パークホームズ千歳烏山 part3

緑が多いと蚊が多いです。

それなりに対策はしてください。

そもそもホテルライクってどんなものをいうのかわかりませんし、それぞれ感じればいいと思います。
ここのエントランスはガラスごしに中庭の緑を取り込んだ雰囲気がいいと思います。
緑が多いので蚊や虫の対策は必要そうですね。

ここに似たような団地があれば教えてください。

ビジネスホテルライクの間違いでした。

団地ライクとか書いてた書き込みが削除されてる。
少なくともホテルライクとか書くよりは、ずっと正確な表現と思うけどなあ。

サブエントランスは吹き抜けでかなり良いよ。
低層の順梁りでバルコニーが格子だから団地って言われているのかな？
実際には風通し・日光も良く入ってくるから住み心地は良さそう。

657>>
別にいいんじゃない？
掲示板は主観的な意見で十分。それをまとめて客観的にみるのは各自がやればいい。
みつけて嬉しかったのはわかるけど。

建物一棟の全面にあのバルコニーを使ったマンションは、他にあるのでしょうか？

色々言われるので、気になって他のマンションを調べてみても、５千万以上で最近の物件では自分ではみつけられませんでした。

確かに、高級物件でも部分的には使っています。でも、ここみたく全部（建物の右端から左端まで）格子手摺りにしているのはないようです。あくまでアクセントのように使っています。

また、ここより安いファミリー物件だと、中層階以上は一列全てにこの手摺りというマンションもありました。ただし、そこでも下層階は乳白色のガラス手摺りを使っていました。変化をつける意味合いと、プライバシー確保の意味合いがあるのだと思います。また、バルコニーの深さも２Ｍでした。

手摺りなんかどうでもいいじゃん、みたいなレスはいらないので、知っている方いたら是非教えて下さい。営業の方でも結構です。真剣に検討しています。

全部同じ手摺りの方が、後ほどの管理で、費用が安く済むのでは。
そう考えると、管理費抑えられて、メリットあるのでは？？

詳しい方、どういう手摺りが管理が楽か、お教え下さい。

>>659様
全面という事であれば、近くのパークハウス世田谷千歳台もそうだと記憶しております。建物のグレード、縦格子の間隔、手摺の形状等違う箇所も有る為、単純な比較は難しいですが。

この建物の、この佇まいには、緑や風や光を通す、格子の手すりがいいのでは？と個人的には感じてます。
間隔も通常より狭くなっていますし、支柱も格子に合わせた細さにしてありますし、気を使ってある意匠だと思います。
最終的には、個人の趣向によると思いますが、私は好きです。玄人好みと思ってみてはいかがでしょう。

デザインについては好き嫌いは個人の主観ですから、ご自分が好きかどうか、それだけだと思います。
気にいらなければ、気に入るものを探せばいいし、個人宅を好きなように建てればよいと思います。

又、仕上げはいいものを使えばそれはよくなりますか゛、その分売値も管理費も高くなります。
ご自分の生活とのバランスが大切ですね。

>>659です。
>>661様ありがとうございました。パークハウス千歳台は確かにそうですね

他の皆様もご意見ありがとうございました。

ただ、私としましては、あの手摺りの長所も理解できましたし、またデザインの好みなど人それぞれであることも充分踏まえた上で、他のマンションでの採用例をご存知であれば教えて頂きたく、質問させて頂きました。

良いものであれば、他でも採用例があってもよさそうな気がしています。

「他に行け」と言われそうですが、気に入っている点も沢山あり、真剣に検討しています。

最近、こことパークハウス千歳台を同じ日に見に行って、>>662さんとは逆の印象を持った。

メジャーで正確に計った訳ではなく、自分のこぶしで適当にアルミ格子の幅を計ってみたが、明らかにパークホームズは、パークハウスと比べて広い。また、外から角度を変えながら何度も見てみたが、パークハウスは少し角度があれば住戸中はほとんど見えないが、パークホームズは同じぐらいの角度だと丸見えだった。
確かに、採光・通風は良いのだろうけど、プライバシー確保は不十分と感じたな。
とはいえデザインはどちらが上って程ではなく、どっちもどっちとしか言いようがないな。

パークハウスのつくりは駅が近い場所でするやり方で駅が遠い場所ではあのような建て方はよくないのでは。むしろ戸建にしたほうが良かったと思います。

パークコート成城の手すりもそうかと思いますが。まあ、格子の幅などは違うと思いますが。

いっしょにしちゃマズイだろ。

先日、棟内モデルルームに行き実際の部屋を見せてもらいました。
ヒルサイドコートの４階・５階からの眺望はとてもいいですよ。
天気が良かったせいもあると思いますが、周りに高い建物がないので
富士山や手前の丹沢の山々までがクッキリと綺麗に見えました。
気持ちのいい眺めでした。
中で生活するぶんには格子の手摺も特に気にはならないように感じましたよ。

≻664さん

良いものであれば、他でも採用例があってもよさそうな気がしています。

＞そうですね。確かに。
ただ、逆梁だと、コンクリートにならざるを得ないし（重厚ですが、閉鎖的にもなる）、
高層だと、風の音鳴り問題がある（眺望を考えるとガラスなどがよい）などで、
選択できないものもあると思います。

今回は、フレームを生かしたデザインや、周囲とも穏やかに「つなぐ」という意味で
デザイナーが好んで使われたのではないかと私は思っていますし
あの環境には似合っていると思います。

ところで、内覧会もそろそろのようですが、賑わってきているのでしょうか？

個人的にはコンクリートより格子の手すりが好きです。
どちらも経験がありますが、風通しや採光など機能を考えると
格子の手すりが明らかによかったです。
たしかにコンクリートの方が重厚感はありますが、
東向や西向きの部屋だとベランダが乾きづらいです。
あとベランダが広ければコンクリートでも
閉塞感や暗さを感じることは少ないかも知れませんが、
このマンションのベランダの広さだとやや窮屈に感じる気がします。

ベランダの広さ、コンセプト、機能、コストを総合的に考慮して格子の手すりにしたのでしょう。
他のマンションでは部屋によって手すりのタイプがちがったりするものもあり、格子の手すりも良く使われてますよ。

みんないろいろ不安なんだね。
必要以上に高級感を求めなければ、総合的にいいマンションだと思うけどね。

ここの購入者はこんなに駅から遠いことは気にならないのだろうか？
三井は値引き０だから確実に高値掴みになるよ。

遠い、近いは人それぞれじゃないかな？
ただここは近くはないけど。
私の感覚では遠い。
そう、三井は値引きしてくれない。

釣りにきましたね・・・

烏山は世田谷の中の不人気エリアです。
特に、ここ十数年は下落を続け、調布市である仙川に完全に抜かれてしまいました。
人気エリアで駅から徒歩１５分ならセーフと思いますけどね。
烏山でこの距離じゃ危険すぎますね。

不人気エリアは北側ね・・・この辺は下落もしてないよ。
この辺あまり知らない？

>>677
世田谷で人気がないのは、喜多見・宇奈根エリア、次が烏山エリア。
ここは動かないと思いますが。

不人気エリアの中で、北烏山よりは南烏山、それより粕谷、上祖師谷１というように序列があるのは当然ですが、そんなのは八王子でも、甲府でもどこでもありますから。

この辺りエリアで価値をくくれるほど単純じゃないよ。
678さんもおそらく知っているんだろうけど、喜多見は不人気エリアだけど九丁目だと成城つづくほど地価が高い住宅街。
知らない人が書いているのかと思い、ついつい。

南烏山や粕谷は高級住宅地。地価坪２５０万はくだらないでしょう。
価格では
　南烏山＞粕谷＞上祖師谷１〉北烏山
仙川と千歳烏山だけで乗降客数それぞれ７万ほど。
世田谷で７万いくところはそんなに多くないと思いますけど

マンションで価値があるのは駅近と決めつけるのは間違い。
たしかに平均すると駅近は下がりづらいのは事実。
要は需要と供給。
今は利回りが良い駅近タワーマンションエリアも供給過多になればいずれ価値は急激にさがる。
このエリアは急に上がることもないが下がることもない安定したエリア。

釣りだと思えば勝手にどうぞ。
現実を話してるだけ。
数年後に売る時に分かりますから。

この辺はもう大規模なマンション計画ないよね。

益からこんなに遠くて
７０㎡未満で伍千萬円オーバーだと？

戸建ての、１５０％の値付け（延べ床あたり）
信じられない…

知ったかぶりする人いるんですね(笑)

知ったかぶりだらけですよ
そこがまた楽しいんですが

このエリアの新築マンションは平米数×100万円が相場だから、ここのマンションはかなり割安だと思います。

>687
んなばかな!
この立地で坪単価いくらの計算よ!?

すまん、つい取り乱してしまつた
どのエリアを指すか知らんが、同じ世田谷のいわゆる城南とは比較にならんと思うが。

平米×１００万円は粕谷のほうでありここは７０㎡で５千万円くらいでしたら高くはないと思います。しかし今の経済状況から安いとも感じませんが。

千歳烏山駅の北側(不人気エリア)にあるグランドメゾンやライオンズより割安。

世田谷のこのエリアは平均坪３００万円だよね。
フォレストリエもなんだかんだ言って環八超えても坪２９０万円だし。

三井が値引きしないってこの掲示板でみましたが、
なーんとなく、値引きを匂わせてきましたよ！！
欲しい人は粘ってみれば？
電話での話だったので、私の勘違いと言われればそれまでですが・・・。
がんばってみる価値はあると思います！

６９３の方の書き込みを見て、挑戦してきました！が値引き交渉、、やっぱりダメでした。
本当に値引きしてくれない・・・
だったらまよわず、気に入った間取りを購入しておけばよかったと後悔。
この世の中に、強気ですよね・・・
最初の販売時期に購入された方に損が発生しないように、との取り計らいとも言っていたので、そういう点がいいですよね。
売れ残りは考えていないんだなぁとも感じました。

694さんと全く同様。
先月末よりずいぶん未契約部屋が減ってました。
値引き狙いだったが、甘く見てました。

全く売れてないなら値引き交渉も有効かもしれませんが、まだ客が絶え間無く訪れてるため、まだまだ値引き交渉できないでしょうね…。ラスト５戸くらいになれば値引きしてくれるとかそんな雰囲気ですね。はぁ〜…

値引きを期待してのタイミング、難しいですよね。
棟内モデルや販売事務所に使われた最後の数戸は
さすがに安くなるか、家具つきかになるとは思いますが、
間取りを選べなくなりますし。家具も好みにあうかわかりませんし。
ギリギリまで待つべきか、迷います。

高い買い物なのに間取りを妥協するのもねぇ・・・
やはりタイミングてすね。

マンションは高いものですので後悔はしたくありません。
もうそろそろ桜が咲く季節に‥‥

世田谷での物件供給はあるが、今後この規模の低層マンションは出ないだろう。

値引きは自分のスペックがよくないとなかなか振ってこないのでは？
値引きをしたはいいが、ローンが通らないじゃ困りますからね・・・

今時期、買い替えの方は辛いでしょうね・・
三井は値引きしないのに、自分の不動産は下がってしまっているケースが多いようです。

かなり狭いのに結構な値段しますよね。よくここまで売れたと思います。三井の営業力たいしたものです。

価格は平米数に比例して上がるので今回は平米数を抑えたのでしょう。
ただプランは無駄が少なく悪くない。
予算が５千万円程の人はここで平米数を我慢するか、郊外で広いマンションを
買うかどっちかで、今までは世田谷ブランドが勝っていたのでしょう。

営業力かどうかわかりませんが、三井の営業は感じが良いと思いますよ。ネガティブなこともあまり取り繕わないですし。
人にもよるんでしょうけどね。
物件の価格は妥当か、若干安いと思いますよ。
立地、広さ、日当り、仕様など過去の世田谷物件と比べるとそう思います。
駅からは少しあるため、転売のリスクも調べたのですが、この近辺の似たような条件の中古物件は最初の何年かは価格は少し下がってるようですが、ある程度で下げ止まり、維持してるようです。
そう思い検討してるんですがもう空きは少ないんですか？ちょっと間があいてしまったんですが。

先日モデルルームへ行ってきましたが、約７５〜８０％が契約済みでした。
ただ、未販売住戸で良い部屋がありました。
確かに営業の方の印象は良かったです。
この周辺は元々物件供給が少ないエリアですね。
最近の建築技術の進化はめまぐるしく、設備仕様・耐震性・耐久性から
私は中古は安いですが検討から外しました。

営業マンがどうこういうより
マンションは立地と管理が命でしょう。

外環ができるととても便利になります。

情報ありがとうございます。
まだ未契約がけっこうあるんですね。
部屋が選べないのは論外なのでさっそくうかがいます。

購入者の板を一通り覗いて来た。

　中庭で犬を散歩させるか、抱きかかえるかでひどく荒れた形跡あり（削除済み多し）。
　中庭で子供を遊ばせるなと営業に言われたという書きこみもあった。
　入居前からこれだけ揉めるのでは、今後、中庭をめぐるバトルはすごいことになりそうだ。
　飼える犬は大きさが決まっているようだが、入居後に新たに購入する犬は、誰が測るのか。
　戸数が多いだけに紳士協定というわけにはいかんだろう。


　７０平米の家の中で、ＭＳ全体の何割くらいの人が犬といっしょに暮らすのだろうか。
またどこで飼うのか。まさかベランダ？

　駅から遠くても緑が多くてよさそうだと思い、近いうちに見に行こうかと思ったが、
犬好きではないのでパス。ただし今後、犬が飼えるＭＳの需要は高まるのだろうな。

　また、賃貸を借りるより割安なＭＳとして週刊文春にでたとあった。
ということは賃貸に回しても損はないということか。
　まあ文春の記事も鵜呑みにはできないが。

それより自転車が意外と大きな問題になるのでは？
東京テラスは一戸あたり２台の駐輪場でも足りず、アルコープに置く世帯が増えて住民版があれてたよ。「美観を損ね団地みたいになってる」って。

もとから団地っぽいここは、自転車は１戸あたり1.5台、アルコープなし。
あの廊下に自転車置いたら悲惨な光景だね。

確かに。駅まで自転車、必然ですもんね。

聞いた話では実際に犬を飼う予定の家族は少ないそうですよ。
中庭に犬がいても小型犬だから大して問題ではないかも。
自転車は本来であれば一家に２〜３台は欲しいですが始めは仕方ないかも。
ただ、あれだけ大きな敷地だから将来的には空地を駐輪場にする可能性が大ですね。
ちなみにうちは駅まで徒歩で行きます。
このエリアでは東京テラスからも徒歩で烏山駅まで行っている人もいますよ。

近くを車で通ったが道が狭い…
気にならない人がうらやましい

実際私も駐車場と駐輪場は心配でしたが今のところまだまだ空きはありますよ。ちなみにうちは駐車場、駐輪場は一台ずつ、ペットなしです。

たぶん全戸入居したら大変だと思う。
716さんとか718さんにような方ばかりならいいけど。

前に住んでいたところもペット可だったが、
エレベーター内では抱きかかえるという規約があっても、
１階のドアが開くといきなりワンちゃんのお鼻が出てきて、
今日は〜、ということがよくあった。
こっちも気が弱いから、吾輩のご主人さまとは普通にあいさつしちゃったりして。
動物嫌いというとつめたい人のように思われそうで、一歩引いちゃうんですね。
これは個人的なことで。それました。


それに他のスレをみていると三井は管理会社として
イマイチ頼りにならないみたいで心配だ。
自分たちがしっかりとした管理組合を作っていくのが肝心だが、
調整役としての管理会社の役割も重要。

管理で言ったら東京テラスは最悪！共有廊下に蜘蛛の巣があって一ヶ月たってもそのまま！毎日どこ掃除してんだろう？

犬を飼ってたら、下の階はうるさくないのでしょうか？
ペット可のマンションに住んだ事がなくて分からないのですが。

部屋の中で犬が吼えるのは主人が帰ってきてうれしがっている時がおおいです。つまり抱っこされたりするとおさまってしまいます。

ここは二重床・二重天井・ボイドスラブ工法も採用しているから
一般的な分譲マンションと比較して音は響きにくいでしょう。
東京テラスも見学しましたが管理は確かに良くないですね。
あれだけ大き過ぎると管理が行き届かないのでしょう。
しかもちょっと昔の仕様だから音も響いていましたよ。

駅から何分歩いても気にならない皆さんへ
こんな値引ない物件よりもアウトレット化してるパークハウスに行ったら？
ここより十分に買得感はあるよ。

たしかにパークハウスの値引きはひかれますが、あの場所はちょっと。

他の某新築マンションの営業にパークホームズ千歳烏山も検討していることを伝えた事がある。
そうしたらエリア良くない、外観しょぼい、絶対止めた方が良いですよ、などとかなりこきおろしてきた。
そういうネガティブキャンペーンはやめときなよと心の中では思いつつも、正直言って堪えた。
情けない話だが、それ以来、パークホームズに魅力を感じなくなってしまった。
三井の○○君、下衆なやり方に引っ掛かってしまって申し訳ない。だけど、どうしようもなく心が離れてしまって、もうとても買えなかった。
ホントにごめんね。

どこの会社の営業ですか？私は三菱で言われました。みんな必死なんですね…

他社をけなすような会社はやめた方がいいってことか。まぁそりゃそうだろうね。共産党が自論が弱いから他党をけなし続けてるのと同じだな。
それに引っ掛かってしまった人はその営業マンにその物件のよいところを聞いた方がいいだろうね。

確かに　他物件を悪く言う人は気をつけたほうがいいかも。

共産党の悪口は辞めてくれ

三菱の値引きはすごいですね。
ただ、逆にそれ程までに大きな値引きをしなければ
ならない程に既に資産価値が下落していることに驚きます。
大きな値引きをする物件には、それなりの悪い理由がありますね。

私はあの生産緑地の中に孤立した佇まいは遠慮しときます

このマンションも三菱と同じ運命を辿らないといいをだけど。三井の営業力に期待！

>>729
例えるなら共産党ではなく民主党でしょう

3年後には、パークハウスとパークホームズの間に中古価格の差はないよ。

資産価値の維持に不安があるのはむしろこっち。明らかに高値掴みです。

以前検討していたので、結局は一戸建てを買いましたが、気になってたまにこちらを覗いてます。
うちもチトフナの三菱見に行った時、女性の営業にここの悪口を散々聞かされました。
しかしこちらの営業の方は、他社を悪く言わなかった。
逆に三菱に悪い印象が残りましたね。

それから、こちらのそばの三菱物件は真西向きなので、中古の売却も厳しいのでは？
やはり南に少しは傾いてないと、不人気なんですよね。
三井はどの部屋も一応南に傾いているから、そこは中古でも評価されるのではないかな？と思ってました。

この周辺の最近のマンションで真南物件は東京テラスA、E、I棟だけです。

いろいろな意見がありますが、私も日当たりを考えて契約した一人です。
世田谷中心に何年か物件を検討してましたが、どうしても南向き、低層となると数も少なく、あっても予算をはるかにオーバーするため断念してました。
結局なにを取るかですね。

マンションズについに写真がのりましたー。
バルコニーが安っぽいのを隠すため、あえて北東から撮影。
しかし、もうあきれるくらいに、団地そのもの。
ＣＧ合成してこれですか？
今週号は必見です！！

マンションズ見ました。
落ち着いたフォルムで良いじゃないですか。
バルコニーは実際に生活すると鉄格子のほうが
通風・採光に優れますよ。
外観のかっこよさよりも実際に住み心地を重視した物件ですね。

外観なんてどうでも良いという人にとっては素晴らしいマンションですね。

外観は貧相だし、自慢の中庭とやらもショボい。
部屋の天井が低いので、思った以上に狭く感じました。
しかも間取り的に狙っていたサニーサイドコートのリビングからは
正面に墓地がデーンと……。
さらに駅から遠いしバスも少ないしで、
うちは速攻で候補から外しました。

モデルルーム、現地ともに何度か行きましたが、やはり決め手がありませんでした。
駅からの距離は妥協できたのですが。

現地では、2部屋見せてもらって、興味あれば他の部屋も見せてくれるとのことでしたが、
気持ちが萎えてしまって。部屋は全体的に狭く、ベランダも小さい。中庭は、今は冬なので
景観は、割り引いてみる必要があるにせよ、CGとのギャップが激しそう。あの、水をイメージ
したタイルは、管理がわるいと貧相さを助長しそうな印象。近所に住んでいるので一番気に
なった物件なのに残念。値引きは基本的にないとのことでしたが、具体的な部屋を指定して
商談に入れば、交渉可能のようですよ。結構次週の商談のアポ迫られました。

販売員の話が前に出てましたが、残念ながら、いい印象はなかったです。女性でしたが、
他物件の悪口はなかったけど、態度、話し方があんまり良くなかった。物件の第一印象を
決める重要な役割なのに、これまた残念。縁がなかったのだろうね。

必死ですね、フォ○スト○エのデベさん。
ここまで来て、相手の悪口を言うとは。

自分のページでも書かれてるでしょ。
相手をけなすより、自分の良いところをアピールしようよ♪

何でも悪口って感じるとは悲しい人だな。

悪口しかいわないんだから悪口でしょ。。。

東京都、世田谷、まぁみんなが注目を置く物件なのかね。

ここん買う人も買わない人も、金利と控除的にチャンスです。

↑
あばたもえくぼというか、鰯の頭も信心からというか。（苦笑）どうにもならんやつ。

あばたもえくぼ
依然ここで聞いたことがあるな。でも住宅はそうであって欲しいですね。

今は下げ相場で低金利・低価格で物件も選びやすい。
今後景気が回復すれば株価・金利・不動産価格も上昇し
抽選になってしまうから、わがままばっか言ってると
一生賃貸マンション暮らしになってしまうよ。
うちは外観とかよりも価格重視だな。