武蔵小杉地区の今後について・・・【60】

え？タクシーを足で使う？駐車場代が都内はバカ高いから？
パークもエクラスも15000円から置けますよ。
たしかに免許証を返納した高齢者には都内は住みやすいよ、都バスも無料だし。

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平日の夜遊ぶ人と休日遊ぶ人の違いはありそう。
確かに、小杉でない方がいいねえ。

で、なんでここ見てるの？

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タクシー足でしょ。都内で駐車場探すのめんどくさいよ。
自家用車はゴルフ行ったりする時に使う。

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>>304なんか地方都市の飲みみたいだね(笑)
終電理由にサッサと切り上げないと朝からいい仕事できないよ、会社って行けばいいって場所じゃないんだからさ。

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306　恥ずかしい。
　　酒飲んでるからタクシーなんだろ。　

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＞３０９
ここだと、地方都市以下ってことね。

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＞304
会社の寮にお住まいなんですね。
羨ましい。

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>>312借り上げ社宅の転勤族。営業車も借り上げで駐車場代は会社払いだっぺ？

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働きづめでご苦労様って感じですよね。
休日平日関係なく会社への奉仕に努められてるんでしょう。
呼ばれれば5分以内に出勤っ‼︎
効率的でいいなぁ。

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>>314たしかにね、頑張って東京に定着して武蔵小杉あたりにマンション買えるといいですよね。
武蔵小杉なら交通利便性が高いから単身赴任先からも戻りやすいしね。

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＞３１４
仕事嫌いなの？
かわいそう。

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>>308自家用車と言うことは営業車も有るってことね。
私にもそんな時期がありましたから頑張ってね。

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>>318ハズレ、何人かいるよ。いわゆる総意ってやつですな(笑)、まあネガる前に働いたらとだけアドバイスしておくよ。

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せめて、名前変えてから投稿しよ。

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働いたら負け

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>>320
もうちょっと泳がせとけよ（笑）

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飲みが会社の飲み会と思ってるのが笑える。
自分に投資のための前向きな夜遊びってのもあるんだよ。
飲み会だの寮だの発想が残念。
その上で、家庭も仕事も休日もこなして楽しんで。
見えてる世界の違いだね。

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>>324
同意。
接待もあるしね。
私は見附に住んでるから、どこで飲んでも帰宅に15分もかからない。
朝のラッシュとも無縁。
気分よく仕事が始められる。

本当に見えてる世界の違い。

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俺もそう思う。
なんでここ見てるの？

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>328
違うよ。
ちなみに、ここだけを見てるだけではない。
色々な使われ方してるんだよ。
そして、ビジネスパーソンの質もわかったりする。

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朝早起きは習慣。
目的意識は情報収集ですが何か。

見てるのはここだけじゃありません。

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何のための”情報収集”？　具体的に！

見えてる世界が違うエリートリーマンが。。。

> だからさぁ、見えてる世界が違うエリートリーマンが、
> 休日の朝早く何故このサイト見てる？

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見えてる世界が違うリーマンが、このスレで情報収集とは大ウケ笑だな。正しい情報かどうかちゃんと選別してくださいね。見えてるさん。

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一つ言えることは、かなりつまらない家庭の人で、まだ青い。

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すぐ釣られて、アホが。

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おもしれえから釣ってんだよ、そんなこともわかんねーのか、アホが。

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ろくな会話にならないから相手すんのやめよー。
文面見てわかる通り、エリートとかそんなんじゃ なく、世の中に相手されてない人でしょ？
勤めてるかどうかもわからないスレッド覗いてネガる人相手にしててもしょうがないから。
ったく。

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いや、なんで見てるのか気になってるひと多いよ。
釣りの話ではない。

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騙されやすいのね。

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ちゃんと答えてくれ。

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この答えが、
あなたが見えている”違う世界”なのか。。

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嘘でした、すみませ ん、小杉の発展が悔しかったです。
もうしません。

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膨らまして暇つぶしの材料ですか…
なんか覗いたら朝から気分滅入ったわ

出かけよ…

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”違う世界”に行ってきます。




きゃんきゃーん。

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昨日、横浜に買い物に行ったんだが東横線から小杉に降りてきた子ずれ夫婦がいて、子どもの靴を線路に落としたんだけど、奥さんの方が謝りもしないで駅員に、早く拾えだのうるさくて、拾ってあげたらお礼も言わない。知らんぷり。
旦那さんは言ってたけど。

小杉民じゃないといいな。
あれは恥ずかしかった。

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いろんなネタ転がってて面白いよ。
だが、何言っても理解できないだろう。
歪んだプライドが高い人が多いね。

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生活が都心で完結している事が誇らしくてたまらない人には、都心だけでは用が足りない人の生活が想像できないんだろうね。
見えてる世界が「違う」んじゃなくて「狭い」だけ。
恥ずかしいね。

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>>348
ごめん、擁護したいけど、
何言ってるか全然分からない。

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＞＞272さん
何系の情報をご希望ですか？

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都心に住んでる人は満足してるようだからそれで良いじゃない。
なんでこのスレ覗きに来てるか謎は残るけど、
どうせ優越感でも味わいたかったのでしょう。
情報得るだけなら書き込む必要性は無いですからね。

それはそれで良いじゃないですか。
汲んであげましょうよ。

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アパレルセレクトショップは何処が入りそうですか？

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つまり社宅は都心だけどいざ買うとなると小杉ぐらいしか手が出せない。

どうしても都心で飲んでタクり(笑)たければ北千住とか日暮里とか探しなよ。
小杉はもう少し落ち着いた生活する人が住むからさ。

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仕事もプライベートも都心だけが活動範囲という人には、親や友人が神奈川にいたり、家族それぞれが別方面に毎日出かける人の生活が想像できないんだろうね。
324が言うような「家庭も仕事も休日もこなして楽しむ」ために必要なものも、それぞれにとって価値のある街もは人によってぜんぜん異なる。
つまり都心サイコー！って言ってる人は「見えてる世界が違う」んじゃなくて「視野が狭い」だけ。
恥ずかしいね。

>>349
ここまで詳しく書けば分かる？

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>>354
すごい分かりました。
その通りですよ。

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>>354恥ずかしいとまでは思わないけど交友関係が偏っているよね。
目黒の公立校でてあまり動きのない仕事についてる友人に囲まれ親戚ともあまり交流がない。

あ、、職人さんか。

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>>356
年がら年中、センパイから集合がかかるから地元を離れられないのを自分磨きとはよく言ったものだ。

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>>356
いや、生活様式そのものは恥ずかしくないけど、自分と関係のない地域のスレに上から目線で自分の価値観をお披露目していることはとても恥ずかしい。

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(ﾟc_,ﾟ｀*)プッ

相変わらず　馬　鹿ばっかりde安心

また来ます☆

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住む世界が違うんだから2度と来なくていいよ。
ダサくて恥ずかしい人。

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＞＞350さん
272です。

ありがとうございます。
そうですね、100を超える店舗があるんでしたね。すみません。

まずは、何か特徴的な店舗があれば教えていただければ幸いです。

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都心まですぐって書いてる連中が、都心に住んでる連中は視野が狭い？
つまりアクセス時間変わらないんでしょ？
どこに行くにも大概。
ビジネスパーソンで、差がつくのは日々の朝と夜。
言ってもわからないだろうから、これくらいで。

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表参道のセレクトショップ、store roomが入るらしいね
今のとこ

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都心に住んでれば、活動範囲を狭くも広くもできる。
選択肢がある。
ここに住んじゃうと、広くせざるを得ない。
選択肢がないのはつらい。
仕事するにも、遊ぶにも、遠出が必要なんて生活は、
できれば避けたい。

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今日は、自作自演のポジさん、いないのかな？
それとも名前くらい変えるようになった？？

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都心って、どこよ？　新宿？
都心、副都心ってね。

東京のイナカもたくさんあるから、いちいち言ってもらわんと。

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ここから考えれば、新宿も渋谷も都心にして、良いんじゃない？
渋谷に住んでて、都心に住んでるとは、恥ずかしくて言えないけど。

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＞＞361さん
特徴的って難しいので、まずは一般的な所からでいいですか？

情報とも言えないレベルでは、タワーレコード、ロフト、赤ちゃん本舗。
それから、前から話題に上がってたビームス、アーバンリサーチ、トゥモローランド、バナナリパブリック。
紀伊国屋書店が入るそうです。

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>>364
住むところを決めてから活動範囲を決める人も珍しいねｗ
普通は職場や趣味の拠点や地元など自分の生活のベースがあって、そこから住む場所を決めるんじゃないの？
赤坂見附に住む事を決めてから、仕事や遊びの範囲を決められるってのはよほどの大金持ちのおうちのご子息なんですな。

なんでこんな郊外のスレ見てんの？

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＞＞368さん
361です。

どうもありがとうございます。
なるほど。ここらへんが入るんですね！

また可能な時期になりましたら可能な範囲で店舗情報をご提供ください。
ありがとうございます。

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ZARA来ないかな。

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＞３６９
冷やかしでしょう。

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>>372実はラッシュ臭がしたんだよね～。トラウマになってるのかな？

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ここって、何処行くにも通勤地獄？

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ロンハーマン入るそうです。
カフェ併設とか？

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ロンハーマンか…
単なるブームの気がするんだよね。
ルミネもあんまり客いない様子だし。

個人的には
ラルフローレンのがいいな。
あと、オールドイングランドどか。

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>>378定番はいいですよね、流行り廃りがあるのはちょっとね。

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ラルフローレンのシャツの襟立てて、カーディガン背中に巻いて、小っちゃいアウディにゴルフバッグ・・・。
頼むからやめてよ。(笑)

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>>380カーディガンは巻かないけどだいたいそんな感じだよ。背番号3のジャパンだし、
パンツはノータックだから許してにゃん、

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>364
ここは交通の便がいいことを根拠に、都心に出向いて満足を得ている人たち。
都心暮らしに憧れてるのを隠してるか、暮らしの良さを知らない食わず嫌いというか食えない嫌い。
何を言っても理解されない。
都心に出向いて都心ライフを擬似体験がせいぜい。

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>>382
何もなかった小杉が発展していく、それが嬉しいだけです。
都心は都心でしか得られない生活があるでしょう。
小杉を選択したことは、都心のタワマンを買う経済力がないからかもしれないけれど、小杉民は自分の身の丈にあったマンションを買い、自分の周りがどんどん発展していくのを喜んでいるんですよ。

ネガさん、郊外の人間をあんまりいじらないでくださいね。

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目黒より良いなんて言い出すからじゃない？

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>>384
それは一部の人の発言でしょう。
小杉の人全員の考えではありませんよ。

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>383
まだネガとか言ってるし。
困った人。
都合が悪い連中をネガと括る悪癖はやめて下さい。
このスレに余計執着させるだけでスレが平和にならない。
逆に平和じゃないのがお好みなの？

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小杉はいいよーって話をしてると、湧いてくる人。
アホか、こんなどこ行くにも中途半端に遠い片田舎のどこがええんや。
都心のほうがよっぽどええわい。
この暮らしの良さが分からんとは可哀想やのう～。
これを「ネガ」と呼ばずにどう分類すればいいの？

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>>384
もはや目黒駅にあるマンションよりはいいのでは？
比べ方にもよりますがね。

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>>387
あなたは、都心のどこお住まいですか？
新宿駅徒歩20分ですか？
それなら武蔵小杉の駅近マンションの方が、
いいと思いますよ。

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オープンな掲示版、多様な意見。
侃々諤々の意見が出て当たり前です。
それを、自分たちの意向に沿うか沿わないかで区分するなど、
要地であり、傲慢である所業です。

小杉の未来について、
自分たちに心地いいだけの意見だけで出て話をしたいのであれば、
自分たちで会員制の掲示板やサイトでも作ってそちらでやって下さい。

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>>394
かなり行儀の悪い過激な小杉ポジが他の掲示板に出かけて他所の地域のスレを荒らしていた時期があったけど、その理屈ではその行為も許容されるべきだよね。
小杉と関係のない都心偏重な価値観がここに書きこまれるのが嫌がられるのは、そういう過去の過ちを是正する流れがあるからだと思うけど。
「小杉はここがダメ」までは全く問題ないとしても、上から目線の「俺んとこはこんなにイイぜ」は積極的に否定していこうよ。

「小杉が先に荒らしたんだから荒らされるのは仕方ない」という意見は、それこそ一旦荒れたら人がいなくなるまでとことんまで荒れ果てろと言う結論になるよ。
正直それはご勘弁願いたい。

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あと、同様に「小杉はこんなに素晴らしい」もいいけど、「あっちの街よりずーっといいです」もやめようよ。
仕切るなとか言われそうだけど(汗)

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＞396
激しく同意します。
端的に今後の再開発予定、出店予定などある程度正しい情報中心が欲しいです。

たまに拝見しますが、いつも気分が悪くなります(笑)

勝った負けたがしたいだけなら、武蔵小杉ＶＳどこどこってスレッドを立ち上げて、好きなだけやってください。

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>395
オープンである以上仕方ないですね。
取り締まれるわけありませんから、スルーあるのみです。

都心偏重への嫌悪については、いろいろ見解が分かれるところでしょう。
個人的には、都心へのアクセスの良さを誇りながら都心の話には嫉妬、
というような二律背反に起因していると思いますよ。
それが「都心は田舎者があこがれる場所」という発言に現れています。

どこを荒らしたとかいう話は、いまやどのスレでも残ってないですよね？
まだ二子玉のスレとかでは、その話が出ているのですか？

望ましくない書き込みがこのスレでなされるのは、
書かれている通り他の街と比べたり、
調査元の調査方法でなんとでもあるランキングに浮かれているからですよね。
東洋経済やダイヤモンドが、いろいろな指標からランキングしているならわかりますが、
行ったことも住んだこともない人々に聞いてのランキングなど無意味です。

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>398
明確な荒らしについてはスルーあるのみですが、スレのテーマである「武蔵小杉の今後」を論じる中で出てきた他の街視点の優劣に関する意見については、優劣を論じる事そのものを否定する事が重要だと思います。
違う価値観を持つ者同士で“どちらが優れているか”を論じることほど不毛な事はありません。

また都心への劣等感については新住民の一部でその傾向を認めますが、そうじゃない人も私の周りには多いんですよ。
都心に勤務しながら東横沿線や南武沿線の地縁が強い人もたくさんタワマンを買っています。
そういう層にとっては都心に住む事にメリットを見いだせず、むしろ武蔵小杉の利便性を鼻にかける傾向があり、都心主義者には嫉妬というよりは宗教戦争に近い感情があるように思います。
立ち上がれ！ネガを倒せ！正義は我にあり！的な…。

ランキングはおっしゃる通りマーケティング的な意味合いは薄くあくまでも世間のイメージの世界ですが、今後の街のブランディング、ひいては将来の資産価値に馬鹿に出来ない影響があると思います。
ただ、一般論として順位が上がった事を喜ぶならまだしも、特定の街との比較の話は本当にやめて欲しいですね…。

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ランキングの話題が出たので、最近の状況を整理してみました(^^)
どなたかが「売りたい街ランキングだろ」などと揶揄していましたが、だとすれば一番デベの意向が反映されそうなメジャーセブンの結果が振るわないのが気になるところ。
今年こそベスト10入りして、街ランキングの上位常連となれるのか！？

住んでみたい街(駅)／長谷工アーベスト
2010年 12位
2011年 18位
2012年 17位
2013年 3位
2014年 未発表（7月下旬？）

人気の街／HOME'S
2011年 17位
2012年 21位
2013年 12位
2014年 未発表（来年1月下旬？）

住みたい街・総合／SUUMO
2012年 15位
2013年 12位
2014年 9位

人気の高かった駅(賃貸)／オウチーノ
2012年 3位
2013年 1位
2014年 未発表（来年2月？）

住みたい街／東京ウォーカー
2010年 圏外
2011年 圏外
2012年 圏外
2013年 圏外
2014年 6位

住んでみたい街／メジャーセブン
2010年 16位
2011年 圏外
2012年 20位
2013年 17位
2014年 未発表（9月下旬？）

他にも定期的に実施されている人気の街ランキングがあればお願いしますね(^^)

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>399
395です。
都心についての話は、過去を遡ってみると後者の人たちの方が、
冷静さを保てず話を展開されていた印象です。
だったら小杉に住むな、みたいな暴論も何度か出ていたかと思います。
それぞれの事情、特に経済的な事情でやむなく住んでいる人もいる、
という多様性を受け入れられなかったのは、確かに宗教戦争のようでありますが、
後者の一方的な宣戦のようにも感じられます。

客観的な数値に基づかないアスキングデータのみのランキングは客観性がないので、
街についての情報トレンドくらいなものであり、さも小杉は上位の街に伍せるようになった、
なんて言い出さなければ平和でしょうね。
10年後、20年後に、商業の集積が進んで成熟化し、
10位以内にいたら小杉にも実力が備わったと言えるかもですね。
その成否は、グラツリや三角タワーの商業施設ではなく、
府中街道周りの再開発とその周辺の自律的更新がキーだと考えています。

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すみません、398です。

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>>401
>後者の一方的な宣戦のようにも感じられます。
都心原理主義者たちは自分の立場が上だという認識ですから“正しい事を教えてあげている”感覚でしょうが、小杉原理主義者たちはそれを異教徒の襲撃だと認識するでしょうね(笑)
正直、どっちもどっちかと思います。

>その成否は、グラツリや三角タワーの商業施設ではなく、
>府中街道周りの再開発とその周辺の自律的更新がキーだと考えています。
この街の最終的な価値を決めるのはグランツリー単独の力ではなく、小杉町3丁目南地区の再開発であるというご意見には同意します。
しかし永続的な牽引力を発揮する事はできなくても、ランキングに影響を与える限定された範囲でのイメージアップだけなら、グランツリーでも当面のつなぎになる可能性は十分にあります。
ラゾーナと比肩しうるかどうかはさておき、川崎と言えばラゾーナ以外知らないという外部客は多いようですが、それでも川崎は大幅なイメージアップを果たしました。
ですから望みは薄くとも、最終的なテナントを見るまでは何とも言えないですね。

なお、三角のゲタに派手な展開はなさそうですよ。
権利床に占める地場の地権者の割合が大きすぎるため、ショッピングモールが導入される状況ではないように思います。

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>403
ラゾーナを引き合いにされる人がたまにいますが、
・ラゾーナ川崎の商業施設面積：79,294m2（wikipediaより）
・グラツリ：約3万7,000m2（リリース資料より）
＜Lalaテラスの店舗面積：8,000m2（リリース資料より）＞
＜東急スクエア店舗面積：売場面積は1万1204㎡（リリース資料より）＞
というように２倍以上開きがある中で、何を比べられているのでしょうか？

こういう施設は、ラゾーナクラスまでであれば、
面積に対しての商業施設の魅力訴求度は等比級数的に増えていくのではないでしょうか。
つまり倍の差があれば４倍の魅力差やインパクト差を生活者には与える、というイメージです。
商業施設の専門家ではないですが、庶民感覚的にも広さが倍違えば、
「ラゾーナのような」という表現を使うこと自体憚られる感じがします。

中身がなんであれ、面積の半分近くは系列が入ることが見えている状況では、
小杉のブランドイメージを大幅に上昇させるような施設になるかは疑問が大きいですが、
少なくとも住民には「あってよかった」と思える、地元密着の施設にはなって欲しいものです。

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グラツリはスクエアの三倍くらいか〜
期待できんでしょ、広さ的には全く。

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