TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート） その２

風害について、他の皆様も書き込みをされてますが、TGS周辺の（予想される）風害は、
同様の高層マンションと比較して特に地域への影響が大きいということなのでしょうか？
例えば、私はアリオの周辺でよくジョギングをしてますが、アリオとその隣の高層マンション
ができた後に、あの辺りの風が特別に強まったという印象は持っていません。東京に同様の
ケースは山とあるかと思いますが、他のケースではどのような影響が出て、どのような対策
をとった（とらざるを得なかった）というようなデータはあるのでしょうか？レベル4とか
言われてもピンと来ないので。

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http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaoka_min...

これなんか見ると、例えば自転車が倒れる程度の風が吹く日数が、従来は年間３日以下だったのが２６日以上になるということ？

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風害の件、やっぱり住んでみないとなんとも言えないですね。
こういう大型物件は山ほどあると思うので、TGSだけに限らないですよね。
住みやすいマンションでありたいです。

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先週末MRに行ったら、かなり込み合っていました。
駆け込みの人が多いのですかね。
ぜひ完売してほしいです。
あの混みでは完売しちゃいそうですけど(^_^;)

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風害の件、検索してみますと、訴訟ごとになっている件もあるみたいですね。
風害が事実で損害賠償にもなりかねない程度だとすれば、
そういった問題を先送りにしないで、
ナイスさんなり、長谷工さんなりでちゃんと対応して、
地域の方との軋轢がないようにしてもらいたいものです。

たぶん、ナイスさん、長谷工さんはこの掲示板を見られていることだと思いますので、
この場を借りて、ナイスさんは売りっぱなしでなく真摯な対応を、
長谷工さんは、竣工・引渡しがあり大変だとは思いますが、施主オンリーではなく、
エンドユーザー（新住民・購入者）や地域のみなさんにもちゃんと
目を向けていただきたいと思います。
ナイスさん、長谷工さん、見てますか、よろしくお願いしますね。

だいたいこの業界の人に話しを聞くと、竣工して引き渡してしまいえば、
あとは矢面に立たなくすむので、地域住民と新住民に任せて、問題は沈静化、
自分達の仕事は終わったなんて平気で陰で言いますから、
そうならならないよう気をつけたいですね。
（ナイスさん、長谷工さんは、その類でないと信じたいです）

地域のみなさまへ
個人的な意見ですが、現実としてＴＧＳは建ち上がり、風害があるのなら、
地域の方がそれなりの賠償金もらってもいいと思います。
お金もらっているのでだから、黙っていろというのは横暴だと思います。
例えお金をもらっても、言うべきことは言うでいいと思います。
例えば、長谷工さんの協定違反などは、容認すべきでないとも感じます。
本来なら風害がないのにＴＧＳ建設で、風害がこってしまったが、
建築中止まではいたらない場合、損害相当を仕方なくお金に換算したというのは、
やむを得ないのではないでしょうか？
それに便乗する不届き者が心配ですが。。。
ずるいかもしれませんが、新住民のひとりとしては、多少なりとも正当なお金を
もらっていただければ、少しは心の重荷が軽くなるように感じるからなのです。

もし、ＴＧＳの南側にマンション等が建ち、同様に風害等の損害の被害者になったなら、
手を尽くしても建築中止にできないのなら、金銭に換算するしかないとも思っています。

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だけど、風害が事実で人間が生活するのに困難ならナイスさんや長谷工さんに訴えるのではなく
建設は許可されているのだし行政に訴えるのがスジなのでは？
実際に問題があると判断すれば行政は建設差止めするケースは良くありますよね。

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私も同感です。
TGS周辺は低層地区ではなく、第一種住居地区なので、
15階建てのマンションの建設が許可されたはずなので、訴訟も筋違いかと思いました。
何か、問題があるのなら地区計画を立てた行政側に訴えたらいいのでは？
大型スーパーや娯楽施設ではなく、規制にそって建築した普通の住居としてのマンションなのに
なぜそこまで反対されるのかと思います。
ここは郊外ではなく、東京ですよね。

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規則に則って建築するにしても「配慮」が必要なのでは。
それをうまくしないと反対運動が起きるわけですよ。

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南側の購入者ですが・・・将来、南側にマンションが建設されたら、
TGSの住民が反対運動を起こして、
建築中止にできないからといって金銭に換算するというのは筋違い。
それを承知で購入しているのだから。

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南側にマンションが建設されるかもしれないことを承知して購入している私たちと、
もともとあの地域に住んでいらっしゃる方たちとは立場が違うのでは。
私も446さん同様、金銭を受け取っていいのではと思います。

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風害の損害賠償請求は、そんな簡単なものではなく裁判をするために多額の費用と時間を要します。
金銭を受け取る、受け取らないという単純なものではないと思いますが。

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そうならない事を願うだけです。
実際まだ建設中ですし、
悪い方へ　悪い方へと考えていたら　キリがないです。

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446です。
確かに日本では訴訟は多額の費用と労力・時間を要しますね。
訴訟はたいへんだと思います。
実際にこの風害が受忍限度を超えた損害であるかはわかりませんが、
訴訟に値する内容だとすれば、訴訟問題などになる前にナイスさんや長谷工さんに
対応してほしいと思っています。
（反対の会の方は訴訟・金銭解決の気はないようですが・・・）

建築の許可と損害の賠償は、一体のようで一体ではありません。
実際に風害等の損害を起こしてもよほど極端でなければ規制することができず、
建築そのものができてしますことは、あります。
だから、訴訟が起き、建築そのものが合法（適法）でも
実例として、風害等で賠償金を支払うことがあるのではないでしょうか？

合法（行政で規制できない）なら、
「損害を認めない」、「何らの補償をしなくていい」、「行政を訴えべき」という論法は、
地域のみなさんとの軋轢を生むのではないかと、心配します。
法律も行政もいろいろなケースがあり、
一概にそこまでガチガチにできないのではないでしょうか？

本件とは少し離れますが、
①無過失であっても損害を賠償しなければいけないケースがあること、
②例え南側に建築の可能性を承知していたとしても日照権・風害の程度により、
　その損害について認められれば補償される権利を持っていることは、
ご理解いただきたくお願いします。

荒らしてしまって本当にすみませんでした。

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西側購入者です。
昨日の帰り自転車で遠回りしてTGSの様子見てきました。
20時くらいでしたが、ライトを点けて作業していました。
西側棟のシートも外されていて外観が見れましたよ。
さて、最近話題の風害ですが、昨日の夜西側前道路を通過した時は
風の強さ感じられませんでした。
これからちょくちょくTGS経由で帰って何か気づいた点があったら
報告します。

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455さん、私も西側購入者です。
よろしくお願いします。
もう西側もシート外されたんですね。いい感じですか(^_^)
なかなか行く機会がなくて行ってないのですが、近いうちに
見に行ってみようと思います。

455さんは、お家はお近くなんですか。
亀有からTGSまでの夜道は、人は歩いていますか？
働いていて帰りが少し遅いので、気になっていたのですが・・・
知ってたら教えて下さい。

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455です
456さん、よろしくお願いします。
家はTGSからすごく近いです。
で、亀有からなの夜道ですが暗くて人通り少ない場所も
あるような気がします。綾瀬までチャリンコ通勤なので
詳しく分かりませんm(_'_)m
今度亀有アリオに行ったときにでも（チャリンコ）
帰りに亀有−TGSルート検証してみます

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かなり近所に住んでる者（購入者）です。
夜道の件、どのルートを通るかにもよりますが、
アモール東和商店街くらいまではチラホラ人がいます。
でも交番やサイゼリアの先は人通りは少ないと思います。
ただ東和２丁目のバス停がある道やＴＧＳ前の道は、
そこそこ明るいし、（うるさくない程度に）車も走っているので、
人通りが少なくても危険に感じたことはありません。

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456です。
455さん、458さんありがとうございます。
ご近所さんの情報はとても参考になります。
入居したらこの世帯分人数も増えるので、人通りももっと増えますよね。

早く入居して、アリオまで自転車でお買い物とかしたいです。
TGSからだと普段の買い物はマルエツか西友ですかね。

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Ｄｏｗｎ　Ｔｏｗｎ９９　と　ボンバーがなくなっちゃったのは　痛いよなぁ（汗笑）

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今日登録会行ってきました。
帰りがけに見たら、希望が2つ以上ある部屋もちらほら。
20倍以上も2部屋ぐらいあった。

どうか1倍でありますように。

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20倍は優遇倍率使ってるんだろうから実質は１倍かな。

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「配慮が必要」という書き込みがありますが、それは地域住民にお金を渡すと
いうことですか？ではその金額はどうやって決めるのですか？そういう灰色な
解決策ってアリなのかな？訴訟は誰しも嫌でしょうが、お金の話になるとそう
いう場で決めるしかないのでは？大体そのお金は誰が払うんですか？

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４５８です。
普段の買い物ですが、マルエツ・西友、
あと亀有駅前のイトーヨーカドー・大谷田の主婦の店いずみとかに行きます。
ドラッグストアもいろいろあって、新聞広告を見ながらいろいろ行ってます。

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ここで見た限りでは、反対の会の方は建設反対ではなく、
建設中の騒音や、風害などを危惧してるので、
普通に考えるとそちらの対策が「配慮」なのでは？

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458さん
買い物の件、ありがとうございます。
商店街も多いし、お店もたくさんあるので買い物には
困らないですね。チラシチェックして、いろいろ行くのも楽しそうです。

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463さんへ
配慮の内容は、協定に基づく工事時間の厳守や登校児童などへの警備員の配置など、
行政から指示もあるでしょうが、それ以外でも、たくさんあると考えられます。

また、日照権・風害などは、工事中だけでないく将来も続くものと考えられるので、
一定の法則により、金銭に換算した方がいいものもあると思います。
ですので、配慮＝お金ではないとは思います。その問題の内容によると思います。

金銭授受についてですが、お金を支払う必要があるかないかは、
起因者の自主的なもの、行政もしくはそれに代わる機関(裁判所など）の判断・斡旋に
よると思われます。たぶんですが、和解による和解金が大半かと思います。

金額は、個別事情による判断ですが、過去の事例によるものが多いと思われます。
誰が払うかは、もちろん起因者（この場合はナイスほか売主）が通例です。
事業形態・これまで経緯から、長谷工に応分の責任がある場合も考えられます。
誰がもらうかは、当然に損害を被った人です。

わたしたち購入者は基本的に第３者なので、
もしそのような問題があるならちゃんとしておいてほしいと言っているわけですし、
賠償金を授受があったからと言って、ＴＧＳの代金が上がるわけでもないのです。
例えこのマンション分譲事業で、
ナイスさんや長谷工さんが赤字になったり、利益が圧縮しても
それは事業計画が甘かっただけで、わたしたちには関係ないのです。
（逆にナイスさん長谷工さんが、莫大な儲けを得ても関係ないですけどね。）

ともかく、風害・工事中の問題など、後々になるべく問題を残さないように
あらゆる面で、なるべく良好な状態にして引渡しをいただきたいということですね。

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>437

ごめんなさい、わけわからなかったですね。
433さんが「人に訴えかけるならポイントを分かりやすく」ともっともなこと書き込んでいるのを拝見して。
なんちゃらの会さんの432の書き込みは、訴えるとかじゃなくって親切心から書いてるつもりなんじゃないかなと（悪く言うと書いてあげてる的な）

とげがあるような書き方になってしまいましたが、他意はないです。

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契約条項を見て気になったところ。
・オプティキャストとの強制契約（解約不可）
　→テレビ放送は全てオプティキャストから配信を受けるってことですよね？
・近隣電波障害費用を居住者が負担
　居住者の負担で屋上などに、近隣居住者のためのテレビ共同視聴設備を設置。
　近隣居住者宅の保安器、電柱共架料など初期・維持費用。
　→いつまで負担するんでしょう？
・自走式駐車場内は、運転手しか入れない。
　→そんな、不便な。。。

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駐車場に運転手しか入れないなんて無理！
ママがおこちゃま乗せるときはどうしたらいいのよ！

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＞470さん

同感です。
まぁ、子供（小学生くらいまで）は　大丈夫なのでは？？
だって、、、どぉ考えたって無理ですもん。
子供だけエントランス前で降ろすってのもねぇ。。。危ないです。

大荷物の時とか、一人では持ち運べない物とかもあるし
若葉マークの人とかも　いきなり一人ぼっちで車庫入れは無理だと。。。

管理組合での早速の議題になりそうですね。
足音とかの問題もあるんですかねぇ、、、
みんなが快適に暮らせるように　改善すべき点が色々ありますよね。。。

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駐車場棟を大人複数人で歩いてみればわかりますよ。

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確かにそうですね。
人の足音って　結構響きますよね。

例外がどの程度許されるのかな、、、と　思ったものですから。。。

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いや、おそらく振動だと思います。

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契約をして今更ながらここのレスを見ていると不安になってしまう。
購入検討が甘いのかどこでもある問題なのか？
初めての大きな買い物で右往左往するばかり・・・。
逆にここを見ていなければ周りで起きている問題など知る由もない訳で。
大所帯なので住んでみなければわからないですね。

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＞475さん

どこの物件も同じですよ。
100％完璧な物件なんか無いと思います。

他の皆さんも初めての大きな買い物なので、ちょっとナーバスに
なっている傾向もあります。
共同生活なので、皆で問題を共有して問題解決に積極的に参加しましょう。

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>475さん
そうそう。
476さんの言うとおりですよ。
ここに入居する人であればみんな同じ環境になるわけだし、
これだけ大人数になればみんなで協力して問題解決できますよ。
ほとんどの人が初めてのマンション購入だと思うし。

思いやりの気持ちと、協力の姿勢があればとりあえず十分ではないでしょうか。

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低層階の方は、駐車場で子供が騒いでいたり大人の話し声なんかも結構響くと思います。
駐車場を使用する人が住民に迷惑にならないようなら、管理組合で容認されるだろうし、
迷惑になるようなら　たとえ子供でも同乗は認められないと思います。
結局は、一人ひとりのマナーだと思います。

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バルコニーでの喫煙の事ですが、
規約にはバルコニーに火災のおそれのあるものは持ち込み禁止となっていますが、勿論喫煙も禁止ですよね？
我が家は本当にたばこの煙が駄目なので、吸う方は室内でお願いしたいと思っています。
家族に嫌がられて、バルコニーで吸わざるを得ない旦那さんには申し訳ないですが、
それ以上に煙を不快に感じている近隣がいるのでお願いしたいです。

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バルコニーで喫煙禁止なんて聞いたことありませんね。
新築マンションの部屋で吸う人はかなり少ないと思いますよ。
殆どの愛煙家はバルコニーで吸うのでは？

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バルコニーで喫煙禁止なんて今時普通です。

他人に迷惑を掛けてでも自分の部屋を汚したくない
というわがままは困ります。


参考
http://blog.so-net.ne.jp/jyapanda/2006-09-20

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５００以上の世帯があってこと細かい事を規制しても無理がありますよ。
これはいいけどあれは駄目とか個人個人の考えを押し付けすぎるのはどうかと・・・。
賃貸マンションならともかく分譲なわけですし。個人のモラルに任せた方がいいと
思いますよ。

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　バルコニーの喫煙禁止が個人個人の考えの押し付けだとは思いません。
近隣が煙を嫌がっているのに、傲慢に吸う方がよっぽど押し付けだと思いますが。
社内や飲食店でも禁煙や分煙が浸透してきた中、
室内で吸えるのにバルコニーで迷惑をかけてまで吸うのはいかがなものなのでしょうか。
規約で決められていることは守って頂かないと困ります。

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大規模マンションだからこそ、きっちりと規約は守ったほうがよいと思います。
営業に聞いたところ、やはりバルコニーでの喫煙は禁止とおっしゃっていました。
住みよいマンションにしていきたいですね。

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室内で空気清浄機ですね。
私も喫煙家ですが、最近肩身が狭いです。
今使っている清浄機が10年になるので、
引越しに合わせて買い替えを考えています。

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私も、愛煙家です。他のスレでも
ベランダ喫煙の問題は沢山取り上げられていますね。
家は換気扇の下＆空気清浄機ですね。
空気清浄機は引越しに合わせてフィルタ交換
してあげようと思っています。

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オフィス内でも禁煙なので、
出勤してから昼休みまでは　禁煙。
喫煙所はありますが、忙しくて一服しに行く暇もないんですが、、、汗笑
その場その場のルールを守るのは当然ですから
うちも換気扇下に灰皿置く事になります。

ところで、、、
換気扇の排気は　何処に出るんでしたっけ？？

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換気扇の排気は、玄関側につながっていたと記憶しています。

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早速のご回答　ありがとうございます<(_ _)>
今度　ＭＲ行った時、再確認して来ますね(^-^)

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今の世の中、喫煙者には厳しいですからね。
いっそ喫煙所でもあったら、愛煙家同士は仲良くなりそうですね（笑

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教えてください！
11月4日最終期の申込みが決定するＤ棟申し込み者です

☆ＴＶについて
　毎月410円の回線利用料とＮＨＫの受信料だけで視聴可能なのは
　地上デジタル＋地上アナログ＋ＢＳアナログだけのようですが

　ＢＳデジタルとＣＳは別途契約になるんでしょうか？

　その場合　別途契約をしないで自前でアンテナを設置することは
　このマンションの利用契約上可能なのでしょうか？
　（ＮＨＫの受信料を支払っているのに無料放送の全部を見れないのは
　　納得がいかないため）

☆インターネット環境について
　2社が契約可能とのことですが　仮に1社に200世帯が申し込んで
　同時に利用した場合の自宅での回線速度って
　100Mbps÷200世帯　となるのでしょうか？
　それとも　100Mbps÷1世帯　なのでしょうか？

今のところ私しか申し込みがないので明日手付金10万円支払い予定です
入居しましたら　よろしくお願いいたします　(^_^)/~

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>>491さん

☆ＴＶについて
BSデジは視聴可能のはずです。そう聞いた記憶があります。（無論チューナは必要）
CSは見れなかったんじゃないかなあ。別途オプティキャストと契約だった気が・・・。
アンテナ設置は規制されていなかったと思いますが、ベランダ手すりや柵への設置は
禁止されていたと思います。（落下の危険排除）

☆インターネット環境について
100M/世帯です。
NTTの場合1Gの光回線を16世帯で分け合うそうです。申込が増えれば当然光の回線も増えます。
余談ですが予め光ファイバは予備を含め何十本単位でTGSへ引き込んでおくそうです。
KDDIは非公表ですが、おそらくNTTと同等です。
まあ、おそらく双方とも実効速度40Mぐらいじゃないでしょうか。

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換気扇の排気が玄関に繋がっているなら、室内でも換気扇下で吸うのはアウトですよね。
ベランダアウトで玄関ＯＫでは矛盾してますからね。だから規約として吸うなら部屋内で
空気清浄機設置のみときっちり決める必要があります。本当にやるならここまでする必要が
あるのではないでしょうか？

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＞439
そこまでできればベストでしょうね。
ただ現実問題としてそこまで規定するのは難しいのではないでしょうか。
ベランダ側には洗濯物を干すという決定的な違いもあるので、
妥協点としては十分とも考えられますよね。

また、共用部分は火気厳禁ではないのでしょうか？
であればやはりベランダの喫煙は規制されるのでしょう。

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愛煙家の方には厳しいご指摘ですが、ここは従うべき！と私も思います。
近隣の気遣いついでに言わせていただければ…ペットのしつけです。
今、私の住んでいるマンションもペット可なのですが、エレベーター内で
オッシコをしてしまうワンちゃんが多いらしく、エレベーター内がかなり臭います(TT)
犬をマンション内で歩かせてしまうからマーキングをしてしまうわけで、
マンション共用部分ではペットを抱いてオシッコをさせない！くらいの気遣いをしていただけたら、
いつまでもきれいなマンションを保てるのではないでしょうか？

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ローン金利上がっちゃいましたねー。
UFJ信託にしようとしているんですが、提携外を検討している方っていらっしゃいますか？

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あがりましたねえ。3月までにまだ上がりそう・・・。
とりあえず35年超長期が4%程度は想定内だけど、収まるか心配になってきました。

ところで、金利＋0.2％で7台疾病保険とかありますが、皆さん付けますか？
数年前まではそもそも無かった物らしいですが、あればあったで気になります。
一応生命保険でも成人病とかサポートされますが、住宅ローンが免除になるほどの
サポートは無いので気になってます。

皆さんの意見を聞かせてください。

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みずほは三大疾病で＋0.3%ですねぇ。
3千万で年9万。。。結構大きいですねぇ。ｌ
リスクヘッジするにしても、別の方法にします。

UFJ信託だと、かなり短期の固定でないと有利でなくなっちゃいましたよね？

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駐車場のドライバー一名のみ規約

駐車場の件でナイスに問い合わせたことがありますが、曖昧な返事でした。
要するに絶対だめではないんですが、１階以外は車の総重量の上限があるので
定員いっぱい乗車したまま駐車場に入るとオーバーになるからだそうです。
この返答だと総重量以下の車はＯＫになりますが規約が明文化されてますので
はっきりダメならダメにしたほうがよいでしょう。
車のエントランスがあるんだからそので乗り降りすれば問題なしだと思います

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若い人たちが多いから、ルールを遵守するのは無理では？
それより、駐車場の耐久性の方が心配になってしまいました。

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無理とあきらめる前に努力しましょうよ。
みんなが当事者ですよ。

こうやって同じマンションに住むのも何かの縁ですし、コミュニティを大切にしたいです。
皆が気持ちよく住むためにはルールを守る努力ってやっぱり必要と思います。

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家の中でタバコを吸ってるのに、
換気扇の近くには近づいちゃいけないのか・・・

2歳児をエントランスに一人で待たせといて、
車とってこなきゃならないのか・・・

いっそ、共用廊下は私語厳禁にでもしたほうがいいんじゃない？

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3大疾病とか7大疾病とかよく話題になりますが、
その病気にかかったら保険が適用されると思っている方が
多いようですね。
でも、実は30日以上入院しないと保険が適用さえない場合が
ほとんどで、ちなみに心疾患や脳血管疾患で生還した人で30日以上
入院したケースはほとんど無いそうです。
なので、結局は適用を受けられる可能性があるのは癌だけのようです。
パンフレットをよく読むと欄外にものすごく小さな字でとてつもなく
重要な事が書かれている事が多いので、大きな文字のおいしそうな話に
あまり踊らされないように注意しましょう。

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ローンは提携外の新生銀行にしようと考えてます

ローンはいろいろ検討しましたが　提携ローンは見送って
新生銀行にしようと思って　インターネットからダウンロードした
申込書に24時間対応の　人間の声での応答サービスに聞いて
書き上げ事前審査のため昨日投函しました
勿論取引はありませんが　それでも問題はなしだそうです

「10年間特約つき変動金利」ですが　保証料が０円なのと
繰り上げ償還が何回でも手数料が０円なのが魅力です
利率の変動はありますが　11月1日現在では1.1％です
尤も実際の借入利率は実行日の利率だそうです

旧長期信用銀行が外資系に代わって貸付の考えも外資系特有の
考えによるものらしいですよ！（貸付と預金は別との）

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喫煙の件ですが、規約上バルコニーは火気のも持ち込みが禁止なので煙草は吸えないと思いますが、
換気扇の下なら室内は火気厳禁ではないので構わないのではないかと思います。
玄関前で吸うのは出来ませんが、あくまでも室内ならそこまで規制するのはどうかなと思います。
私も煙草の煙は苦手ですが、バルコニーで吸わないでもらえるだけでも理解があってありがたいと思います。

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>>505さま

こんにちは
うちも新生銀行にしようとナイスに聞いたら契約時の司法書士は
基本的にナイス側の人選で行うのでダメと言われました。
もちろん新生側も自箇所の行政書士がローン契約の条件ですので
諦めました。
確認したほうがよいですよ（ちなみに５月ごろの話です）

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ペットの規約も必ず守ってほしいです。
共用部は歩かせないとか、あと出来ればエレベータは専用にしてもらいたいのですが
みなさんはどう思いますか？

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「動物は全ての人間が好意的に思っているわけではない！」
ということを、心して飼っていただきたいと思います。
北海道の大草原ではないのですから、足立区とはいえ
東京都内のマンションで動物を飼うことに責任をもって
頂きたいです。

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ペットのルールは、ペット（犬猫）を飼ってる人たちが集まって対応を決めるんでしたっけ？

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ローンは悩みどころですよね。
提携全期間金利で優遇1.2%にしてもらってもあまり魅力を感じないです。
せっかく低価格の物件を買うんだから、返済期間は短縮で。（１０〜１５年ぐらい？）
って考えると、どこも当初10年固定で1.5%優遇は当たり前ですからね。
提携で保証金無料にしてくれるみずほに決定かなぁ。

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飼っている人だけで決められたら困ります！

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規則によれば・・・
・犬および猫を飼っている人全員による「ペットクラブ」を組織する。
・犬および猫の飼育に関する問題を審議し、飼育に関する責任を連帯で負う。
となっています。
したがって、ルール（規則）の決定権はペットクラブにはありません。
あくまでも組合での議決によりますので、飼育者のみによる決定とはなりません。

ちなみに、ここの掲示板しか見てない人のために、遵守事項を以下に要約します。
・専有部分内でのみ飼育すること
・バルコニーでの給餌、排便、ブラッシング、抜け毛処理をしないこと。室内で窓を開けた状態でのブラッシングも禁止。
・エレベーター、階段、廊下等の共用部分では首輪をしてリードを付けた上で、抱きかかえるかケージで運ぶこと。
・エレベーターに同乗させる場合、先に乗っている人に同意を得ること。
・共用庭等の敷地、および共用部分で遊ばせないこと。
・無駄吠えや発情期の鳴声のないよう注意すること。
・その他の住民の迷惑にならないようにすること。

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確かに！
マンション内で大型犬を飼う人はまずいないとは思いますが、
小さい子も多いマンションですし、動物が苦手な人、アレルギーを
持っている人いろいろいますから、ルールは厳しく作ってほしいですね。
動物が苦手な人間にとっては鳴き声だけでも嫌悪感を感じます。
暇さえあれば磨いている夫の愛車にネコの足跡、オシッコなどがかけられようものなら、
彼は何をするか分かりません。
まして可愛い我が子が噛まれようものなら…。

どうぞ、他人に迷惑をかけないペット飼育をお願いいたします。

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我家は上の階の方がネコを飼っているようなのですが、
ネコの毛がたくさんついている床敷きマットをベランダで
パンッ！パンッ！と叩いては下へ落としてくるのでとても嫌です。
我家の洗濯物にネコの毛がついてしまうんです（涙）
一度、管理人さんを通して辞めるようお願いしたんですが…。
規則があっても守らない人は守らないんですよ！

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そういう方には根気よくお願いするしかないでしょうね。
管理組合や管理会社なども有効に使って理解を得る努力が必要でしょうね。

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“飼育に関する責任を連帯で負う”というのはいいですね
放置されたウンチをめぐって「うちじゃない！」「うちのワンちゃんは
そんな所でしない！」と責任をなすりあってウヤムヤにされるのは
困りますもん。
窓口をしっかり作って頂いて、問題が出た場合そこを通して徹底的に
注意・改善してほしいです。

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以前、駐車場にバイクを泊めていいかとナイスに尋ねたら、ダメという回答でした。
実家が近いので、バイクはそこに置くしかないかなと思っていますが....。

地元住民です。E棟に決めました。オプションとか考えるの楽しいですね。
内覧会？や12月のオプション会、もう日にちは決まったのかな。
あとでモデルルーム行ってみよう。
どうぞよろしくお願いします。

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自分で買った部屋だから周りに迷惑かけてもかまわない
なんて考えてる人が必ず何人か出てくるんですよね。
しかも555世帯もいるんだから、絶対にいるでしょうね。

ルールを守らない住人には毅然とした態度をとれる
組織体制を、皆さんで作っていきましょう。

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重説に行って来ました、最終期１０４戸のうち、９５戸は売れたそうです。
残りは間取りに癖のある部屋が多いとか。
何とか１１月中には完売したいとか、言ってましたね。

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うちはペット飼ってませんが、皆さん厳しいですね。
フンや匂い等は守っていただきたいけど、
ペット可と始めからいってるマンションに、アレルギーの人とかは買わないでしょう。
（後に生まれた子とかはあるかもしれませんが）
それと駐車場にバイク止めるのは問題あるのでしょうかね？
何故いけないのかわかりませんねぇ

大切なのは503さんのいうように、ガチガチなルールより相手への気遣いだと思います。
まあ、それが出来ない人が多いと問題になるんですけどね。

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これだけ大きい集合住宅だとそんな奇麗事では治まらないことが
沢山あるんですよ…。
どんなに自分がルールをきちんと守っていても誰か一人でもそれを
守らない人が出てくるときちんと守っている人たちがバカらしく思えてきて
ガタガタガタとモラルが崩れていくんです。
その発端になりかねないのがペットだったりタバコだったり…だからみんな
厳しいんですよ。

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ルールの守れないようなバカ住人は私がガツン！と言ってやる(｀´）
しつけの出来ていない動物・子供にゃオシオキくれてやる!!
しつけの出来ないバカ親にも長〜いお説教たれてやる!!
こんな下町ババアがあなたの家の隣に住むかもしれないと思ったら、
ちょっとゾッとしただろう。

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むしろ523のような方がいたほうが秩序は守れるのかも。

ただ、重要事項説明会で、まん前の席で豪快に寝ている人を見かけて、
結構先が思いやられるなぁとか思ったりもしました。

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頑張れ下町ババア！
ローンだの内装だのそんなのは家によって考えや状況が違うんだから
家の中で話し合う事！
こういう事こそきちんと話し合っていくべきなんじゃない！？

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地元購入者です。下町おばちゃん発言でひとこと。。。
ずっと下町というか、近所に生まれ育ちました。
時代が違うと言えば、それまでですが、
わたしは子どもの頃、家の鍵をもったことがありません。
親がずっと家にいたわけでもないのですが、
わたしがどこで誰と遊んでいたか、親は家に帰ると知ってました。

何が言いたいかと言うと、地域そのものでみんな顔見知りで、情報交換が多く、
自然と秩序ができて、防犯体制ができていたんだと思います。
昼間誰もいなくても鍵を掛けなんて、いまどき考えられませんが、
究極的には、こどもに鍵を渡さなくてもいいような環境になればいいなーと思います。
昔だって、嫌な人はいましたし、怒る近所怖いおじちゃんだっていました。
いろいろな人がいても、なんとなくうまくいってた気がします。
東和という町は、まだそれができる町でだとも思います。
ＴＧＳができて、そんな昔ながらの雰囲気が壊れないければいいなーとも思います。
（もちろん最近は、悪い人がいっぱいいて、こどものことは心配です）

いま他人の子を怒れるか自信はありませんが、駄目なものはだめ、いいことはいい
と言える大人でありたいと思いました。
下町おばちゃん頑張れ！わたしも頑張りましょー
きっと、こうるうさい大人のたくさんいる町がいい町なんだと思います。

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倍率つかず、購入決定♪
ですが、長期プライムレート、、、危険そうですね。。。
利率４％超えたら破綻してしまいます。。。

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勘違いした正義感ほど恐ろしいものは無いのに。
昔はどこもだれも似たような価値観だったけど、
今はさまざまな個性と価値観を持った人が、自分が正しいと思っているんです。

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528さんはそれでいいと思っているのでしょうか？
まじで秩序なくなりますよ。

これから良くしていこうという気持ちに水をさすことにしかなりませんよ。
そんなことは言われなくても十分わかっているから
何とかしていかないとねと話し合っているんです。

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勘違いおばさんの怖さを知らないんですよ。
都合よく、ペットの事だけ注意してくれるとは限りません。
化粧がけばけばしくてはしたないとか、子供がいるのに共稼ぎはよくないとか、
茶髪なんてみっともないとか、水商売みたいな服着てるとか・・・・
だいたい、昔のつつましいオバサンなんか絶滅状態、
自己中心のあつかましいオバサンの方がずっと多いですから。

人口密度の高い都会の暮らしは、必要以上に他人に関わらないことで成り立ってます。
自由やプライベートを捨てて相互監視のセーフティネットに包まれて居たいなら、
もっと田舎に暮らせばいいのに。

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下町のおばちゃんは必要であり、ありがたい存在です。
しかし正義感を振りかざす人たちが集団化するとコワい場合があるかと思います。

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530さん、あなたこそどっかへ行っちゃって下さい！

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ここは匿名掲示板であって、実際顔を合わせてもいないないわけだから、
たとえばその【下町おばさん】だって、それぞれ思い描いた想像によって、
イメージはかなり変わってくるとおもいます。
自分と違う考えの人を中傷しあうようになるのだけはやめてほしいです。
それもお互いの気遣いだと思うのですが

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530さん、あなたこそどっかへ行っちゃって下さい！
530さん、あなたこそどっかへ行っちゃって下さい！
530さん、あなたこそどっかへ行っちゃって下さい！

↑↑↑ww

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上のはなんですかねー？
人それぞれ意見があるし530さんの意見もまた共感出来るものもある。
自分と違う意見を排除しようとしなくてもいーではないですか。
個人的にはあまり隣近所と必要以上に関わりたくないと思ったり、かといってみんなが知り合いで協力しあえるのもいーなぁとか思ったり。
この掲示板見てるとほんと色んな考え方があるので、読むたび、フムフムです。

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>>535さん
私も同じです。
この掲示板を読んでいるとこういう考えもあるんだといろいろ感じます。
何にも関心がなくなるのが一番怖いので、一定の距離を保ちながら協力できることはみんなで
していきたいなって思います。
あと数ヶ月後の入居を待ちながら、楽しく情報交換できればいいな。

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なんだかコトが大きくなってるけど、私だって暇じゃないんだから、
何の得にもならにオセッカイはしないから安心してよ530さん！
私自身、厚化粧だし、茶髪だし、共稼ぎだし…。
水商売無くなったらうちのお父ちゃん行くとこ無くなっちゃうよ（笑）
私は、影で文句は言うけど自分は見て見ぬふりする人間が嫌いなだけ。
仲良くしようよ！

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554戸に1家族平均3.5人が入居したとすると
1939人！まぁそんだけ人が集まれば色々とありますよ
でも、なるべくみんな仲良くしていきたいですね。
話は変わりますが、今日とても風が強いですね。
仕事が早く終わりそうなので、帰りにTGS寄って
前に話題の出た風害の影響を調査してみます。

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え〜っと、ここは何のスレですか？

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いいですねー、下町っぽくなってますねー
いいたいこと言って、根にもたない。のが下町一番の特徴です。
（時には口より、手の早い人がいたりしますが…いまはいないですか？？）
いろんな人がいますので、いろんなこと言い合っていきたいですね。
上から見下ろして、くだらないなんて言うのは避けたいですね。
どなたかが言ってましたけど、関心がなくなるの一番怖いです。
もし、ある下町おばちゃんが、へんなおばちゃんでもそれはそれ！
下町おばちゃんが、いっぱいいればいいんです。
いいとこ取りでいいじゃないですかね。
ここに出てくる下町おばちゃんに何でもおっかぶせることはないんですよね。
うちのこどもには、いろんな人がいて、いろんな価値観があるんだと教えたいんです。
だから、近所の怒る大人や、昔ながらのいじめっこ（ガキ大将）は、
我が家の教育には必要だと思っています。
勝手な要望ながら、みなさん、よろしくお願いします。

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マイホームに浮かれて夢ばかり見ちゃってたけど、
住みはじめたら良くも悪くもいろいろありそうですね！
私はもともと下町の人間じゃないけど、下町気質は大好きです。
本性隠して素直ぶる人間が多い中、１人や２人煙たがられるような
おばちゃんがいて丁度いいんじゃないですか？
安易に犬でも飼っちゃおうかななんて思ってたけど考えよう。
私が一番先に怒られちゃいそうだもん。

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