THE TOKYO TOWERS〔14〕

＞ただ、あがるあがるって浮かれて騒いでる方を見ると本当に不思議。

ここのスレで、あがるあがるって浮かれて騒いでる人なんて殆どいないでしょ？
他のスレと間違えてませんか？
むしろ、下ってるという書き込みに「なぜ？」と言ってるように思うけど？

設計内容の変更（窓が小さくなる等）はＳＦ８５−Ｂ、ＭＦ８５−Ａだけなのでしょうか？
連絡がない場合はパンフレット通りと思ってよろしいのでしょうか？心配になってきた。

月島全般の地価はかなり上がっているようですよ。中古マンションが下がっているのはこのＴＴＴ
ができるからではないでしょうか？１年半後キャンセルが出たときって当初の金額で売られるのですかね？

>>162 どうでしょうねえ。あがっては欲しいけど、上がると税金高くなるし、
ずっと住むには上がらないほうがよいかも^^

もうちょっとあの辺りが、きれいになって、色々スーパーなど住宅街になればよいですね。
今は、一本道入って静かでよいですが、やはり環状２号線が高架になって出来上がると
きっと今はちょっと想像できないけれど、あまりいい環境とは言えないかもしれません。
まあ、都心なのでしょうがないですが。

実際売れる値段は安くて、税金の関係ある価格は上がるんじゃもっと最悪じゃん。

>>152　TTTがでて中古市場は下がった
　当然今まで5000万以上中古で流通していたものが、TTTの出現で売れなくなり値段が下がる。

　勝どきの地価は駅前の再開発などで他の地域に比べて相対的にあがる確率は高い。
　が、駅前の物件と比較すると相対的には価値は下がる

あの駅前のどこを開発するの？
やりようがないと思われるんだが・・・

>152
東京カンテイのデータを鵜呑みにすると、とんでもないことになりますよ！！！
少ない取引事例で価格を出すと、ある特殊な事例に大きく左右されて、とんでもない数値が出るのです。古いいわゆる下駄ばきマンションがいっぱい売買され価格が押し下げられた翌月、広尾ガーデンヒルズのような物件が立て続けに売買されたケースを考えてください。これが正しい証拠に、地価はいったん上昇に転じたらそう簡単に下落に転じたりしないものなのに、ああいうデータではしょっちゅう上がったり下がったりしています。また同じ沿線の隣接する駅で一方は上がり、一方は下がるといった理不尽な現象もよくみられます。
新築マンション価格の月別販売価格も同じです。億ションが売り出された月は大きく跳ね上がります。最近は、こういう頭を使わず、ただコンピュータに頼ったデータが、なんの注釈も無く発表される(安上がりで、簡単に出せる)昨今ですので、だまされないようにしましょう。
それから国の発表するデータを盲信するのも避けたいものです。都心地価は、公示地価や路線価などを大きく上回って上昇中なのは常識であり、事実でしょう。いつまで続くかは分かりませんが。ま、
そこで個々人の判断能力が試されるわけです。

今コンビニのあるところですね、超高層と聞きましたが何階建てになるのでしょう？
高架の件で難しいと思ったのですが。
というか高架ってまだ決まったわけではないですよね

東京カンテイのデーターは中古マンションの場合、築年数の補正がされてませんので、その月に取引された物件によって数字は大きく左右されます。取引総数が多ければ正確な平均値が出るのですが、一つの駅だけで毎月のデーターをとればかなりバラツキがでます。実際は同レベルの物件と築年数で各駅ごとの比較をしないと出ないでしょう。
又、データーはチョット古いので、ここ最近の急激な価格上昇を見るには、もう少し待たないとダメでしょう。

勝どきの交差点角にも５０F超のタワマンが出来るよ。
それはデベも認めていた。主はＵＲだけどね。

ボロボロ問題が出てきた。
やっぱりデベが３流だとこうなるのか？
認めたくないが、タワーズ台場も同じ目にあってるし。

勝どきにドラッグぱぱすオープン！
わかりづらい場所ですが。

>>177
交差点ではなく、黎明橋横です。
ＵＲ５０階３棟です。

ここの近くにケーキ屋さんはありますか？

ぱぱすに昨日行って来ました。

>>185
最初の画面で契約者専用ページのIDとパスワードを問われたため、少々おどろきました。
ぁゃιぃ（古っ）と思ったので、アドレスを遡ってみたら山勝さんの「THE TOKYO TOWERS
COMMUNITY ホームページ」の掲示板とわかり、安心してIDとパスワードを入力して拝見
させていただきました。有意義な情報交換の場になるとよいですね。

>>188
なんでそんなに頑張ってるのですか？

煽りたいからでしょう。

ＴＴＴから芝浦アイランドは見えるかな？

>>183　交差点ではなく、黎明橋横です。ＵＲ５０階３棟です。

そうじゃないんだよ。勝どきの交差点にも５０Ｆ超タワマン（ＵＲ）が建つんだよ。

それに黎明橋横は確かに３棟建つが、ＵＲはそのうち１棟のみでもう基礎工事に着手したよ。
残り２棟はその奥に並んで建つが、その具体的計画やデベはまだ未発表だけどね。

勝どき住人ですが、この近辺に超高層マンションが林立するのは、
もう２年位前から知ってます。

で？

全部出来たら勝どき駅がパンクするよ。今でも朝は超混雑。

>>182
ちょっと説明しづらい場所です。
勝どき３丁目なんですけど、晴海通りから勝鬨橋南詰めの交番を背中にして
プラザタワー勝どき（セブンイレブン）を右手に見ながら
２ブロック進むとあります。
日曜日まで全品20％オフ（一部商品除く）だそうです。

わかりづらいからリンク貼りますね。
このへんです＞ぱぱす

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F21.012&lon=139%2F46%2F41.1...

プールは２５メートルですか？

ぱぱすはどのあたりにできたのですか？
ドラックストアが近くにできたら便利になるな〜と思っていたのですが、詳しい場所を教えていｔだけないでしょうか。

これで、月島まで行かなくてすみます。「ぱぱす」よかった。

２０５です
＞＞２０３さん、＞＞２０６さんありがとうございました。
このページを開いたまま、更新せずにしばらくたってしまっていたので、見逃しておりました。すみません。
ドラックストアで買うものは、かさばる物や重い物が多いので近くにできると大変助かります。うれしい情報をありがとうございました。
TTT入居までつぶれてしまうことなく、残っててほしいものです。。。

今日の日経の朝刊にも環２の地上の記事が出ていましたね。

２０９さんの書いて下さった環２情報のページにどうしても飛べなくて見れませんでした。どんな内容か教えて下さい。

>>210さん

どのような事が書かれていたのでしょうか？
もし、差し支えなければ教えていただきたいのですが。。

２１１です。２１２さんが再度記して下さった場所にやはり飛べませんでした。おかしいなぁ〜。いつもは見れるんですけど…。処理の方法が不明と出るのでこちらのコンピューターの問題だと思います。パソコン素人なもので…とほほ。記事見るのあきらめます。環２が地上案に戻ったんですか？
それなら超嬉しいんだけど。

>>213-214
部外者です。
地元共産議員の広報誌。内容は地上反対の経緯のようです。
個人的にはあそこは計画決定されたので変更は無理でしょう。
そこに至ったのは将来構築も視野に入れてのことでしょうから
インフラ整備としては最大公約数で最善だとは思います。

>>215
＞そこに至ったのは将来構築も視野に入れてのことでしょうからインフラ整備としては最大公約数で最善だとは思います

そうでしょうか？
地下案から地上案、そして高架案に変更になった事で
例えば、豊洲より延長路線として想定されていたゆりかもめに関しては
環状2号線上を通る予定でしたが、ここが高架化する事により、どの様に通らせるのか
その辺りも疑問です。まさか高架道路の上にゆりかもめが通るなんて事を、想像したくもないです。
また高架化になる事で、地元＆中央区から出てたLRT案も、環状2号線上に通す事は難しいでしょう。
また地下案なる事で、勝どきから築地、汐留方面へ車や人が渡れないという事もありましたが、
そこは勝どき５丁目から橋を渡して通す、という事は考えられないのでしょうか？

東京都の「環境影響評価書案」も読みましたが、
東京都の考えるインフラ整備が、最善策とは思えないです。
なぜなら他の高架道路、幹線道路の公害が未だ解決していないのに
勝どき環状2号線だけが、評価の指標を下回る様な（あくまでも想定）理想的な高架道路
をまるまる鵜呑みにできるでしょうか？
では評価指標を上回った場合の対策はどうなってるのでしょうか？
最近、環状8号線のインフラ整備により、近隣住民の反対を押し切って作った
首都高中台インター付近と志村三丁目から通る環８の交差点が、騒音と大気汚染が酷くなり
静かに生活をしていた住民から反感をもたれている事はあまり知られていないようです。
当然その時も、東京都は住民を説得する為の提案書を提出したでしょうが。

あの静かな環境を愛してる地元住民や区から不満がでるのは当然だと思います。
東京都ももう少しそこに住む地元住民や中央区に耳を傾けるべきたと思います。

もし、高架案を出したお役人さんも、
自分の自宅前に高架道路が通るなんて事になったら、当然反対するでしょうね。
そんなもんです。
因みに私は共産党賛同者でもなければ、高架道路の近くに住む、ただの一般人です。

>>217
購入者ではないのでよそよそしく感じるかもしれませんがご了承を。
私は都心に（当然中央区にも接しているのもある）住居を複数保有しています。
最近のタワーＭもあります。
私的な公共整備についての感覚は、現状所有物件も首都高速が至近ですし、
属に嫌悪と言われたりするものも近隣にあります。

無いに越したことはないのかもしれませんが、都市を構築する上で、道路や
鉄道他の基本インフラは、そこに住んだり、仕事をしてゆくためには、
欠かせない施設であることは間違いないのです。それらを否定すれば
都市活動は成り立たたないでしょう。故に計画や既存のもの（この場合は
道路）を有効に活用してゆくのは、都市基盤の上で生活してゆく住民や
経済活動からも当然のごとく必要のことと私的には思っております。
整備することによる経済逸失利益の回復は非常に大きいものですし、
たまたまそれらに近接する、住民にとって見れば、嫌悪に思われるかも
知れませんが、「大所高所」にたったり、「重箱の隅より全体効果を」などを
考慮する必要があるのは都市居住者の良識だと思っています。

故に、私の居住地近くでも道路整備で高架になったり、どかせないであろうものを
存続するのに・・・反対はしたことは有りません。これらは行政としても
十分に検討した結果の事業ですから、より多くの都民やそこを利用するで
あろう近隣県関係者や遠方からの利便向上が、大きな受益に結びつくからです。

>>218さん

おっしゃってる事は理解できますが、
217で言ってる事は、インフラ整備を批判してるのではなく、
地下化案というのがあるのに、わざわざ高架化にする必要があるのか？
本当にそれが、最善の計画であり提案に値するのか？という事です。
まずはその影響を受ける住民や区の意見を聞くのが当然ではと思います。
勿論、「近隣県関係者や遠方からの利便向上が、大きな受益に結びつ・・」というのも分りますが
その受益とやらに、高架案が最適？とおっしゃってるのですか？
最善の提案というのは、まずその受益をする為には、
被害となる近隣住民や環境をなるべく出さない提案こそが最優先策だと思うのですが・・。
何でもかんでも車優先のインフラ整備にしてしまう、この様な考え方を続けているうちは、
東京など、都知事がおっしゃる様な国際的に評価を得られる美しい環境など、程遠いと話だと思っています。

>>220
国も都も区も議会（委員会）決議は民主主義（多数決＝住民選出）ですから
あたたの思惑はご自由に・・・と言う事で、私のレスは終わりにします。

>>221
間にコメントが入ってしまったのでレスしておきます。
公共インフラだからこそ、「より多くの人達のことを考慮」するのでしょう。

＞都知事がおっしゃる様な国際的に評価を得られる美しい環境など、
＞程遠いと話だと思っています。
個人的には石原都知事の施策好きですよ随分改良（打ち出し）してますから。
確かあそこは都道でしたよね。

>>214さん
ここは入れますか？

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/tanabe.htm

ちなみに、Adobe ReaderはＰＣにインストールしてありますか。
これがないと、PDFファイルは開けません。
（↓インストールはこちらから。）
http://www.adobe.com/jp/products/acrobat/readermain.html

サッシのガラスについて教えて戴けますか。

「各階平面図　ガラス種別」と云う冊子のベランダ側のガラスを見ると４２階までは「複層・合わせ透明ガラス」、
４３階以上は「複層・透明ガラス」になっていますがこの理由が解りません。
今まで私は合わせガラスの方が、防温防音防犯の面で優れていると思っていましたが「ＨＩＧＨ」「ＴＯＰ」グレードの方が
「複層・透明ガラス」になっていて認識が覆されました。
どなたか理由および両者の明確な違いや使用用途をご存じの方は教えて戴けますか。

設計変更の件は、どうなったのでしょうか・・・？？
話が進展した方、いらっしゃいますか？

西側の眺望も厳しくなりそうだね。

>>225
「各階平面図　ガラス種別」てな冊子ありましたっけ？
ちょっと探してみたんですけどわからなかったので、その冊子の特徴を
教えてもらえませんか？

144様。弁護士のコメントは、如何だったでしょうか。
私も、SF-85B購入者です。
もちろんデベと直接交渉していますが、デベ側には、例えば、購入者への連絡時期をずらすなど、購入者相互の情報の共有を防ぐことで、個々の交渉上優位に立とうとする姿勢が見られます。
各購入者のデベとの交渉ポジションを弱めないためにも、この場での情報共有に是非ご協力ください。

なお、本件において売り主の免責が認められれば、内覧会で傷や注文との色違いを見つけても、売り主の免責が認められるということになりかねませんか。
上手に収束させたがっている方もいるようですが、他の購入者の方の中にとっても全く関係ない話ではないと思います。

なお、本件は、明らかに債務不履行に該当すると思います。事情により、不法行為にも該当するかも知れません。（本当に１月の段階から設計違いを隠していたのだとすれば。）損害賠償請求が何故出来ないのでしょうか。
また、引渡し前の地震、火事などによる損傷は、売り主の負担で設計図通りに修復することと約束している契約書の危険負担条項とのバランスでも、今回、デベが探っている落としどころは、無理があるのではないでしょうか。
売り主側の最大のカードは、既にご指摘のあるとおり、「自らの落ち度を認めて、違約金を払って、別の方に売る。」ということでしょう。仮に、売り主がそこまで不誠実なら、司法、ADRのみならず、評判に訴えていくことも考えるべきでしょう。

採光面で不利な北東側の部屋にとって、窓の面積の問題は小さくないですし、窓ガラス面と壁がつながるようでは、防音、将来のリフォーム（折角のＳＩが台無しです。）にも、悪影響があるのではないかと不安です。

私自身は、第三者の知恵も借りつつ、そのためにはお金も払い、粘り強く、お約束通りの引き渡しを求めていくつもりです。

>>229
通りすがりですいませんが、229さんの”落とし所”ってどこなんですか？
私から今回の件をザックリ読まさせて頂きましたが結局、設計変更は避けられないのですよね。
であればキャンセルして他物件を購入するか受け入れるかの選択しかないように思えます。
もしくは、値引き・・・ですかね？
もしも、500万値引かれたとしたら設計変更を受け入れますか？

>>230
>>結局、設計変更は避けられないのですよね。
　　↑
そうなんですか？
たかがサッシの交換ですよ。色違いの床を注文通りに張り替えるのと同じだと思ってました。

>>231
あれ？違う所に書いちゃったかなゴメン。

第三者の相談相手として個別の弁護士、行政、マスコミ以外に考えられる選択肢。
(財)不動産適正取引推進機構　TEL.(03)3435-8111
(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センター　TEL.(03)3261-4567
東京都消費生活総合センター TEL.(03)3235-1155
それから、待望の「法テラス」（9月18日付け日経1面など）も10月から本格的に活動開始ですね。

法テラスの一号案件で、注目度アップ！

困った時の健さん
http://webrytimes.biglobe.ne.jp/cgi-bin/mbgw/webryblog.cgi?cmd=blog_li...
↑携帯用アドレスでゴメン

>>225さんへ
専門家ではありませんので、細かい事を聞かれても困りますが、
「複層・合わせ透明ガラス」は防音が目的で採用されているはずです。
43階以上が計算上防音あわせのサッシを入れる必要がない程度の騒音で済む、と言うことです。
「複層・合わせ透明ガラス」の等級（？）自体もＴ２・Ｔ３などあり、Ｔ３のほうが防音効果に優れているのですが、例えば同じ階の部屋でも北東はＴ３・南西はＴ２といった風に違う場合もあると思いますよ。
ですから、騒音環境だけでいえば、環境のよい静かなお部屋ほど防音の仕様がさがるのは当たり前の事です。よいお部屋を購入されたと言う事ですね。
窓のサイズにもよりますが、同じサイズのものならば、上階にいけばいくほど耐風圧の計算では厳しくなります（方角でも差が出ます）。高層階のおたくにはシングルのガラスでもそれなりの強度を持ったものが採用されると思います。

>>238
違います。
近くに住んでる者です。

239です。
すみません。43階以上も複層ガラスですね。

なんどもすみません239ですが、、
ちなみに複層ガラス自体に結露防止や、断熱性能があります。

ＴＴＴってゲストルームは何部屋あるの？

>>235 PCはこれだね↓
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

>>227
西側にも高層が建つのですか？
コンビニのあるところに建つ話でしょうか？あれはたち切れになったのでは？
もしあそこにたったらＭＩＤラウンジからの眺望は台無しですね

いろいろな話題があると、FIX窓の件は他の話題の中に埋没し、同じ問題を抱える購入者同士による情報の共有も進みませんね。

推奨話題
・フロアコーティングのこと
・近くのステキなお店のこと
・迷ってるオプションのこと
・入居してる有名人のこと
・インテリアのこと

ｓは今月末で３８階
ｍは３５くらいかな。

設計変更なら、ウチにもありましたよ。
インテリアオプションの相談会に行った時に知らされました。
変更箇所の拡大図面を渡され、説明されました。
２点あって、１点はキッチンカウンターのサイズ変更。
少し奥行きが深くなったのですが、部屋のサイズに支障なく、
奥行きが深くなった事は、我が家にとっては「良い変更」でした。
ちなみにキッチンのエレベーション図面も貰い、カウンター下にも
収納がどのようにつくのか、詳しく分かりました。
２点目は、単なる図面表記のミスだと思うのですが、一部屋だけ、
クローゼットの奥行きが２５ｍｍほど浅く書かれていた物が、
他の部屋と同様の奥行きになりました、というもので、こちらも
我が家にとっては全く支障のない変更でした。

サッシの件は、深刻な問題なので、私のところの変更とは全く状況が異なりますが、
お互いうまく納得の行く形で終息すると良いですね。

設計変更のことをインテリアオプション相談会のときに知らせる、というのはどうなんでしょう。
分かった時点でなるべく早く知らせるべきでは？
インテリアオプション相談会に行かない人はどうなるのかな？

>>249
こいつなに？ｗｗｗ

私は豪華なゲストルームが楽しみです。
ジャグジーに入ってのんびりしたいです。

>>255さん
FIXの大きさ（形状？）が変ったことが、買主にどれだけの影響を及ぼすかによりますが、金銭的な不利益が発生しているかと言えばそれはＮＯです。
また、値引きすれば住めるのであれば、値引きが無いと住めないかどうかを立証する必要があるのではないでしょうか？

＞258さん
FiX変更の該当者ですが、金銭的に不利益が発生しているか、どうかが問題なのでは無く売主がそれを黙っていることが問題であり、契約図書と相違がある事が契約不履行にあたると思います。マンションでなく戸建ての注文建築であれば施主との個別対応で済む話ですが、これだけ影響を受ける件数が大きければ、この問題はオープンにせざるを得ない状況かと思います。如何でしょうか？

設計図書と相違があれば契約不履行であれば、ほぼ全てのマンションがそれに当たると思います。
マンションのような建築物は1/100（1/50）のスケールで図面を作るので、施工時に発見する図面の不具合や元々の図面のミスは必ずあります。これが反復して作る精密機械等とは大きな違いです。（本でも初版のミスは結構ありますよ。）
マンションの場合、購入者は施主ではなく、あくまでも購入者です。（注文住宅の施主とは違います。）施工会社・設計会社・施主で取り決めた変更（修正案）に納得できないのであれば、契約を解除するしかないと思います。（ちなみに注文建築の施主の場合は、契約の解除は認められません。）