THE TOYOSU TOWER Part4

生まれてこの方、両親も自分（男）も車を持ったことがないですが…。

つまらん男やのう〜

このマンションは、上下、左右の音に関してはどうなんでしょう？
同じような仕様のマンションにお住まい経験のある方にお聞きしたいです。
築浅タワマンに住む友人は、上階の子供の出す音など聞こえると言います。
ちなみに、購入する場合は３階希望です。

防音に少々力を入れたところで、子供が大騒ぎすれば音は聞こえますよ。
何件か築浅マンションで実際に自分が試したり、他人が試した例を知っていますが、
バタバタと騒いで走る足音を聞こえないようにするマンションなど聞いたことありません。
スラブ厚を1mにでもすれば話は別でしょうが、現実的ではないですよね？
いくら防音に優れたマンションでも、上下左右に住む住人次第って事ですよ。

そのとおり。
聞こえにくくても、完全な防音なんてない。

防音について、上下L-45との表示はありますが、戸境（両隣りとの）D-**との表示はありませんね。どなたか知ってますか？
L-45では、普通レベルでしょね。

下の階にとって子供の騒音は地獄です。
お互いに大変な思いをするでしょう。
二年後の状況を考えて購入されたほうがいいと思います。
しつけ云々でカバーされる話ではないので・・
子供もかわいそうです。

>469さん
「しつけ云々でカバーされない」ってどういうことですか？
子供もことある度に言って聞かせればわかりますよ、家の中では走っちゃダメなんだってネ・・。
それでも多少走って聞こえる音なんて、騒音とは言わないでしょ！
子供がかわいそう？？？って躾されてない子供のほうがよっぽどかわいそうですよ！
そんなこと言ってる親もかわいそうだけど、、。

家事もしないで常に子供を見ていることなど出来ますか。
お誕生日会やお節句などよそのお子さんもよびますよね。
それよりなによりいつも叱られているお子さんとあなたの関係が問題。
子供がじっとしてたら熱でも有るのかと疑います。
あくまでも小学区へ上がる前の前提ですよ。

やっぱ親の頭がイタイ！
「躾ける」と「叱る」って違いませんかあ！！
子供との関係？？それって親子で築いていくものでしょ・・。
せいぜい箱のなかの（あなたの考える）自由を家族で謳歌してください。

>>473
そこまで開き直られても。親には住宅の選択肢がいくつかある訳ですから。
下の階には罪はないですよね。介護をしているかも知れないし・・

やはりそれぞれ事情も違うわけですから・・
人に迷惑をかけないで住むのが大前提ですね。

＞４７６さん　こどもの走り回る音というのは騒音の中でも、階下に
とってはそうなものです。些細な生活音とは違います。

人に迷惑かけないように事の良し悪しを躾けるってことだと思いますが、
いきなり、「子供を吊るし上げる」ってどういう解釈なんでしょうか？
ここは不思議な人達が集まってますねえ。

>477
子供が嫌い？なに言ってんですか、悲しいこと言わないでください。
ほんと子供の騒音ってすさまじいですよ。特に親が放置プレイしている宅は、、、。
出来る限り迷惑はかけないように、ってのが前提でしょ。

>>480　まったくもって同感です。子供が好き嫌いでは無いですね。
あの音は。

タワーが子育てに向いているとは思えない。

いつからここは防音板になったんだ？

人に迷惑をかけないひとが、迷惑をかけられるかもと色々選択するんですか？
とりあえず集合住宅に規約上も住んでいい人達ですよ。

購入検討してます。
一歳の息子がおり、かけっこが上手になってきました。
音を上げて歩き回るので、そんな時は注意したり抱き上げたりしますが、まだ小さすぎて聞く耳持たずドタドタドタ。偏平足で足の甲に厚みもあり、結構な音です。
この３月に階下の一家が引っ越して行ったのがうちの息子のせいでないことを祈ります。

>>489
1人ならしれてるよ。　兄弟暴れる状態じゃなければ大したことない。

えっと・・・
豊洲タワーは、上階で子供が走ると下にかなり聞こえる構造なのでしょうか？
隣や下の物音はどうなんでしょう。
現在、URの築2年マンションに住んでいて、隣と下に幼児がいますが、
泣き声、話し声、足音、一切聞こず、気配すらしません。上はいません。
反して、木造モルタルアパートでは、新築でもおならやげっぷの音まで聞こえました。
なので、仕様によってかなり違うのではないかと思いますが。

集合住宅なので、子供の足音はもちろん、子供いない方も音楽やＴＶの音などにも気を付けないとね。
隣への騒音など気にしないモラルの低い一家に隣接してしまった方はご愁傷さまです。集合住宅の宿命で、こればっかりは運不運。

音は心配する必要ないと思いますよ。エコノミーファミリーマンションならともかく、
いちおうそういうカテゴリーではないんですから。
通常の生活音は、聞こうとすればきこえるかもしれませんが、
そうでなければ慣れで解決するもの。
音を出すほうより、
共同住宅という事をわきまえず、やたら神経質な人が近隣にいるほうが大変かも。

ここは確か戸境壁はＲＣではなくグラスウールで遮音していますよね。
ＲＣの方が遮音すると思いますが（但し建物の重量が大きくなりますが）、
いかがでしょうか？

>>496
気を遣わないのも神経質なのも、どっちも迷惑だな。
まずは共同住宅ということをわきまえて、音を出すことに気を遣うのは当たり前。
気を遣った上での音まで煩く言う人は、そうそういないよ。

この物件の想定される利回りっていくらになるだろう？

１５階、南向き、70㎡、6000万円（約275万／坪）と想定すると

想定賃料30万＝利回り６％
　　〃　28万＝　〃　５.６％
　　〃　25万＝　〃　５％
　　〃　23万＝　〃　４.６％
　　〃　20万＝　〃　４％

某サイトで言われているのは

７％以上 投資用としても検討できる
６〜７％ 将来買い替えも検討できる
５〜６％ 買うには比較的いい条件である
４〜５％ 買うなら、頭金を多く積みたい
４％以下 買ってはいけない

賃料２３万以上は確保したいところだけど、豊洲の賃料相場と比較してどうだろう？

お隣の状況を考えると、高層階でもないし、せいぜい20万前半だろ。

２０万を割るようなら客観的には「買ってはいけない」ということだね。

４９９
維持管理費と税金がガッツリかかるけど、そんな利率で回るんかい？

＞５０２
ここでの利回り計算に管理費や税金は必要ないよ。
知ってるとは思うけど、
利回り＝月賃料×12ヶ月÷物件価格

限られたエリアに、しかも同時期にこれだけタワーマンションが建てられたら
１０年後、２０年後には激しい売り競合が起こりそうだね。
立地、広さ、眺望、管理状況などで優劣がついて、他物件に劣るMSはなかなか
売れない状況（＝値下げ）が発生しそう。
ここは勝ち組として残れるMSなのか？

絶望的な眺望では、＊＊＊み必至だろう。

豊洲から有明に抜ける綺麗な道で赤切符を切れれたぞ！
一発免停。車は維持費がかかるから、もういらねぇ〜

＞４９９
シエルURが坪１万、分譲組み賃貸が坪１．２万ぐらいだから22万ぐらいで貸せるのでは？

このマンションと、東雲のビーコン。
比較したいのにビーコンの情報が無さ過ぎです。

皆さんは悩みませんか？？