しを命じることができます。そしてたいていの場合、施工者はその指示に従い、自らの責任で工事のやり直しをしています。販売図書と工事内容が違う場合は、デベロッパーは販売者の責任に置いて、顧客のために工事のやり直しを依頼する責任があるでしょう。今回の場合、おそらく工事に責任はないでしょうから、デベロッパーが費用負担してやり直しをすべきでしょう。法規上の問題、工期の問題はどう、やり直すのか、という協議の中で誠実に話し合われるべきでしょう。今回の問題ではたとえやり直したとしても工期の挽回は可能です。法規(防火区画)の問題は若干の調整が必要かもしれません。

  25. 105 匿名さん

    SF85-Bの契約者です。
    FIX窓の縮小の説明を聞いてきましたが、やはり防火区画の関係で?
    というより様は、契約図と設計図が違ってましたって言うのが本音っぽいです。

    まあ、断固としてイヤだって言っても消防の認可が下りないと建物として成り立たないし、
    工期や施工の問題で変更図で作ってしまうのでしょう。

    今後、どのような話し(譲歩)すれば良いか考え中です。
    では

  26. 106 匿名さん

    >81

    >契約通りに履行されないなら違約金を支払ってもらうのが普通じゃないの?
    このような図面変更でも適用されるのですか?

    >契約書に違約金の細かいパーセンテージも書いてあるだろうし
    細かいパーセンテージってどこに書いてありますか?

    >その違約金払ってもらえばいいんじゃない?
    >それで終わりかと思うんだけど
    終わりってことは違約金もらって入居辞退ってことですか?

  27. 107 匿名さん

    >105
    どのような譲歩(要求)をされるのか、
    差し支えなければ教えてください。


  28. 108 匿名さん

    「契約図と設計図が違ってました」って
    契約書の金額欄が「4千5百万円と4億5千万円と違ってました」っていうのと
    同じくらいおかしな話じゃないの?

  29. 109 匿名さん

    「契約図と設計図が違ってました」って
    環2が「平面と聞いて契約した後で高架になりました」っていうのと
    同じくらいおかしな話じゃないの?

  30. 110 匿名さん

    >>102
    MIDはそうでしょうが、SEAはどうなんでしょうか?
    SEA北東側と東側(角部屋)は影響は無いの?

  31. 111 匿名さん

    仰るとおりまったくおかしな話です。
    さらに1月には分かっていたらしいのです。
    まあ、『その他に追加でいろいろでてこないようにちゃんと調べてた。』って言ってたけど
    それにしても時間が掛かりすぎているような・・・・。
    該当契約者に不信感を抱かせないようにもっと、迅速に情報を公開して欲しかったです。

  32. 112 匿名さん

    >>102
    当然反転タイプも同様です。

    角部屋に関しては窓の割付の関係上、大して影響ないらしい。
    これは高額な方は守って安いほうにだけ負担を課しているとしか思えなかったです。

  33. 113 匿名さん

    納得いかないなら、解約して出て行くべきです!
    窓がほんのわずかに小さくなっただけじゃないですか。
    ゴネ得はここでは通用しませんよ。きっと。

  34. 114 匿名

    窓の袖壁以外のところで、200m2区画という防火区画をとることができれば、窓をいじめずにすみます。技術的な解決法の一つとしては、SF85-Bの部屋の一つを防火壁と防火戸で区画することが考えられます。ただし、防火壁は床と天井の躯体とつながっていなければいけないので、この部分ではスケルトンインフィルの設計手法から外れること、また、防火戸はやや開閉が重たいことがデメリットになります。乾式の防火壁の厚さは15cmになりますが、これらの方法は広い間取りのマンション等では特に珍しいものではありません。窓の開放感を重視する方には「技術的な」解決法があることを伝えたいと思い記しました。内装の床工事が始まる前に対処しないといけないので、折衝するタイミングは大切だと思います。問題が起きたときは、知恵を出し合って良い方向に向かいたいものです。

  35. 115 匿名さん

    ゴネ得もなにも契約がすべてですからね。

  36. 116 匿名さん

    まぁ、おまいらもちつけ

  37. 117 匿名さん

    >114
    もう躯体はできているので、変更は無理でしょう(少なくとも窓の袖壁ははずせない)。
    計画的なものですな。泣き寝入りしかありません。
    この事案はたまたまインテリアオプションの図で露呈したけど、ほかにも隠している設計変更
    ありそうですね。

  38. 118 匿名さん

    しかし、日建設計・山下設計とか前田建設とかがこんな仕事っぷりなのかと思うと、
    他にもありそうで心配になる!

  39. 119 匿名さん

    泣き寝入りするしかない!日本人はいつもそうだ。
    ちょっと意見を言ったら、ヒステリック?
    ふーん、そうなの。。。

  40. 120 匿名さん

    設計者の責任は分かるけど、設計図通りに建てる前田建設に責任はないと思うな。

  41. 121 匿名さん

    解決策
    1.黙って泣き寝入り
    2.明らかな契約違反を指摘し契約解除を行い、他物件を購入
    3.契約解除+違約金、契約している間に他物件を逃しているためもうTTTと同じ価格帯で買える物件がないのでその補償って感じ。

    いちばんの解決策は「1」の泣き寝入りしかないね。
    違約金なんて取れるわけないし、オリだとタワーズダイバもそうだったけど平気で約束を反故にする会社だからね。
    ダイバはパンフ・MRでマンション内にスーパー入居とうたい、ほぼ売り切るととんこつラーメン屋に早替わり(笑)
    うーん、デベを信用して買った人は悲惨だね。
    デベと話しても埒が明かないと思うよ、やっぱ泣き寝入りしかないね。

  42. 122 匿名さん

    >108
    >109
    ごもっとも。
    >121
    解決策3はできないでしょうか

    でもこのネタかなりひどいね。ほんと詐欺のようだ。情報開示も遅いし。
    いい物件なのにやはいデベの2流さが露呈してきた。

  43. 123 匿名さん

    TTTに住みたいな。

  44. 124 匿名さん

    勝どきに住んでみたいな。

  45. 125 匿名さん

    ここのプールは25メートルですか?

  46. 126 匿名さん

    ここのプールは25mもあるんですか?

  47. 127 匿名さん

    大きなプールでいいですね。

  48. 128 匿名さん

    すいません。荒らしに少し乗る形ですが、
    実際は、設計変更で例えば10Mプールになったらどうなるでしょ?
    手付け金プラス賠償金みたいなものがもらえるですかね?これは、当然ですよね。
    25Mプールはいひとつの売りですからね。
    FIX窓の変更とどのレベルの境で許容さるのでしょうか?
    10Mプールになつても泣き寝入りですかね

  49. 129 匿名さん

    賠償金はもらえない、だって損害がないのだから。
    裁判起こして騙された精神的苦痛訴えて少しばかりの和解金でおしまいといったところでしょうか。
    泣き寝入りというか、それしか選択肢がないということですね。

  50. 130 匿名さん

    大変ですね。がんばってください。

  51. by 管理担当

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