芝浦アイランド ケープタワー☆19

17です。
19さんのおっしゃった場所。今後内覧会の予定の方でどなたか明るさを数値ではかれると良いですね。
感覚は個人差もありますが、データーとして数字ででてくるものは、三井に対しても今後有効と思うので。
ご負担をおかけいたしますが、出来る方がいらっしゃったらお願いいたします。

駐車場はやはりタワーが人気だったのでしょうか？

>17
東ウイングの通路も暗いです。

天井に照明が付いていないので部屋と部屋の間隔が広い場所はすべて暗いと思います。
80平と70平の間でも十分暗いと感じたので
100平を超えるような広い部屋をお持ちの方は特に暗いと感じるのでは

問題ないとおっしゃる方はそれで構いませんが
今より明るくするべきでないという否定はやめていただきたい

実際暗く防犯や安全に不安を感じている方が多いので
最低でも20ルクス以上明るくすることに
反対もしないが賛成もしないよという姿勢でお願いしたい

例えば政治の世界で採決するときに
反対票入れずに棄権する人がいますよね
それと同じです

やっぱりこの方も
http://webrytimes.biglobe.ne.jp/cgi-bin/mbgw/webryblog.cgi?cmd=blog_vi...

三井の基準でいけばこの程度が満足度がいちばん高くなるということなんでしょう。
全員が満足すると言うことは無理ですから、最大公約数にあわせることになる。
明るくすれば「明るすぎていやだ」と言う人もできますから、弱っちゃいます。
でも「ホテルライク」と言った以上ホテルの基準である７５ルクス以上にしても
いいような気がします。
ホテルの場合は不特定多数の人が侵入しますから明るくないと防犯上困る。
マンションの場合は同じフロアの人か来訪者に限定されますから、少し暗い
ほうが高級そうでいいという判断なんですかね。キャバクラなんかも少し
くらくして高級そうに見せてますけど同じ効果が期待できる。

>すっごく前時代的なキメ打ちですね。
すみません。日本語として意味がわかりません。というか現代的なキメ打ちってはあるの？

＞内廊下さん，何の為に夜中現れるんですか？
朝5時まで起きていて、一生懸命「内廊下に問題ない」と書き込まれているようですが、
明らかにご自身の方がこっけいですよ。午前1時に寝るサラリーマンは普通。

ともかく、内廊下の照明が今のままでいいという方は根拠を示したほうが良いのでは。
きちんとしたファクトを示せば、納得できる人が増えると思いますよ。

>34 朝5時まで起きててって朝5時すぎに起きたんですよ！ちなみに10時すぎには寝てます。仕事に差し障わるんで。ちなみに今日は土曜日だからゆっくり寝ててもいいんですが。早寝早起きの習慣なんで。夜１時すぎに寝るの普通って夜２時にメールしてると次の日仕事に差し障りますよ。おおきなお世話だけどね。

もっと建設的な話ないんですか？駐車場抽選でもれた方どこに申し込みします？品川の方に３万ぐらいであるらしいけど。

芝浦周辺の駐車場だけど、芝浦埠頭の近所だと31500円だって。
http://www.tokyoport.or.jp/34eigyou0103.htm
アイランドから徒歩5分程度かな？品川よりは近いんじゃないかな。

41さん情報ありがとうございます。芝浦４丁目のゆでたろうの前５万円なんでそれより安いですね。

内廊下の照明の件、
設計・施工は鹿島だから、本当に問題があれば変更しますよ。
最近の一流会社はコンプライアンスには気を使うからね。

ここまで議論されれば一流の売主ならば何か見解を出します。
多分現在は対処方法を部内で議論していると思われます。
対処を誤ればさらに大事になるので慎重に文面を作成していると思います。
1月入居ですから年内に改善予定ではないでしょうか

もし改善されなければ買主が社長宛に内容証明を送ります。
※あくまでの相手は売主の三井です。
51さんのように鹿島は三井発注先なので、三井が了解しなければ意味がありません。
大抵は個人的なクレーム以外は対処してもらえます。
しかも今回は安全に関わる内容なので大丈夫でしょう。

万が一それでも解決しなければ、状況をマスコミに取り上げてもらうしかありません。
さすがにマスコミに報道されれば売主も必ず対処します。

５１さん
すごい！！
内容証明なんて
私は三井のカスタマーサポートにメールしましたが
鹿島の方に本来するんだったんですね
でも三井は鹿島を何でかばうんですかね
鹿島の設計に問題あるなら本来三井は購入者側にたたなくてはいけないような
やはり三井不動産から子会社になったというのがいけないのでしょうかね

53です。
５２さんの見てやはり三井でよかったんですね

↑57さんの間違いでした。

↑また番号ズレました。

47ですが、
買主がクレームを言うのであれば売主へです。（当然）
ただ、法律とか一般常識に反して、「廊下の照明が暗くてもいいから設計しろ」と
売主の三井から設計の鹿島へ指示するなんてことは、まずありえないから、
多分設計者のミスなんでしょう。
その設計が、法律とか一般常識に反する悪物なら、設計する会社のコンプライアンスに
違反するでしょうから、大騒ぎしなくても変更されるという論理です。

内覧会の時に三井の担当者に暗い言ったら
ホテルライクのように・・っと言うってことはおかしいですよね

三井も事前確認で内廊下暗くない？っと話題が出たはず
購入者には聞かれたらホテルライクといっておけと事前にマニュアルがあったんでしょう
インターネットや介護施設？やカーシェアリングの変更など
自分に痛みを感じないところはきちんと変更連絡するのに
痛みを感じるところは指摘されてもほっとくなんてちょっと大手のするべきでない対応と思います
暗くない？ッと聞かれたら実は問題になっていて変更になるかもぐらい言ってほしかったです

入居まで短いので入居後に直すということでも構わないと思います
とりあえず照明明るさの不備さえ直すと言う確約がほしいですね
もちろん管理費がその為に上がると言うのは論外です

５７さんの言うとおり、他の住民の同意もなく勝手にマスコミに流すのはどうかと思います。
（内容も内容なので取り上げられる可能性は低いし、こういうネタで企業相手じゃそもそももみ消される可能性は高いでしょう）
これだけ議論されるんであれば、内廊下は本当に暗いんだと思いますが、内覧会も今月から始まったばかりで、まだ現地を確認していない人も多いのではないでしょうか。私もまだ見ていません。
怒りに任せて安易に動くのはどうかと思います。やはり、暗いと感じた人が個々に三井に意見を出していくしかないんじゃないですか？
そんな悠長なことと言われるかもしれませんが、自分はそうするつもりです。
冷静な対応をお願いします。

56＞怒りはわかりますが、戦うべき相手はまず売主の三井不レジだと思います。
それでもダメなら、別の手段を考えるという戦略でいいのではないでしょうか。
そもそもマスコミの人もケープを結構買っているんじゃないでしょうか？
A新聞、FTV、NTV、H堂、D通の本社が近くて、知っているだけで何人も買ってますよ。
あまりにも対応がひどいと黙っていない人たちだと思います。

確かに内容証明は法的な措置も辞さないという強い姿勢を見せる意味では有効だと思います。
三井不レジが一切クレームがないというような明らかな虚偽情報を流せなくなります。
というかM氏のページですでに1人いることがはっきりしていますよね。
また法的な措置に訴える際の証拠にもなります。

ちなみに最近は電子内容証明があるので、簡単に送れるようになりました。
コストもワンコイン＝500円以下から送れます。
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

マスコミに取り上げてもらって騒ぐと、
所有する不動産の価値を数百万円落とすかも知れませんね。
総会決議して一人当たりいくらかのお金を出すのとどっちが得でしょうね。
内廊下の件は別の掲示板でも立ててやった方が良いんじゃないですか？

個人の勝手な判断でマスコミに面白おかしく取り上げられていわくつきマンションのレッテルをはられて資産が激減するのが関の山です。もう少し冷静な判断をすべきです。

（本当に購入者なら）
なぜ、自分の資産を激減させることばかり書き込むのかがまったく理解できない。
私はまだ内覧会済んでいませんので、なんとも言えませんが、もし暗いと感じたらきちんと売主に発言して、きちんと相互間で納得いくまで話をするだけです。
（内廊下の暗さによる資産低減よりも）資産を下げる発言をしてるということで、（実際の）購入者から訴えられることも有り得るのではないでしょうか？

内覧会で暗いと感じた人がまずは、三井に言えばよいのでは？
私は来月内覧会なので、いまいち暗さがわからないです。
（照度器をなんとか借りて、計ってみたいと思っています。内覧業者も、感覚だけでなくきちんと
計測器を持って裏づけを取って、三井に話して欲しいものです。）
三井も一通り全員が見た後でないと、感想も聞けないし、対応とれないのでは？と思います。

ちょっと異常じゃないですか。
冠水の件もそうでしたが、不満を持つ人の爆発ぶりが度を過ぎています。
共有部については、住民の総意がないと、一部の人の強硬論だけでは解決が難しいですよ。
しかし、ここの管理組合は大変だ。怖くて総会にもでられません。

マスコミなんて基本は大企業の見方だから
動かんと思うよ
急に、51→56って名前変えてるってことはただの荒らしじゃない？

近在のＭＳに入居した者です。
内廊下が暗いとか内覧会時の指摘はやはりありました。
実際に内覧会で確かめ、入居した感想で言いますと、ちょうどいいです。
内廊下専用のダウンライトはあります。大きめです。
また、玄関以外で勝手口がある部屋があるのですが、そこはアルコーブで引っ込んでいて暗くて
鍵穴がよくわからないと言ったらダウンライトを増設してくれたそうです。
我が家の隣の部屋です。
個々にしても、デベにきちんと言えば、ダウンライトの設置とか何かやってくれると思いますよ。
なお、内廊下は送吸入の換気口がそれぞれあって、なおかつクリーンルーム（ゴミ置き場）は
換気扇がいつも回って匂いが出ないようにされています。
通常内廊下ではそこまでされているので、におい等は心配ないですね。

度を起こした発言をしているのは他のデベでしょう。三井に対するネガキャンですよ。

70は何を言っているのだ？
だから、内廊下の照明が暗くないとは誰も言っていないでしょ。
あなたの言う相手が違うのですよ。売主と掛け合ってください。
掲示板に書き込むこと自体が資産価値下げているのですよ。
あなたは感じていないようですが。

>>76
まあそうカッカするとまた資産価値下がりますから…（＾−＾）にっこり

マスコミも、広告代理店も、三井不動産は、広告主として大口のお客様ですよ。
刑事事件にならない限り、相手にされないです。
いい例が、消費者金融会社です。
消費者金融会社の広告のおかけで、儲かっていましたから、刑事事件になるまで、
表に出ませんでしたよね。

74さん
実際に内廊下物件に住まわれている方だからわかることがあると思います。
さしつかえなければいくつか教えていただきたいことがあります。

（1）お住まいのマンションは内廊下の天井に等間隔にダウンライトがついているということでしょうか。
（2）三井の物件ですか？
（3）アルコーブで引っ込んでいて暗かった部屋の前のダウンライトの設置工事は入居前に実行されたのでしょうか？

>>69

私も購入者ですが、
なぜ資産価値が下がるのでしょうか？
内廊下が暗いと感じる人は事実ですし、
暗いと感じた人が暗いと書くことで資産価値の低下があるとは思えません。
暗いと感じられる明るさであることは事実で、
書き込みによって事実が変わることはありえないからです。
唯一考えられる要因としては
購入者同士が掲示板でけんかしていて環境が悪そうということですか？
だとすると貴方の書き込み（この私の書き込みもかな？）も資産価値を
下げていることになりそうですけれども・・・

煽りを無視しつつ、建設的な情報交換をすることが一番だと思いますが。

>>80
67さんの書いた内容が答えに近いんじゃないのかな？
私も69さんに賛同するよ。煽っているのって70だよ。

そうそう。煽りに乗せられないようにしましょう。
内覧に行った人は、それぞれ冷静に感じたことを売主に伝えればいいのです。

マスコミリークは慎重にすべきではないでしょうか。
以前三井不動産の物件でとんでもない物件がありましたよね、同じ港区内で…。
施工は鹿島とは別の、やはりスーパーＧＣでしたが。
あの時は週刊誌にも載るほどのフィーバー振りで、
結局、かなり大掛かりな補修工事を実施したはずです。
私などは、「あの物件」が中古で出ていれば、必ず事件を思い出します。
本物件が、似たような轍を踏まないよう、慎重に対応すべきでしょうね。
しかも今回の問題は躯体ではないし…。

>78
広告業界の話で恐縮ですが、三井不動産は、日経広告研究所の企業の広告宣伝費ランキングで78位。
アデランス以下です。
http://www.nikkei-koken.gr.jp/study/pdf/2004_01.pdf
はっきり言って、三井不の全国紙やキー局など大手メディアに対する影響力は小さいです。
なぜなら不動産会社の広告費の大半はリクルート関連の住宅情報誌、電車の中吊り、立て看板、インターネットが多いからです。住宅メディアでは三井不動産は大顧客だから大事ですが、
全国紙、キー局では年間の広告売上高の0.1〜0.3％程度ではないでしょうか。
つまりトヨタや松下と違って、全国メディアの編集サイドから見ると三井不を気にして
報道しないなんてことはありえないでしょう。

ケープは話題の物件ですし、三井がこのまま何も対策をしなければ、
「大人気湾岸マンション、売りっぱなしの罪」といった切り口で、十分報道できそうですね。
週刊現代やアエラなら食いつくかもしれません。
ただ購入者としてはそうなるのはマイナスもあるので、
内廊下の照明の問題については三井に引渡し前に善処して欲しいと思っています。
たいしたことではなくて、天井の既にあるソケットにライトをつけるとか
暗い部分に足元灯をつけるといった些細な投資でなんとかなる話です。

こんなことでマスコミに報道されて、対応のまずさが問題になったら10月にスタートしたばかりの三井不動産レジデンシャルのブランドを傷つけることになります。
なにせ三井不動産はグループで「CS（顧客満足度）No1カンパニー」を目指しているわけですから。出だしから顧客不満足度が高いことが世間に報じられるのは恥以外の何ものでもありません。

極論を言えば、三井不Rの松本光弘社長の責任問題になるかもしれませんね。三井不動産本体のグループ執行役員で三井不Rの鈴木健氏と菰田正信氏も無関係ではいられないかもしれません。

内覧会が始まって2週間になりますが、住戸間騒音確認をされた方はいませんでしょうか？

>>85
広告ランキング100位以内は凄いですよ。
東証１部上場企業数でも数えてみたらいかがですか？
それと大きなカテゴリで業種を40〜50に分ければ上から2番目。
30位に分けてもその業種ではやはり2番ですからね。

>70
74さん
実際に内廊下物件に住まわれている方だからわかることがあると思います。
さしつかえなければいくつか教えていただきたいことがあります。

（1）お住まいのマンションは内廊下の天井に等間隔にダウンライトがついているということでしょうか。
（2）三井の物件ですか？
（3）アルコーブで引っ込んでいて暗かった部屋の前のダウンライトの設置工事は入居前に実行されたのでしょうか？


ご返事します。
（１）廊下を見ました。等間隔でダウンライトがついてます。色はついてますがたぶん蛍光灯です。
大きさは玄関前と同じです。
（２）三井でなく住友のＷＣＴです。
（３）再内覧のときはつけてくれていて、思ってもいなかったので感激したそうです。

ところでどこもそうでしょうが、新居はいいですよ。
毎日、いいねいいねと、６ヶ月以上たった今でも夫婦で住まいの話が出ない日はありません。
地域的にも気に入っています。環境も悪くないです。空気がきれいでバルコニーで深呼吸してるくらいです。
ケープかっこいいですね。そばを通るときつい見上げてしまいます。
うちより近いくらいですから、東京湾花火大会もかなり期待していいです。
きっと素晴らしい新生活が待っていますよ。

88さん
74です。ありがとうございます。大変参考になりました。
WCTは私も友人が3家族住んでいて、かつ自分自身も見に行きました。
ゴージャスかつ上品ないい物件ですね。様々な魅力があります。

私たち家族もケープをいろいろな意味で気に入って契約しました。
内覧したんですが、エントランス、エレベーターホール、パーティルームなどの出来はよく
とっても気に入っています。
問題はさしあたり内廊下の照明くらいなので、ここさえ改善できたら誰もが高い満足度をもてる
すばらしい物件になると思います。
三井不動産Rの対応は今のところ良くないですが、なんとか良くしたいですね。

あのー、テレビや新聞で「廊下が暗い」って報道されているのを見たことはありますか?
それに類するものでも構いませんが…。

逆の立場になって、自分と全く無関係の建物の廊下が明るいか、暗いかって興味はありますか?

新聞を読んでて、「おいおい、港区のあのマンション、廊下が暗いんだって」って話題になる?
それとも、三井不動産が廊下の暗いマンションを発売!? とかかな。発信元は匿名掲示板と
メール、しかも意見は分かれていたりする。

マスコミへの影響力とか、もみ消される心配をする前に考えることはありませんか?

ほんとだね。一番どうかしてるのは内廊下さんですよ。

ここでもケープの事が書かれてしまいました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47316/

93＞
あのー「内廊下が暗い」じゃ売れなくても「大人気の湾岸マンションで、大手不動産会社
三井不動産のトラブル
新聞やテレビでもさんざん報道されているし、注目度は高い。

＞90
88さんではないですが、こう言う事ではないでしょうか。
「たぶん蛍光灯です」　：
⇒廊下のダウンライトを見てみたのだが、「種類」は蛍光灯ではないか。
「感激したそうです」　：
⇒88さんの隣家の話なので、当然伝聞。

あまり懐疑的に見すぎるのは考えものかと。

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/kihon/keikaku/files/kihon...
芝浦港南地区　児童施設などの情報があります。
ご参考まで。

マンションはある意味「村社会」的なコミュニティな訳だが
最近、こうした掲示板を見ていると「俺が」「俺が」的な
権利意識が極端に肥大し、義務感が殆ど無い人の書き込みが目立つように思われる。
自分はこう思う、というのは勝手だし、家電製品なんかを買って
批評サイトにご高説を垂れるのは勝手だが、コミュニティの同意もなく
こうしたサイトに自己主張を垂れ流すのは如何なものか。
確率論から言って1,000戸もあれば、数人は他者とのトラブルを起こし易い気質の
人間がいるだろう。
本人はご高説をぶってご満悦かも知れないが、これを見ているコミュニティの人間は
戦々恐々だろう。
他者への共感値の不足という面では某所の「騒音おばさん」と何ら変わらない気質
ではないのか。
正直に言って、僕の関心事はこうした人間とは隣人になりたくない、というものだ。

104さんにまったく同意。

＞１０２
どうも！
おっしゃるとおりです。
オレンジっぽいのですが、棒みたいのが縦に4本束になったような光源ですので蛍光灯かなで、たぶん。
かみさんから間接的に聞いた話で本人とはその話はしていないので。〜そうです。

東京湾は晴れた日はびっくりするほど青いです。天王洲のホテルからの眺望に絶句して港南にしました。
東京湾の見え方は横浜まで調べましたが、ここら辺は昼から午後にかけて順光で見えるので
都内では海面がきれいに見える方向と思っています。そこにレインボーブリッジが臨めるのです。
きっと感激されますよ。お楽しみに。
ご近所さんなので、ちょっと寄らせていただきました。

まだ、内覧会前なので、廊下の明るさが実際のところ、どの程度なのかは分からないが、
パンフレットを見ると確かに、各戸前のダウンライトだけが点いていて、廊下の天井にあって
点灯しているライトは、廊下の一番奥のみのように見える。当然、イラスト上も、ほの暗い感じ
で描かれているようだ。

三井の「高級ホテルは廊下が暗い」という発想はよくわからんが、少なくとも、販売当初から
廊下をほの暗く演出するという意図があったのは間違いないし、それを購入検討者に隠していた
わけでもないだろうと思う。

要は、実際に体感してみて「暗すぎる」と思うかどうかだが、この話題が出てから数週間たって、
掲示板に「暗すぎる」という書込みが殺到する状況でもない以上、それ程多くの人が「暗すぎる」
と感じているわけでもないのではないかと思う。

廊下と遊歩道の話題におけるエキセントリックで執拗な対応ぶりを見る限り、このマンションに
変な人が住み着くことになりそうな危険性がかなり高そうだけど、そんな人とはなるべく関わりを
持たずに生活していきたいと切に願う。まあ、大規模マンションだから、住民間の交流は希薄な
もので済みそうなので、多少は安心しているけどね。

>まだ、内覧会前なので、廊下の明るさが実際のところ、どの程度なのかは分からないが、
>パンフレットを見ると確かに、各戸前のダウンライトだけが点いていて、廊下の天井にあって
>点灯しているライトは、廊下の一番奥のみのように見える。

その通り。後は、全ウイングの廊下を歩いてみてください。
ダウンライトの死角により、廊下の中央に全く照射されない部分があります。
全体的に照度が低いというか、ムラがあるという感じで、確かに暗いと言えば
暗く、指摘する方がいても不思議ではないかな。足元灯位は会った方がいいかも。

取りあえずは廊下でやわらかく聞いてみたら、三井の方に無視されてしまった。
（本当は表情や目で返事をしてくれたんだと思うが、皮肉にも暗くて分からなか
った・・・。）

部屋を見る方に気持ちが集中しすぎてたので、確認会の時にもう一度冷静な頭
で廊下を歩いてみて、必要あれば改めて指摘しようと思う。

N0110さん、おっしゃっている話しが感情的過ぎており、まったく今回のいきさつが、不明です。
よく理解できないのですが、個人的な感情の発露として掲示板の利用はいかがかと思います。
削除されちゃったのかな？

このスレのカキコがとても気になるので、今からアイランドへ行って、実態を確認して来ます。
捜査は、足で稼げと新人の頃、上司に教えられたもので・・・
では、後ほど。。。。

№86ですが、専有部については特に大きな問題はなかったのでしょうか？またM氏のブログでは騒音実感確認ができなかったことを問題点として指摘されていましたが、この点についてはあまり書き込みがないのは、三井・鹿島の物件で二重床だから基本的に問題ないから安心してよいのでしょうか？最近、他物件を購入した会社の同僚は、騒音実感確認をしてやはり問題点があったみたいですけど、事前に入居後の対策も検討できてよかったとの話をしていましたが、皆さんは何か対策等考えられていますか？

三井不Rが騒音実感確認を許さないのは遮音性能に自信がないからというのが本当であれば、やはり気になりますね。音についての感じ方は、個々人で異なるから、入居後、近所間でトラブルにならないようにお互い気をつけなければ。それにしてもどの程度の遮音性能なのかは気になります。友人や親戚なんか呼んで多少騒いでしまうとかなり近所迷惑になってしまうのかな？

>41、44
マンションは違うのですがご参考までに。
以前WCTの営業さんに聞いたとき、駐車場申し込み時は殺到して抽選になったもののいざ入居という時になったらかなりのキャンセルが出て最終的には希望者全員に駐車場まわったとの事ですよ。

>>117さん
うーーん・・・本当ですか？
WCTスレで、他の棟が入居するまで時間があるのだから、
空いている駐車場を使わせてくれーという悲痛な叫びがあったのを記憶してますが。
私はとりあえず駐車場を近隣で押さえました。
同じ考えの方が多いらしく、2ヶ月前にはあいているところがいくつかあったのに
今はもう近隣に屋内駐車場は空いていません。
青空駐車場の車上あらし覚悟、という所はまだあいていますが。
掛け捨て保険と思って押さえておき、本当に117さんの言われるように
直前で借りられる、となったら押さえていたところをキャンセルします。
とりあえず申し込んでみたけど使わないかも、という方々が駐車場手放してくれると有り難い。
替わりに当たったバイク置き場と、駐輪場を手放しますよ。
でも駐車場が手に入らなかったら、渋々自転車や原付を使って買い物に行くので
駐輪場もバイク置き場も手放せません。

マスコミを利用して。。なんて考えること自体おかしいよ。そして怖い。
自分の資産の評価を自ら下げるもの。
内廊下に関しては暗いと感じる人、ちょうどいいと感じる人、みな感覚での物言いなので、
明るさを数値ではかってからの話では、と思ってしまいます。
全員の内覧が完了してからでないと話も進まない気がするし。
三井との話し合いがいつのまにかマスコミ？それって北朝鮮がしてることと何も変わらないと思いません。
冷静に対処したいです。