シェルゼ木場公園（その２）

＞４４９さん
私もガラスブロックの部屋の密室性が気になり、ベランダのある間取りにしました。
いくら換気システム、と言っても四方が閉ざされた空間で暮らすのはちょっとイヤですね。
部屋数が多ければ納屋にできますが、3LDKだと一つずつ生活空間として必要と考えました。

ガラスブロックの部屋は居室（洋間）として扱っていますが
採光の度合いから考えたら「納戸」「サービスルーム」となるのでは？と思うのですがどうなのでしょうか？
私の知る限り（9月時点で）ＭＲにガラスブロックの窓は無かったので
ガラスブロックの部屋を購入された方は、竣工してから「こんなはずでは・・・」と
落胆されないか、心配してます。
納戸として使われることがはっきりしていたら問題ないと思いますが
居室として考えるのはリスクがあると思います。

9月の時点ではMRにはガラスブロックの部屋無かったですね。
いただいたmenu planの間取り図を見ると、
５畳から６畳にプラン変更すると、扱いが洋室からサービスルームに変わってます。
採光の基準で、５畳までなら一居室としての扱いになるんだと思いますが。
お子さんのいらっしゃらない家庭では書斎とか、使えると思いますが、子供部屋としては
どうなのかな？とも思いつつ、あまり居心地が良くない方が子供が部屋にこもらなくて
いいかな？とも思いますが。でも、南側の開けたワイドスパンのバルコニーは魅力ですよね。

「居室（洋間）」なのか「サービスルーム」なのかは、当然業界ルールがあるんでしょう。ルールに従って、「居室（洋間）」扱いにしているので、何の問題もないと思います。購入者は当然として、ガラスブロックだということは理解した上で購入しているので、というよりも普通の窓よりはましだと思いますが、「こんなはずでは・・・」ってことは起こらないでしょう。
そもそも、内廊下側に部屋を持ってくることが、少々強引であり、田の字のマンションならば、シューズインクローゼットや浴室でも配置すれば済んだんでしょうが、ワイドスパンなんで、部屋を持ってこざるを得なかったのでしょう。
内廊下＋ワイドスパン＋ガラスブロックの組み合わせがいやならば、他のタイプを選べば済むことです。

ガイアの夜明け見ました
ここは良い物件のようですね
SI工法は大型物件で最近増えてきましたが
外断熱はまだまだ見る事が少ないです
100年までとは言いませんが子供の代まで立て替えなく住めると言うのは良いものだと思います

ガイアの夜明け、何か変だと思われませんでしたか？
ドイツのマンションが百年経っても価値が下がらないのは、なにも外断熱であったり、ＳＩだからってわけじゃないですよね。その理由を何も調べずに、ひたすら工法の礼賛となると、協賛番組というか業者ＣＭとしか思えませんでした。
もちろん、このマンションのつくりが問題だといっているわけではないですが、手放しで「良い物件」と思うのはいかがなものでしょう。

手放しで「良い物件」と礼賛しているとは思いませんでしたが。基本的にガイアの夜明けって、チャンレンジャーと言うか、イノベーションと言うか、何かしら新しい事をはじめる人を取り上げる事が多いですよね。今現在のマンションがスクラップ＆ビルドの繰り返しなのは調査済みだと思いますが（実例が出てますので調査以前の問題ですけど。ここ数年で出来てきたマンションは耐久力上がっているかもしれませんが）それは良くないんじゃないか、ではどこを変えれば良いのか、現在日本は手探りだと思います。ドイツの実例が日本に当てはまるかどうかなんて、だれも分からないんじゃないですか。ただ、他国の先例を模範にするのは、至極まっとうですし、賢い方法だと思います。明豊エンタープライズだって、社運を賭けているわけですし、このやり方が一般に受け入れられるかどうか分からないんじゃないですか。ただ、売主が「良い物件」だと信じていない物は買う価値無いのではとも思います。「その理由を調べずに」、というのであれば、ご自身で調べてはいかがですか？テレビの放送は時間制限があるのでどこまで突っ込んだ放送をできるのか分からないですし、少なくとも視聴率を稼ぐ必要のある民放にCMも付き物と思います。情報のどこを信じてどこを排除するのかは、見る側によると思います。テレビなどは問題提起で終わると思うので、あとはそこからどこまで問題意識を持って調べるかで納得度も変わると思います。長々と失礼しました。

格子窓よりガラスブロックの方がいいんじゃないですか？我が家は現在外廊下に面した部屋がありますが、一度も開けたことはありません。むしろガラスブロックの方が（どうせ開けないなら）おしゃれな気がします。内廊下を歩く側からしても、内廊下側の窓がいきなり開いたら驚くでしょうし、セキュリティ上も問題なのでは。まぁ、全ての部屋に窓があるに越した事ないですが。でも、ワイドスパンなので、総合的に採光はいいのではないでしょうか。

ガイアの影響は大きいですね。見逃した人は１１月１１日に日経ＣＮＢＣで再放送しますよ。
外断熱といえば康和地所ですが。名豊とは余り関係はないのでしょうか？

康和地所の物件を見に行ったことがありますが、確かに外断熱といえば本来ならあちらが一歩リードしているデベみたいですね。康和が明豊に外断熱の指南をしたと言っていましたから、康和からすればお株をうばわれた感じに見えますよね。。。

私も、シェルゼに心を決めた後、外断熱の勉強のために康和地所の物件に行ったことがあります。康和の方が、外断熱にマニアックに取り組んでいるとは思いましたが、シェルゼは内廊下やオール電化を組み入れることで、総合的に高いレベルを実現させていると思います。

ガイアの夜明け効果、けっこうありますよね。
私も勉強になりました。外断熱の認知度も上がり、他のマンションでも
採用して欲しいですね。

外断熱かつ長谷工チックじゃないアウトフレームの柱になれば、
10%程度の上乗せでも、需要はあるはず。

外断熱のスレッドがあったとおもうんだけど、どっか探せない・・・
本来の外断熱なら、バルコニーとかつけるべきじゃないとか、
いろいろ書いてあったんだけど。

外断熱の本で読みましたが、建物にとって内断熱より間違いなく優れている工法なのに、大手マンション業者はそれを認められないしがらみがあると・・・今迄の工法を否定していまうから素直に認めたくないと。

バルコニーや窓が増えると断熱効果（保温効果？）が薄れるとか。
でも、康和地所も明豊も low-Eガラス（光は入れるけど
熱は入れない出さない)という二重サッシを使い、
バルコニーはヒートブリッジ対策（バルコニーから暑さ寒さが
伝わらない様にする）を施しているので、対策はできているのでは…。
外断熱の効果を最大限引き出すには、窓やバルコニーは無い方がいいんでしょうけど
それじゃ本末転倒ですものね。
住んだ事無いですし、身近に住んだ事ある人もいないので、ネットで
体験記や居住者のコメントなどを探しながら地道にリサーチしてます。

どっちかっていうと、コンクリートの開発に力を入れているからね。

デベはコンクリートの開発はしないとおもいますが。
デベには通常、コンクリートの専門家はいません。
（素人相手のなんちゃって専門家はいますいが）
コンクリートは、一般の方が思っているより、
かなり専門的な知識が必要ですので。
できるのは、大手ゼネコン+生コンプラントか大手設計事務所
くらいでは。

コンクリートの開発は素材工学の世界ですね。
ゼネコンの研究機関などで開発や研究をやっていますよ。

＞＞464
http://sotodan.main.jp/

康和地所の外断熱マンションってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47367/

>>471
「ガラス窓に結露がない」とか書いてるけど、それはガラスが二重になってるからで外断熱とは関係ないだろ。
内断熱でも二重ガラスを使えば同じ事。そもそも中住戸なら上下左右隣の住戸に断熱されてるわけで、正面がほとんどガラスなら、断熱に関係のあるのは壁の一部とバルコ二ーだけだ。外断熱とは書いてないマンションでも屋上と一階部分の床は外断熱になってる所もある。

結局通年の光熱費とか、
どの程度メリットなのかはっきりしないのが普及を妨げてると思います。
本当にこれを推進したいなら、検証実験で反論できないデータを出すべきでしょうね。

零細企業の明豊が１０年後も存在するかが疑問だが・・・。

ガイアで盛り上がってるようですね。テレビ業界の人間からみると明豊は今後の将来性があるからで取り上げられたのだと素直に思いますよ。貴重な放映時間につぶれそうな企業を取り上げるなんてことは番組の狙いからしてないでしょう。テレビ東京はWBSのトレンド卵みたいに、一歩先行く流れを提供することにも強みがあると思われる。住宅市場の変化の兆しをああいう形で１時間も割いて取り上げた。それは今後の住宅事情の変化を視聴者に予感させるという意味で番組的に成功だったんじゃないかな。なのでこの掲示板をみて、いかに同業他社の誹謗中傷が多いのかが一瞬でわかりました。笑。同業他社にしてみれば、今まで見せ掛けだけの物件で楽して大金儲けできていた（→そのモデルに消費者をひっかけるのが容易だった）のが、外断熱、SIの台頭で覆されるわけですからそれはそれは焦るでしょう。不利なうわさが広まる前につぶそうとしてるんじゃないかなぁ。このマンションが完売されては困るのですね。明宝はブランド認知がない分大変ですが、応援したいです。ガイアの前に、ありえないくらい高い値段で完売させた業者はホッとしているのではないかと思います。

>>テレビ業界の人間からみると明豊は今後の将来性があるからで

それはテレビを買いかぶりすぎでしょう。おもしろそうなものには、何でも食いつきますよ。
１００円パーキングをはじめるおじさんの話は笑った。

いわゆるテンプラ広告というやつも多くて、
一見番組に見せかけて、実は広告だったりといかね。いろいろありますよ。

鉄筋を調べるにしても、ひび割れを調べるにしても、
コンクリート表面をむきだしにしないと調べられません。

>>472
内断熱マンションでも屋上と一階部分の床は大体外断熱でしょ。べんきょー不足。
複層ガラス使えば内断熱でも結露防げるかもしれないけど（実例ないから実際分からないけど）
コンクリートの結露は防げない。クロスはがしてカビで真っ黒という「可能性」をできるだけ
排除したいから外断熱がいいんじゃない？って議論ですよ。もちろん住宅を決める際、
「外断熱」はあくまでも一条件ですけどね。

良いと思った人が買えばいい訳で…。ここに書き込みしてるネガティブ意見の方は、
むしろ興味があるとしか思えないです。人の価値観は色々なので、押し付けはしないんですけどネ！

ＨＰの販売時期の表示が11月中旬から下旬に変更になってます。ということは次期の登録開始は、11/25からということ？
今日ＭＲに行かれた人、残部屋数、次期の登録開始時期、販売戸数等お分かりでしたら、書き込んで下さい。

競合デベの方ですか？

？？

最近書き込み少ないですね。

もう完売したからいいのでは。

ごめん、江戸川区の２件は康和だった。

会員登録している人にはメール届いているでしょうが、明日の夜２３時のテレビ東京ワールドビジネスサテライトでシェルゼ木場公園が紹介されるそうです。

明豊はそんなにお金使って大丈夫なの？
無理しないでよ。

100年もつ建物作っても、メイホウが100年持たなかったりして。

それはもたないでしょう。三井不○産だってもつとは確信できません。

＞494
創業１００年超える企業なんて少ないぞ。

明豊の場合、３年くらいで無くなりそう・・・・。

テレビに出てるよー

一瞬でしたね

今日、社長が三田寛子との100年何とかってやつの対談で新聞に入ってました。
シェルぜの宣伝もお金かかってるなー

宣伝が載った都バスも走ってましたよー。

テレビに出てましたね。ただ、内容忘れちゃったんですが、確か売れ行き好調とはいっていたような・・・　あとないよう分かる方いますか？

環境がいいから1.2%優遇とかそんな話でしたよ。
この番組も金を積んでねじ込んでいるんですかね？

来週から登録ですね。

PRの設定と思うので、そういうことはないと思います。

倍率はどれくらいになりそうでしょうか。
つみたてくんとかいるのでしょうか。

よくあんな木場なんかで5000万円前後も出しますね。驚きました、価格に。

最終期って、本当に２回に分けるんだ。今週末登録開始分は２２戸だそうです。
全戸数１２７戸で、第１期が９７戸。残り戸数は３０戸＋１期のキャンセル分（あるんだかないんだか知らないが）なんで、少なくとも８戸＋αが、最終期２次に繰り越されます。
ＴＶにも出まくってるし、第１期の勢いならば、３０戸くらい１発で売れそうなもんだけど、案外人気薄（人気消え）なのかしら？

最近のモデルルームは繁盛しているのかしら？

倍率は営業の気分で付けるんじゃないですか？
安めのとこはホンとに2〜3人希望者がいるんじゃないの。
あとは、まともな人が考えたらガラガラだよ。
だから最終販売を2回に分けてるんでしょ。
あと、気になったんだけど、TV東京に金払ってるのかな？
高く売って儲けた利益をTV広告にまわしてもったいない。

第一期が終わって営業さんの数がぐっと減ったので、最終期は最終期１次、最終次と分けると聞きました。

契約者としては、完売御礼の声が待ち遠しい。

明豊が有名になってくれると嬉しい。デベが強いと今後も安心。がんばれー
と応援しております。

エンタの神様も応援してくれるんですね。

価格には、いくら広告費がのっているのだろう！？、この物件。
実際の住戸価値はいかほど？

広告費ほとんどかけてないと思いますが。ＭＲを開けるまでは、結構チラシ折込みを広範囲にやっていたけど、人気ありと見込めるだけの問い合わせ等を確保したのか、ＭＲを開けてからは、地域を絞ってしかやっていないようです。雑誌も確か、「都心に住む」に１回と「住宅情報マンションズ」に１回だけじゃなかったでしょうか。売れ残ったマンションが毎週のようにチラシと雑誌で広告費を食っていくのとは対照的です。
日経新聞に全面広告が２回ありましたが、これは明豊としてのＩＲ、株価対策のようなもので、物件の広告費とは直接的には関係ないと思います。

広告にくだらないタレントを使うよりいいないの？
でも現地に、しかも外にＴＶ画面が付いたときには結構驚いた。
今日も最終期登録のご案内がハガキで来たよ。
なやむなぁ。
他に首都圏で気合の入った外断熱は出そうにないのか？
康和は江東区でひどい目にあったから江戸川区だそうだし…。

康和の江東区って？

最終期第１次販売の22戸です。

部屋番号 タイプ名 価格 間取り 階数 専有面積
301 A 6998万円 4LDK+WIC 3階/14階 92.85m2
401 A 7148万円 4LDK+WIC 4階/14階 92.85m2
902 B 5648万円 3LDK+WIC 9階/14階 75.28m2
1303 CI 6198万円 3LDK+WIC 13階/14階 74.25m2
1004 CI-R 5698万円 3LDK+WIC 10階/14階 74.25m2
1104 CI-R 5948万円 3LDK+WIC 11階/14階 74.25m2
1207 CII 6048万円 3LDK+WIC 12階/14階 74.25m2
1307 CII 6148万円 3LDK+WIC 13階/14階 74.25m2
1008 CII-R 5748万円 3LDK+WIC 10階/14階 74.25m2
505 D 4898万円 3LDK+WIC 5階/14階 70.29m2
705 D 5098万円 3LDK+WIC 7階/14階 70.29m2
1305 D 5848万円 3LDK+WIC 13階/14階 70.29m2
406 D-R 4798万円 3LDK+WIC 4階/14階 70.29m2
906 D-R 5298万円 3LDK+WIC 9階/14階 70.29m2
1006 D-R 5398万円 3LDK+WIC 10階/14階 70.29m2
909 E 5668万円 3LDK+WIC 9階/14階 76.11m2
1209 E 6118万円 3LDK+WIC 12階/14階 76.11m2
910 F 7198万円 3LDK+WIC 9階/14階 85.91m2
1210 F 7698万円 3LDK+WIC 12階/14階 85.91m2
1310 F 7798万円 3LDK+WIC 13階/14階 85.91m2
1402 SB 9350万円 2LDK+WIC 14階/14階 92.72m2
1403 SC 9550万円 2LDK+2WIC 14階/14階 94.41m2

>>520
ありがとう。多謝。

港区のケープより高いですね。
何で売れるんだろう。

よ〜〜くかんがえよ〜〜。
お金は大事だよ〜〜。

ケープ、それは売れない悲しいマンションの
代名詞です。
あちこちで宣伝しまくり。
よく、湾岸・その他周辺の掲示板をよく見てみましょう！。

明日から登録開始。
ageておきます。

契約者の皆さん。結局オプションどうしました？

けっこうよさそうなものを使っているので、うちはオプションなしにした。ほかの方はどうでしょう？

最終期も結構な倍率になりそうですね。

オプションは、IHグレードアップ、サーモバス、ダウンライトにしました。

サーモバスと食器棚に悩み中。

食器棚なやみますねー。

皆さん、床は何色を選びましたか？床暖房を入れるかどうかも悩んでいますが。
　

今までの最高倍率はどれくらいだったのでしょうか？
ちょっと心配しています

外断熱で床暖房入れると暑すぎるという噂を聞きましたが・・・

基本的な質問で済みません。

断面図を見ると、外から外装部分、通気部分、断熱材、コンクリート、内装材となっていますが、一般的なマンションは、このコンクリートと断熱材の位置が入れ替わっているだけですよね？

なのに、なぜ外断熱がいいとなるのでしょうか？逆に>>534さんの様な場合、コンクリートも暖めなければいけないので暖まるまでにかなり時間がかかると思うのですが、どうなんでしょう？

ちなみにシェルゼのパンフなどを見ると、コンクリートも暖まっている（夏は冷たくなっている）ので、エアコンを切っても冷暖房の効果は長続きしますとはっきり書いてあります。この考え方は間違っていないと思うのですが。

食器棚＆ブックシェルフは決定です。
キッチン周りのパネル悩んだのですがステンレスはられちゃうのも？？
サーモバスってそんなに違うのでしょうか？

コンクリートは蓄熱効果があるので、誰かがキンキンに冷やさない限り
冬でも暖かさが持続するという話なのでしょう。

オプションの食器棚高くないですか？皆さん結構前向きなので迷ってしまいます。
別に調達しても結構お金かかるんでしょうか？

同じテイストでそろえようとすると結構大変な気がします。
そもそもステンレスタイプのものって数が少ないですから。
でも、市販品の３〜４倍の値段を出してまで必要かというと・・・
ちなみに我が家は後ろ向きです。

最終期の状況は如何でしょう？清澄白河タワーと競合してるのかな？

昨日きいたら8倍でしたよ・・・

抽選の状況、どうですか？

シェルゼ信者だったら、まだシェルゼ千駄木売ってるんじゃないな。文京区に通勤してるけど、意外と内側に入ると静かだよ。昔ながらのお店もあって、都心というわりには不便じゃないよ。物価は高いけど。西日暮里あたりにいけば、安い店もいっぱいあるよ。

第１期に続いて、全部売れたのでしょうか？それとも、残った部屋あるんでしょうか？

>542
清澄白河タワーも値段は同じぐらいですよ

祝、最終期１次販売登録即日完売。
これで残り８戸ですね。

今発売している週刊ダイヤモンドの記事「新築マンション物件格付け」で、シェルゼは13位。契約者の私から見ると、ちょっと評価が低すぎと思う。
ちなみに、近隣物件では、Ｄグラ清澄白河19位、コスモ豊洲レジデンス19位、オーベル東陽町21位。

>>549

全体に高いレベルでバランス取れてるけど、突出した部分はないのでこんなもんかと。