芝浦アイランド ケープタワー☆19

>>202
今更言っても遅い話なんですよね
結果が出るのは2、3年たってからだと思いますし
マンションの供給過剰だとあなたが読んでても
それを上回る需要があるかもしれない
逆に、あなたの予想通りかもしれない

ただ、ここのマンションは高倍率で完売したんで、もう販売がない。
購入者だけしかいない掲示板で、やれ供給過剰だなんだと言うのは
今更遅いんですよ。
それならグローブででも供給過剰だから買うなとでもお勧めしてくれば如何ですか？

自分的には地価下落で固定資産税下落してマンション投資に群がってる虫どもが撃退されるのを切望します（笑）

>>194 202
投資系は他スレ立ててやってくれと言われているでしょう。
粘着しないでさっさと移動。
他でやれば、その方面の人が集まって
あなた達の言動を誉めそやしてくれますよ。気分よくそうしたら？
ここでしがみついてても、集中砲火を浴びるか、削除され続けますよ。

内廊下の方、常軌を逸していましたので、先日管理人さんにアクセス禁止をお願い
しました。それ以来全く登場していないので、やはり１名の方のなりすまし
だったようです。今後も冷静に情報交換をしたいものです。
＞管理人さんの方で同一人物（ＩＰ）と判明しましたらアクセス禁止を
＞お願いできませんでしょうか

208さんに同意。購入者は皆、大した事は無いと感じてますよ。所詮廊下です！
各廊下に埋め込みエアコンもあって快適。
雨風しのげればそれで良いじゃないですか。
極一部の内覧業者の意見が大勢だと大きな勘違いした事でしょ。
それにのっかちゃった購入者は気の毒だね。

200さんケープの形は遠くから見ると残念ながら四角にみえるので
グローヴやエアーと、そう変わらないですよ。特に夜は。
ライトがつけば違いますかね？外見も大切ですけど
中身のよいマンションであってほしいです。

遠くからみると確かに四角いけど、幅が広いから存在感は大きいですね。
特にお台場からだとグローヴや港南のマンションから離れている分、
さらに目立ってます。

はい、友人宅東雲あたりからも、大層目立つと聞きました。全体的に調和がとれて素敵だと聞いています。
211さんのおっしゃるとおり、私たち住民も節度を守って、気持ちよく過ごしたいですね。
あと、マンションの資産関連では本日の日経新聞で「都心部で上昇」の記事がありましたね。
すごく先の事はわかりませんが、この秋からでる新価格などのマンションと比較しますと、やはり購入してよかったなと実感しています。住友不動産の営業の知人は「本来、新宿区でマンション用だった物件が、高い賃料収入が見込めるため、オフィス用に急遽変更だ」って言っていました。
我が家は、転居をとても楽しみにしております。
正直言いましてあのオブジェは困っていますが、、100％満足は流石に無理と思っています。もちろん、内覧のとき、廊下も確認して気になったらクレームしてきますよ。

久しぶりにココの掲示板みて安心しました。
内廊下が暗いと荒らしていた人がアク禁になってよかったです。
結局１人だったんですね。
これからはもっと建設的な意見を話しあいましょ。

購入者スレの方に、建設的にこの件で三井とやり取りした人の情報が出てますよ。
廊下は平均20ルクスだから対応する気がないという三井の返答があったようです。
問題は平均値ではなくて、明るいところと暗いところの差が大きすぎると言っているのに
論理がすれ違いですね。どうしても潰したいようです。
２１５さんは三井の人ですか？鹿島の人ですか？それともオリックス？
必死で［一人だ、なりすましだ、アクセス禁止だ」とキャンペーンやってればバレバレですよ。

内廊下の話はもう飽きたよ。
購入者の方でやってれば、こっちでやらなくてもいいじゃない。
何か他の話題はないのかね。

文句ばかり言ってないで自分で話題を提供すれば？
まあ、外野だから知識も情報も無く、何も出てこないんでしょうけど。

では、話題をひとつ。
「銀色のう○こ」

話尽きた感あり。

否めず。

話題って言っても、あとは４１階の販売とキャンセル住戸を幸運にもゲットした人ぐらいかな。
購入者スレも落ち着いてきたし、いいことだね。

41階はなぜ残したままなのでしょう？　４１階改造して何か入れば個人的には嬉しいのにな。　バーとか岩盤浴みたいな個室サウナとかエステルームとか静かなもの。　ありえないけど・・・。

先日モデルルームに行ったとき営業が「41階は、来月売り出しだがすでにすごい倍率がついている。」と話していました。
すでに、申し込み受け付けているのでしょうか?

倍率の記録つくるために残したんでしょうかね。
１００倍ぐらいいくのかな。
ＰＲ材料になって資産価値あがりそう。

もう一部屋欲しくなってきた。
賃貸用に登録しようかな。

欠点も、多少あるけど秋からの「新価格」物件と比較すると、おおむねリーズナブルと思います。
エステルーム、一瞬いいなと思うけど住民が負担するのはきっと、大変ですよ。小さなプールなども維持のための管理費は差がでますからね。
近くに温泉がでたスポーツクラブがあるから、入会しようと計画中です。でも、入居してから１年ぐらい先なんですよね。待ち遠しい。

購入者用スレはどこでしょう？

そうです。以前はあったのに、不思議でした。ありがとうございます。

>229さん
そのスポーツクラブはどこでしょうか？

>>233さん
229さんではありませんが、ご参考
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/0421/index.html

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=...

検索すればすぐに出てくることをいちいち訊いたり、教えたりするのやめませんか。
あと、購入者スレの文章をそのまま貼り付けるのとかも止めてもらえませんか。
こっちのスレの記載をそのままあっちに貼り付けるのも一緒です。

内廊下の件ですが、やはり、棟の向きによって違いがありますね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_12.html
ただ、このなかで、三井不動産Ｒが言っている、平均２０ルクスは、東京都防犯対策住宅建設基準の主な共用出入口でない、共用出入口の判断基準には適合します。この基準には内廊下については、顔、行動が判別できるとは書いてあっても、ルクスの規定はありませんので、基準に合っていないとはいえないでしょうね。でも、非難時にはもっと明るくなりますと話があったので、良かったとおもいます。

>235
何が問題かわかりませんね。
勝手なルール作らないように。

>>236
また「内廊下さーん」　とかデベ三井不の抗戦がありそうですが、
これ見ておかしいと思いませんでしたか？
非常時には明るくなる、という事は、今の明るさでは
廊下を移動するのは危ない、と言っているようなもんですね。
どうしてこんな矛盾を平気で言えるんだろう。非常時に点灯するなら、
誰かが書き込んでいた、真ん中にあるソケットに既に電球が入っており、
非常時に点灯する、という事でしょうね。
しかしそれ以上に、あれは出来ない、これも出来ない、社内規則だからのオウム返しに
がっかりしますね。

41Fは、旧価格で売り出すのかなあ。旧価格なら欲しいな。

内廊下については、購入者の意見が分かれることを承知で、
逃げ切れると考えて敢えて対応していないんでしょう。
結論はさておき、きちんと数字で説明すべきでしょうね。
事故でも起こると大問題に発展するのは避けられず。
他デベも業界の雄であるメジャーな企業ですが、
情報は行ってるのかな。
三井だけで判断しているのであれば、かなり危うい会社だと思います。

内覧会中な為、今書き込みすぎるとパワーも消耗するので
内覧会終了までは各自暗さに疑問や要望のある方はしっかり三井に
伝え記録に残るようにするのが第一ですね

要望には必ず手直し会の時までに三井に
＞236実際に廊下の床面の照度を例えば50㎝間隔で測定した資料を要求しているのです
という資料を作ってもらうよう要望しましょう。
資料がないと判断できないので

内廊下の照明の件は、入居者全員にアンケートを取るのがベストかもしれません。

＜アンケートの質問項目＞
・芝浦アイランドケープタワーの現在の内廊下の明るさに満足していますか。
・内廊下の一部に明らかに暗い部分があると思いますか。
・JISの階段・廊下の照度基準である30〜75ルクスに合わせて雰囲気を壊さない程度に等間隔の照明をつけるべきだと思いますか。
・天井等に等間隔の照明をつけるべきだと思われる場合、三井不R、鹿島が両社の負担で、入居前に工事すべきだと思いますか。
・それとも等間隔の照明はつけずに、引渡し後に管理組合で議論して、必要なら住民の自己負担で照明工事をすべきだと思いますか。
・三井不を含む不動産大手の、内廊下のマンションではほぼ例外なく等間隔の照明が天井か廊下についていますが、ケープタワーにはなくても安全性や資産価値の観点から問題ないと思いますか。
・三井不の他の内廊下マンションでは等間隔の照明が天井や壁についていない物件は全体の何割、合計何件あるかを同社に調査してもらいたいと思いますか。
・ホテルライクな照明という説明を受けているわけですが、都内の著名ホテルの廊下部分で等間隔の照明が天井や壁にない物件をご存知ですか。

>>244
売主からは　内廊下の照明については
　モデルルームで確認しているはず
　照明について、法律できまっていないので違法ではない。
　その指摘はお客様以外ありません。（これは明らかな、虚偽なので、詐欺行為にあたるが）
で、何もしないでしょう。

　管理組合で裁判を起こす場合
　内廊下の照明が暗く、怪我、事故があり、明確な損害が発生して、
　内覧会の会話録音（この前、忘れたので、これからの方は、お願いします）
　この２つが最低必要でしょうね。
　

246＞
モデルルーム前の内廊下は実物よりもかなり明るかったと記憶しています。
照度計で両方の明るさをチェックすればはっきりすると思います。

照度計は意外と安いんですね。
http://store.yahoo.co.jp/hanpura/lx-101.html
ちなみに20〜70ルクスって工場の倉庫や非常階段並なんですね。
ケープの平均20ルクスって・・・・、どうなんでしょう。

＞管理組合で裁判を起こす場合
おいおい。こんな問題、普通は１年アフターまでに話し合いで片付くものだよ
共用部の不満や瑕疵というのはあらゆるマンションで大なり小なり存在するわけで
区分所有者が一人一人言ってきても対応できない。
理事会が意見をとりまとめるというのが区分所有法のきまりなのだが・・・

例えば、イーストウイングは照明の問題が無いから、ウェストウイング購入者が照明の不満を書いたら、ストーカー扱いするのは、どうなんでしょうか。ご購入されたウィングに問題が無かったことは、分かりましたけど、他のウィングで照明に問題があると書くことまで、否定することはないでしょう。そのような態度では管理組合は運営できません。ある一部の購入者の方には、自己中心的、自分に関係が無ければ、管理組合の金は一切使わせないような態度は改めてもらいたい。今回の内廊下の照明にしても、売主が、照明の追加については管理組合の総会で対応するようにしてください。売主として、金は出して、直さない。違法行為に該当しないと言っている以上。管理組合の問題になるでしょう。その管理組合の総会の場所で、２５１さんのような住民は、自分は関係ない、他の階や、棟で事故が起ころうと関係ないと言ったら、どうなるか、少しは考えてもらいたい。

はいはい。管理組合の総会の場所で発言してください。
誰も止めてませんよ。公平な場所ですから、それがいいと思いますよ。

内廊下の話題は終了ということで
次行きましょう！

内廊下さんではありませんが、防犯優良マンション標準認定基準（防犯設備協会他）では、以下の記載があり、気になっています。
「共用廊下及び共用階段の照明設備は、極端な明暗が生じないよう配慮しつつ、床面において２０ルクス以上の平均水平面照度が確保されていること。」
極端な明暗が生じない、ということが前提での２０ルクスなので、単に数字をクリアすれば良いというものではないと思います。

というか、管理組合の総会の場所で発言する云々以前に、
物件引渡しの前に、売主が照明を明るくするなど対応するべきでしょう。

内廊下さんのように、もう完全にヒステリックな方は、速やかに退散していただく
（掲示板だけでなく実社会としてでも）べきですが。

259さんに同意。
JISでも防犯優良マンション認定基準でも何でもいいけど、一般な基準や常識に照らして問題があるなら、売主は引渡し前に対策すべき。売主は自分たちの考え方を押し付けるだけでなく、住む人の立場に立って良い物件にするためにはどうすればいいのかを考えて行動して欲しい。そういう姿勢と行動の積み重ねが、スローガンだけに終わらない本当の顧客満足度を高めることになるのでは。

262さん
スルー　スルー

そういえばこのマンションは、不動産関係者もこぞって買いに走ったなんて言われていましたが、
そういった不動産関係者もこの内廊下の件などの問題点には寛容な立場なんでしょうかね？

それとも、実際にはただの煽り文句で、プロが買い急ぐほどの特別な
お買い得という訳ではなかったのでしょうかね？

内廊下の照度はウィングによって違います。意見を書く場合、どのウィングかだけでも書くようにしたら誤解がなくなるのではないでしょうか。
　エレベーターホールに近い部屋
　　　全く問題がないので、内廊下の話は、ネガキャンと誤解している。
　イーストウィング
　　　全体的に暗いところが少ないので、騒いでいる理由が分からない。
　ウェストウィング
　　　奥は明るいが、途中は暗い。エレベーターホールに近い方は、ＭＢをチェックするのに懐中電灯は不要なほど、それと反対に中間部分は、両端の明るさに比較して暗いので、照度を問題と捉えるか？
　サウスウィング
　　　明るいところと、暗いところの差が激しい。
私はイーストウィングなので、特に暗いとは感じませんでしたが、他のウィングに暗いところがあり、不安に感じられている購入者がいらっしゃると思います。全ての購入者が暗いとは感じていないだろうし、問題の無い部屋の方は、内廊下のレスを否定するお気持ちも分かりますが、一部に暗過ぎる場所があり、売主に話しても、無視されている現状は理解してあげたほうがよいのではないかと思います。

暗いところは、戸数が少ないところ。
明るいところは、戸数が多いところ。

戸数が少ないところは、狭い部屋。
戸数が多いところは、広い部屋。

戸数が少ないところは、少数派。
戸数が多いところは、多数派。

ペット飼う人が少ないならば、ドッグランを潰し。
車持っている人が少ないならば、駐車場を潰し。
バイク持っている人が少ないならば、バイク置き場を潰し。
自転車持っている人が少ないならば、自転車置き場を潰し。

でいいのかね？

>266
戸数が少ないところは、狭い部屋。　…ではなく、広い部屋（＝暗い廊下）
戸数が多いところは、広い部屋。　　…ではなく、狭い部屋（＝明るい廊下）
でしょ？
玄関部が交互設置か、向かい合いか、でも違うでしょうが。

プレミアム内覧は11月です。
その時にプレミアムの人の一声とコネでさっさと三井が認めたら面白いね。
不動産なんて至極不透明、不公平、＊＊＊な世界だから。
そういうわけで、11月に事が動くんでは？
もしくはプレミアム階だけは既に明るくしてあったりして。

ドッグランの使用量って、ケープの管理組合の収入になるのかと思っていましたけど。
違うのかな。
外部からも含めて、たくさん利用してもらった方が良いのでは？
走ったからって維持費がめちゃくちゃかかるとも思えないし。

今の時点での設計上の改善は無理だと思います。
購入者からの様々な要望をいちいち聞いていては収拾がつかなくなりますから、
販売業者の担当者が耳を貸してくれないのはあたりまえです。
それに担当者は、「たしかに廊下は暗いですね」などとうっかり発言すると、
責任問われますから、歯切れの悪い対応振りとなる。

解決策は完成し引渡を受けてから、管理組合として業者に要求していくのでし
ょうね。設計が鹿島だから非を認めて追加工事してくれると思います。
あるいは瑕疵はないがサービスで改善しますという回答になるかもしれませ
んが、直してはもらえますよ。

ダウンライトの増設工事はそれほどコストのかかるものではないし、少ない
コストを削って鹿島のブランドイメージを落とすようなことはしませんよ。
三井だって「売り切りご免」はしないですよ。

とにかく今は黙らせるための工作、みたいな事はやめてください。
引渡し前に改善してくれることがベストです。
引渡し後、管理組合からあげるとしても、
竣工前から指摘があった、という事実にしておかないと瑕疵として持分が変ると思いますよ。
何せ、今は、「誰からも指摘ありません」と嘘をついているわけですから。
最近、三井が信用ならない会社であると思い始めました。
申し込み時には信用していましたが。
株主ばかり見て、顧客の声は後回し、が今の三井の姿だと見えます。

はんこを押したら了承、というのはビジネスの常識ですから、
心した方が良いですよ。

売主に対してさほど影響力のないこの掲示板で内廊下の改善を口酸っぱく求めても意味がないと思いますよ。
内廊下の件は、照度等に明らかな法令違反等の明らかな瑕疵がない限り、工期遅延のおそれがあり追加費用が必要な引き渡し前のダウンライト増設工事をするとは思えません。
どうしても引き渡し前に工事して欲しいのであれば、このような掲示板に投稿し続けるのではなく、明らかな瑕疵と判断する証拠を売主に突きつければ、お望みのとおりになるのではないでしょうか。
明らかな瑕疵ではなく、個々人の感覚的な問題ということであれば、皆さんの言うように管理組合で解決すべき問題でしょう。
内覧会の感想を投稿することは構いませんが、執拗にご自分の主張を繰り返すのは、一購入者として読んでいて気分が良くないので、お控えいただけませんでしょうか。
何卒よろしくお願いいたします。

怪我や事故は明るい路上でも起こりますよね。
内廊下の暗さと事故の因果関係は証明できるのでしょうか。
私はそういう可能性を否定しているわけではなく、このような微妙な問題をこの掲示板で議論していても三井には何の影響を及ぼさないでしょうし、ビジネス常識のある他の購入者の賛同を得にくいのではないかということです。

これを見ると大規模マンションの管理の難しさを痛感しますね。
共用部分で一部の居住者のみ被害を被る時に、多数決ベースの管理組合がどう役に立つか。

廊下の照明に問題があることは明らかなようなので、安全もありますがケープとしての資産価値上も引渡し後でなく今しっかり対応されるべきでしょう。しかし一方で、感情的にはこれ以上この話題を引っ張りたくはないのも事実。

結局、三井不動産がしっかり迅速に対応してくれればいいのだけど・・・

確かWCTでは備え付けの洗濯乾燥機に一部住居で振動の問題が出たとき、ここまで掲示板で大騒ぎになる前に、不具合がなかった住居を含めて全部無償交換したはず。このままだと三井はCMで作り上げるイメージとは裏腹に、安かろう悪かろうのブランドになってしまいますよ。。。

>288さん
高かろう悪かろうではないですか？
結局、このデベは青田買いの特長を生かした宣伝上手に尽きるのでは？
欠点である「ドブ運河」を、「島」、「ブロックリノベーション」と刷り込む
販売価格に閉めるCM経費は抜群に多いのでは？
敷地も結構いい値段だったはずだし護岸などにも金がかかっているのだろうから、
多少、肝心の中身がお粗末なのは覚悟しておかないと。
上手い話はないですよ。

>>289さん
確かに口コミ効果は期待できますが、それはある程度妥当性のある書き込みの場合でしょう。
今のように、一部の人がヒステリックな書き込みをしていると第三者から思われるようだと逆効果です。
改善を希望される方は、冷静で理論的な書き込みをされた方がいいと思います。

私も280さんの意見に同意します。
内廊下が暗いと執拗に繰り返しているのは、１〜２名の方でしょう。
もういい加減にしてくれという掲示板参加者をデベの工作や自作自演と決め付けて
全く失礼な話です。
その証拠に、いくらあなたが内廊下が暗いと主張しても、「ああそうですね
購入者で一致団結して改善を求めましょう」という方向に全然向かわないでは
ないですか？同様の感想を持たれた方が何名かいれば、違う展開になっている
はずですよ。あなたは、ただのクレーマー扱いされているだけですよ
何百レスも不毛な自己主張で埋め尽くして、まだ飽き足らずこのスレも
無駄にされるおつもりなのですか？

>292
では、何が有用な書き込みですか？
この手のものは、一人、二人の意見が取り上げられるから意味があるのではないですか？
別に無駄とは思いませんが...

確かに少数意見を大事にする事も大切だと思いますが、
今回のケースは異常でしょう？
スレッドを２個分ぐらい消費しても、賛同が得られず、迷惑だと
されているような、ご意見を延々と主張されても、無駄以外の
何物でもないように思いますよ
この方は何がしたいのでしょうか？今のような行動を繰り返しても
購入者の賛同も得られず、売主からもクレーマーとして対策をとられる
だけだと思いますが

無駄です。直接の指摘をお勧めします。

294さんに同意です。ですが、あまりかまわない方が良いのでは？

>290さん
覚悟の上購入したんですか？
そうですよね。皆自己責任の基
判断して、購入を決めてるんですよね。

私も294さんに同意です。
基本的にスルーで、別の話題にした方がいいと思います。
ここで議論するだけ労力の無駄です。
管理組合での提案事項で提案してその場で議論や三井と事前に議論やるならわかりますが。
（ちなみに購入者です）

>>300
>>299
>>298
>>292
内廊下の件で、不快かもしれませんが、それ以前に内覧会は済まされた上で、レスしていますか
私のところは、それほど暗くもなく、明暗の差も酷くありませんでしたが、他のところで、暗くて危ないようなところもありましたよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070420/03.pdf
共用廊下は、２０ルクス以上、かつ極端な明暗が発生しないことが、防犯基準です。内廊下の件をレスする購入者は、ここから退場しろ言っているようですが、まずは、自分の目で確認してからレスするべきではないでしょうか

>301さん
まず、どのウィングかどうか自分で明らかにしたらいかがですか？
私は中層南ウィングで先週後半に内覧終わりました。
「危ない」というのも子供が走り回ると危ないとかそんなレベルですよね
私は廊下を子供が走り回る様な生活を望んでないので今のままで十分です。
普通に利用する分にはどのウィングも全く問題はないと感じました。個人の感想ですが。

乱文お許しください。

３０２さん　おっしゃる通りですね。中高層階のイーストは明るさに問題ないと思いましたが、サウスの方は極端に明暗の差があったように感じました。
　さて、３０２さんは、「私は廊下を子供が走り回る様な生活を望んでないので今のままで十分です。」とおっしゃいますが、私のように他人の子供に注意することに恐怖を感じる人間もいることもご理解いただきたいものです。「子供のすることやから、ええやんか」「あなたに人の子供を叱る資格はない」とお考えのご両親も多いものです。残念なことですが。荷物を抱えて、廊下を歩いているときに、暗がりから突然、子供が走ってきて、ぶつかってきて、私の手から荷物が落ちて、壊れたとしても、弁償は望めません。もし、賠償でも求めたとしたら、そのような子供のご両親です。子供のしたことに弁償を求めてきた、非常識な居住者だと、ご近所に変な噂を流し、追い出しにかかることでしょう。また、子供の方から、ぶつかってきて、その子供が怪我でもしたら、大変な賠償を請求されることになるかもしれません。私が、床から９０ｃｍから１００ｃｍ辺りの明るさや、明暗の差を心配したのは、このようなトラブルは、できれば避けたいと願っているからです。３０２さんのご指摘どおり、子供が走り回らないことが前提であれば、現状の明るさでも十分かもしれません。しかし、内廊下で子供を走らせても放置する親が存在します。残念なことですが。事故を防ぐ、また被害を少なくする意味でも、数箇所、足元にでも照明が付くようになると、より良い環境になるのではないかと思います。