ライオンズ中野ミッドサイト

説明会に行ってきました。
中野徒歩１０分以内のファミリー向け物件はここ５年内供給がなかった、
と説明会で言ってました。
２年前に販売開始したものの、８階建てを断念し、工事途中で雨ざらしになっていた、
なんて知りませんでした。
中野倶楽部の会員の方はもちろんご存知でしょうけど。

>>02さん
価格はいくらぐらいでしたか？3ＬＤＫを希望しています。

反対運動が相当激しかったようです。
近くの大和ハウスの物件見に去年行ったときに横を通りましたが、まさに「雨ざらし」という表現、ぴったりでした。
こないだ見に行ったら、ほぼそのまま工事再開してたんで、それでいいんかいな、と不安になりましたが。
とにかく官舎の跡地であの頃の用地購入ですから、相当割安な仕入れだったと思われますが
最近の相場で便乗価格なんでしょうね、きっと。
でも、中野区ですからねぇ。。。。

70平米台の地下住戸が約7000万円。58平米が約6300万円、これが最低価格でしたよ。
ちょっと手が出ないです。が、仕様はかなり良さそうな感じでした。

我が家には手が出なさそうです。いよいよ高くなってきましたね。

南側は、三井住友の社宅で新しく、当分建て替えはなし。
建て替えるにしても、５階以下。（現行制度が維持されるとして）
とても買いたい物件なんだが、「雨ざらし２年」がどうしてもネックだ。
非破壊検査では問題なし、と説明を受けたけどね。

私も説明会へ行ってきました。
あくまで個人的な感想ですが、この物件の立地は、静かでかつ便利で
中野に住みたい人にとっては、最良のものと思います。
（東高円寺へと続く町並みも、下町風でとてもいいです。）

ただ、みなさんおっしゃるように、ともかく高いです。

少なくとも、あと1千万ほど、安ければと、思うこと
しきりです。

２年間雨ざらしになっていた物件なのに高価なのはなぜ？
８階分の利益を５階分で得るから？
単なる便乗値上げ？

素人な質問ですみません。
雨ざらしにすると、はやり大事な鉄筋がさびたり、継ぎ目から水が
浸透したりということで、構造のおおもとが悪くなるということ
ですよね…。他に考えることはありますか？

＞８階分の利益を５階分で得るから？

そうだと思います。土地を有効に利用できませんから、価格は上昇するのでは?

地価ばかりでなく、鉄などの建材費も高額になっています。

ここは、立地が良いですね。58平米が約6300万円では、無理ですが。。。

説明会行きました。
高価にならざる得なかったので、仕様をグっと上げて高級物件にした、というようなお話でした。
確かに居室内には標準で御影石がふんだんに（？）使われていた印象です。立地も仕様も良いので、
ある程度高いのは仕方ないのですが、やはり気になるのは雨ざらしだった期間ですよね。全く
問題無い、って言ってましたけど。まぁ、我が家は、価格的にアウトなんですけどね。

中野徒歩圏は魅力だけど、あれは部分的な破壊検査でもしてもらわないとどうしても信用できませんね。心理的なものかもしれないが。
いつも横を通ってましたが、あの雨ざらしは周りをシートや板で囲むことも殆ど無く配慮が全く無かったと思う。工事完全ストップだったから。ありえないなあ。

購入希望者ですが、たしかに雨ざらし問題は気になりますね。

善意に考えれば、耐震偽造などで、デベロッパーのコンプライアンスが強く問われる
この時代に、おかしな物件を提供することは、企業の存続にも関わることですので、
まず問題はない、と思いたいのですが、、、。

大京さんには、質問のあるなしにかかわらず、公式な説明をしてほしいですね。

問題は「雨ざらし」だけ。
あとの立地、環境、価格すべて満足できる。
雨ざらしが無ければ、もう、即買い、なのに。
惜しい、悔しい、そしてすごく悩む。どうしよう。

経緯は、以下の通り推測します。
1.Dー8階の建築確認申請
2.都または委任機関ー建築許可
3.Dー建築着工
4.近隣住民ー建築確認申請書を調査
5.同上ー瑕疵を発見
6.同上ー建築工事差止の仮処分申請
7.裁判所ー仮処分決定
8.Dー工事中止　以後2年
9.同上と住民ー和解
10.D-5階建てに設計変更、建築確認申請

購入者、購入希望者は、雨さらしの部分を含め引渡しを受ける、受ける可能性があるからには、当然その経緯を知り、また強度、品質等問題がない事の確認をする権利があると思いますが。道義的か、法的にかは判りません。
完成して、竣工検査があり、また性能証明書が出され、その際、検査はなされます。しかし、それは来年です。
われわれ購入希望者の不安、心配を除くため、詳細な説明、開示があると確信します。

雨ざらし問題ももちろん気になりますが、それも含めてやっぱり価格もちょっと強気すぎませんか？
確かに立地は中野に住みたい人（まさに自分）にとってはベストに近いのですが、
周辺の中古価格や賃料の相場などから考えるに相当強気に感じます。
それでも最近の用地取得ならまだわかりますが、それこそ4,5年前の底値近辺での取得でしょうから。
普通に2年半前に分譲されてれば、坪260万ぐらいだったのでは？と思うと・・・

この価格じゃ手が出ません・・・。地元でしたがあきらめようかと思います。

大京の販売員も、「若夫婦はまず買わないだろう、たとえＭＲ見学にきても。
ある程度の年齢いってる人が多く買うと思われる。」
と言っていた。
事実、７０過ぎから８０と見た老夫婦が熱心に相談して、
そのあと現地までゆっくり歩いて見にいっていた。
買う気大いにあり、とみた。

>>16
【大京】マンション業界トップブランド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47575/res/470-515

すでに建築が相当進んでいるから、フローリングの色は選べない、
ということまでは、はじめから聞いていた。
まあしかたないか、と思った。
けど、コンセント増設さえ追加でやれないなんて。
せっかくの新築、しかもこんなに早期からコンタクトしているのに。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43798/res/37-78

↑は価格が旧価格で維持されているそうです

私も調べました。

2004-12-15　建築検査機関-大京の建築確認処分（8階建）
2005-03-22　上の機関-大京の一部変更した建築確認処分
2005-07-13　中野区建築審査会-桃園まちづくりを考える会の申立により、上の二つの建築確認処分を取消し
2006-06-14　国交大臣-大京の再審査請求を却下

現在工事中の建築確認（5階建）は、何時取ったかわからない。
当然、2005-07-13以降工事はできず、2007-1に工事を再開したから、18か月休止していた事になる。その間を見ていた近隣の人の言は、気になる。

>>23
中野区議会　建設委員会資料

●平成１７年１月１７日
旧農林水産省宿舎跡地に計画されている高層分譲マンションの建設について
http://kugikai.city.nakano.tokyo.jp/siryo/kensetsu/kensetsu17.html

●平成１８年第２回定例会　７月６日・７日
中野三丁目マンション建設計画の再審査請求に係る裁決について
http://kugikai.city.nakano.tokyo.jp/siryo/kensetsu/kensetsu18.html

むずかしくてよくわかりませんが、ぶっちゃけ、
このマンションは「割高」である、と結論づけることが可能なのですか。

わたしも、25さんの指摘は、何を言いたいのかよくわかりません。
要は、売り主（大京さん）は、もうけすぎといいたいのでしょうか。

でもね、この資本主義社会では、安く買って高く売るというのは、
当然なんですよね。

このスレッドに限らず、最近の立地が良かったり、人気が見込める物件のスレッドを読むと、どこも、高すぎるって指摘ばかりです（実際には、良い立地のマンション価格は確実にあがっています）。

これから先、不動産の価格があがるかどうか、わたしにはわかりませんが、先高感が続く現在、昔とくらべて高すぎるという印象で、物件を選ばない方がよいと思います。

そうはいっても、この物件は、やっぱり少々（坪単価500万円くらい）高い気がしますけでどね（笑）。

28です。

＞そうはいっても、この物件は、やっぱり少々（坪単価500万円くらい）高い気がしますけでどね

坪単価50万円高い気がしますけどね。

の間違いでした。

どうも失礼しました。
やっぱし、高額物件には縁がないようですね（笑）。

もともとは高級物件に仕立てる予定ではなかったので、たとえば外廊下であったり
免震でなかったりと、基礎構造的な部分では価格に見合う構造ではないわけです。
工事停止後、そのまま再開しているのですから。加えて、雨ざらし。
いくら御影石やトイレ手洗いカウンターなど内装を多少良くしてもこの価格を正当化できる
ほどの高級仕様とは思えませんでした。

確かに今のマーケットの状況からは、多少高くても仕方ない面もありますが、
いわゆる都心６区のそこそこの物件よりも高いのは、ちょっとやりすぎでしょう。
少なくとも坪60万ぐらい割高だと感じました。
中野は住みやすくて便利な街ですが、庶民の街のイメージです。

>>29
当初は自主管理歩道の部分で容積率を稼いでいたのかもしれないが
8F->5F変更になったことを考えると
歩道部分は区に譲地して
区道として管理してもらうほうが
購入者にもよいと思われます

立地はすごくいいんだが、その他の「イワク付き」な部分が多すぎる。
雨ざらし、８階から５階へ、自主管理歩道。
１億近く出して、わざわざ、イワク付き物件を買うか？？
思案のしどころだ。

>>34
日企設計
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7072/res/154-183

中野区か東京都不動産業課に確認すれば
教えてくれるのでは？

>>38
2005年10月4日 朝日新聞 朝刊

マンション前だけ道広げ「建築確認」
建築審が「違法」裁決
中野区 都条例の認識甘く
http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/2005/10/post_f325.html#comment-44...

↑
http://www.sfkoutori.or.jp/kiyak/hyouji_sekou.html#003

>>40-41

景品表示法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/profile/shinkoku.htm

だれでも、公正取引委員会にその事実を報告し、適当な措置を採るよう求めることができます。これは、違反行為の被害者でも一般消費者でも、違反行為を発見した人であればだれでもよいのです。

http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html#2
景品表示法違反被疑事実についての申告　経済取引局取引部景品表示監視室　０３−３５８１−５４７１（代表）

今日が登録の締切日ですよね、
登録した人、いますか？

電話がありましたがあきらめました・・。
手が出ませんでした。

>46
４５です。資料をすてたので号室はわかりませんが、６７ｍ２のＦだったと思います。８０００万位でしたので検討の余地なしでした。本当はAの３階くらいがよかったのですが１億以上でした・・・

結局のところ、38さんが書いているような過去の代償を、今回の購入者に一部負担させるような形の価格ですもんね。そりゃ、割高になるはずだ・・・

考えられない値付けに、びっくり、ここを買う人がいるのがまたびっくりです。中野でこの価格とは、、。

>>52
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=13429953

西側の隣に建築計画があるというので、大まかに計算したら、建蔽率60%で5.7階、つまり、6階が建つよ。
近商が85で、中高層が15、容積不算入の床面積が2割増し、として。
西の部屋の眺めはどうなる。

周辺相場よりも、ずっと高いのにびっくりです。
買った瞬間に値下がりなのに、買う人がいるんですね。
もちろん値下がり幅＝デベの利益ですよね。

私自身、検討してはいませんが先日見ました。
でもここに書き込む人たちはあまにも否定的なこと書き込みすぎじゃないですか。買った人もいるわけでしょうから、悪いことばかり書いて、私は買いませんとか高いということだけ、書き捨てられる掲示板をみると、同業他社のかたの書き込みとしか思えません。
　よいところもあるわけだから、書き捨てはやめましょう。
便所の落書きと同じです。

>>53
ここに至る経緯に
かなり問題あるのでは？

本日、Ｄ京さんから資料が届きました。
ほとんど売れてないよねー。あの値段じゃあねー。

と思ってみてみたら、６割くらい売れてますね。

ちょっとびっくりです。
ご参考まで。

山手線沿線でも、もっと安いマンションはありますね
新価格は、恐るべしという感じです。
ＭＲタイプの88㎡だと億ションです
坪/350〜400万円とは、中野にしても新価格ですね。

こんな場所で億ション買うなら
もっと別のところ買うよね。

【東京】東京建物グループが取得　中野警察大跡地（07/03） 建通新聞

中野警察大学校跡地（国有地）の処分で、最大規模となる約３万４０００平方㍍の民間開発用地を東京建物、昭栄、東京開発Ｒ特定目的会社のグループが取得することになった。落札金額は１４３７億円。今月27日に財務省関東財務局と売買契約を締結する。


↑のニュース！
タワーマンションが建設されるんですかね？

予定価格からはさすがに少し下げてきたみたい。
それでもまだまだ高いですが。中野ですから。
最近発表になるマンションは、超都心以外は落ち着いた値段が増えてきたし
やっぱり今年の５月ぐらいまでに発表になったマンションがピークかも。

大京は上野もそうだけど強気価格ですね。
それでも売れてるからいいのでしょうけど。

ところで本当に丸井は８月に閉店なんでしょうか・・・
今のところその気配はないような気がするのですが。

http://blog.goo.ne.jp/wansan2/e/3ff50eb5c8e5aafa521d190c24292c4f

>>66
http://minorumemo.cocolog-nifty.com/weblog/2006/10/index.html#a0014694...

第2期9戸は、最大520万円の値下げで、すぐ売れたようです。第3期が8月下旬とは、少々妙ですが。

最大で５％程度ですね。
うーん、すごい。

これで中野でも坪４００万程度まで可能となったと
いうことですね。
熱波が周辺まで拡大してきました。
私には全く手が出ませんが・・

販売中の、半地下の部屋も売れたんですか？
奨められてもどうも納得できなかった、それと工期の問題
中途からコンセプト大変更した事実とそれに伴う大幅値上げ
デベ特有の、豪華装備と上手な営業トーク。

これで撤退しました。

それにしても、中野で坪300万円超でも驚いたのに、時代は変わるものですね
この相場は正常なのかプチバブルなのか、吉と出るか凶と出るか？

豪華設備を強調していましたが、２４時間換気は一種じゃないし、
天井の梁は目立つはで、中級くらいに感じました。

そうそう、エントランスとそこにあるモニュメントだけは高級そうでしたね。

高値掴みになって、売却も出来ない可能性が高いですね。
適正価格ではないことは、明らかです。

>>69

いや、販売開始早々に500万も値引きしていること自体、消費者があの価格を認めなかったということでしょう。
だいたい、値引き後は全然400万なんかじゃないですよ。
すでに売れた分にしても、大半は中野倶楽部の優先販売分だし。

それでも、「中野でもあの値段で売れた」という情報だけが独り歩きしてしまう。
マーケットの動向に与える影響という意味でも本当にこの物件は罪深いと思うよ。

確かに高い価格で買いました。
でも、これから更に10%値下げすれば、即完売すると思います。恐らく5%でも。
種々問題があるにしても、静かな環境、中野駅から6分の立地は、なかなか得難い点です。
それと、私は、今後、日本は、緩やかなインフレが始まり、そして長期間続くと、予想しています。ならば、高くても、今のうちに。

契約済みさん同士、情報交換をしませんか。

引渡し予定の2008年1月16日までに、十分に検討して、詰めておかなければならない事が、少なからずあると思います。

例えば、契約書中、売主は、東京支店長　小走　和明　とありますが、同氏は、登記簿によれば、代表執行役でない、執行役でさえなく、代表権がない。契約は有効か。
オプションの冷房機、照明の選択、内覧会報告その他いろいろ。

管理組合の設立準備会という名目で、一度集まるのも、いいのではないでしょうか。

買った後、他の部屋を値下げされたら私ならへこむな。
マンション値下がり説もあるし。

>>74

おめでとうございます、
エントランスは豪華で部屋は中級と書いた人間ですが
総合的には良い物件だと思います。
利便性においては東横線を除いて田園都市線位しか
比肩しないと思います。
ターミナルからの距離も３キロ程度なので三茶くらい
ですよね。

私には買えない金額でしたが、参考までにご購入の
際の坪単価はどの程度でしたでしょうか？

興味本位で申し訳ありませんが、ＰＴ中野以降にお
ける中野区の基準になる物件になるでしょうから。

>例えば、契約書中、売主は、東京支店長　小走　和明　とありますが、同氏は、登記簿によれば、代表執行役でない、執行役でさえなく、代表権がない。契約は有効か。

会社法13条参照のこと。
ジョーシキですよ。

丸井の閉店セールが始まりましたね。
中野の顔であっただけに本当に寂しいです。

大規模な無印良品売り場や、食料品売り場としては大丸ピーコックを
併設していてとても便利だったのに・・・
ここがあるのとないのとでは日々の利便性にかなり差が出ます。

77さん、ご教示有難うございます。無知を恥じながら、早速、会社法を、牽きました。
恐らく、おっしゃる様な、　ジョ−シキですよ。　と言う程単純ではなくて、もっとはるかに複雑ですね。

第13条　表見支配人　は、善意の相手方を保護する規定です。この場合に於ける東京支店長は、支配人の登記もなく、代理権も持っていないにもかかわらず、持っているとみなされる。みなされる。よって、契約が成立すると、言っています。

考えてみると、会社が、代表権,代理権を持っていない人を、契約の当事者にする事自体、不適切です。また、反復多数の契約を、みなし規定で、有効にするのは、もっと不適切です。
更に、支店長が代表権も代理権も持っていない事を知ってしまった｛悪意｝購入希望者は、契約の当事者を、代表権を持つ人にするよう、要求しなけれならない事になります。
これ、すべて、東京支店長を、支配人に選任して、登記することを、省いた事から来ています。

他社は、どうしているのでしょうか。

以上の解釈、正しいと思いますが。

戸建て地域にマンション計画　住民反発
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2...

>>79

ごめん、何を心配しているのかわからんので
無料法律相談にでも行ってくれい。
大学・行政・弁護士会等、あらゆるところでやってるからさ。

一言だけ言っておくと、法律の「善意」「悪意」っていうのは、
いい人、悪い人って意味じゃないよ。

>>81
読めば、理解している人だと、判りませんか。

いやーー、高いですね。

ただ、物件としてはなかなかいいですよねえ。
かなり気になっております。

駅から近くて、あの静かな環境で、それなりの規模のマンションは
中野ではなかなか出ないでしょうからねえ（北の警察学校跡地に
タワー型とかは建つかもですが）。

雨ざらしについては、非破壊検査を入れてチェックしたらしいので、あとはそれを信じるか、信じないか、気にするか、しないかは各人がどう判断するかなんでしょうね。

お金があれば買いたいなあ、、と正直に思う物件です。

まだ売れ残っているんですよね。
ご案内状が来ますから。

外壁がだいぶ見えてきましたが、タイルがかなり完成予想図と違います。

絵だと濃いまだらな感じのタイルで描いてあるのですが、
実際はうす茶色のタイルのみです。
ちょっと高級感に欠ける気がします。。
こんなに変えちゃうものなんですね。

＞85さん
そうなんですよ。
でも、ＭＲのタイルは現物の明るい茶色なんです。ホームページとかチラシとか看板とかで見るあのシックな感じは何なんですかね。

＞86さん
ですよね。
あれで億いってるとは傍目には思えないですね。
中は高級なのに…もったいない。

現地に行って来ました。
完成予想図に比べて、よく言えば明るめ、悪くいえば薄っぺらい（重厚感、豪華さが無い）外観でした。
正直、値段の品格が感じられませんでした。

前の道も狭く複雑で、おしゃれな通りではありません。
人を招く時に場所を説明するのに苦労しそうです。

86です。あ、購入者です。

＞87さん
壁タイルの色は薄くなったので縁取りの白色と中途半端なコントラストになってますよね。私は億ション組ではありませんが、うーん、どうなんでしょう。決定的にダメ出しをするほどのレベルではないのですが。。。

＞88さん
豪華さ、、確かに。。。人を招くときもそうですが、酔っぱらってタクシーで家に帰るときとか説明が難しそうですよね。
通りの雰囲気は個人的には結構好きです。資産価値なになるのか？と言われると正直疑問ですが、隣の煎餅屋とか近所のお総菜屋とか金物屋とかナチュラルローソン改め１００円ローソンとか。ピーコック復活まで時間がかかるのが難点ですが、生活は楽しめそうかなぁと。

良い物件だけど・・・やっぱり高いかな。高級住宅地では決してないし。売れ残ってもしょうがないでしょう。しばらく時間はかかりそうなのでじっくり考えて他の良いマンションあれば比較しながら決めたいな。

タクシーで帰るときは、駅から来る道ではなくて、
線路沿いを行ってもらって、四谷大塚を曲がって行くほうがスムーズですよ。

それでも車がすれ違う時は大変ですが、セブンイレブンのほうからだともっと大変なので…

100円ローソンは便利そうですね♪

86です。

91さん、92さん、ご親切にどうもありがとうございます。酔っぱらった際には是非実践いたします！
それにしても、コメントを読ませて頂いて、なんか、あたたかい街なのかなぁと思わず実感してしまいました。歴史のある街はいいですねぇ。

入居＆中野生活が楽しみです！

どうも駐車場に入れた車は道に面してしまうようで心配なのですが、どうなのでしょうか。

自己レスです。
やはり、出入り口の右側の駐車場入り口部分は常に開放されていて、人は自由に出入りできるそうです。オートロックではない通常のマンションということですね。この価格にしては、ちょっと残念です。

売れ行きですが、残り１３戸で、うち５戸が最終分譲分（１０月）で未発売分とのことです。要するに今の時点での売れ残りは８戸。でも地下住戸は全部売れたそうです。

これって順調なのでしょうか？

こちらの物件って「マンションズ」では
「販売価格未定」となっていますが、上のレスを見ますと
すでに発売されているようですね。
発売しているのに未定って、どういうことでしょうかね？

このマンション、５月初旬から販売開始していますよ。
価格はモデルルームに行けば教えてくれるというのは、ごく普通のことかと。

>>97
最近の売り方というか、特に今は価格が定めづらい時期にあるから
初めから幾らと公表しないで、客が来てその反応をみて価格を決めて
ってのが多いみたいね。
既に同マンションを買ったユーザーもいる訳でデベも下手に値下げ
したとか思われたくないだろうし。

まあでもここは80㎡クラスで億だからそれなりの人しか買えない
みたいね・・・

中野で８０ｍ２で億？普通の人は億出すなら別の場所を買うと思うが。以前大京物件を見学したとき、売れ残っていたので、「予想外に売れたからモデルルームを予定より早く閉鎖することになった。その分経費が浮くので値引きできる。」としつこく電話がかかってきた。ここはどうだろう。その後都心に別物件を買ったので、個人的には中野あたりでこの値段を維持してくると嬉しい一方、いくらなんでも吹っかけ過ぎだろうとも思う。

確かに「億」なら　都心のど真ん中にも住めるわけで・・・
中央線好みで環境重視だとしても　高く感じる。
城西地区に住んでいて・・・最近　マンションに目覚めたが、
城西地区は　なんで？ってほど　土地の値段が高い。。
地震等を考えると地盤がいいらしく　土地の値段も極端な変動がなく　
安定しているとか。