武蔵小杉地区の今後について・・・【60】

株式会社にしろリートにしろ投資家に対する説明義務がある。
だから投資家に説明しにくい店は買わないし連れてこない。
だから面白みがなくなるんだな。
資本主義の限界か。

最近、値段が発表になった立川駅直結プラウドタワーが平均坪360ぐらいらしいね。
やはり小杉の駅直結両タワマンは今となっては安かったような気がする。
勝どきや大崎との比較でも、川崎市というだけで坪50以上は安い感覚。

アリオもグランツリーに変更になったし、不動産業界は再度プチバブル突入なのかな。
小杉の開発も勢いを増して更に続いていくのでは。

>>15
あのさ。
東京機械の小杉撤退が発表されてから実際にグランツリーができるのに
どれだけかかったか知らないの？
既に10年近く経ってるよね。
東京機械の老朽化した工場ならまだしもルネサスが入居してるNECの高層ビルなんて
まだ比較的新しいビルだよね。それを壊して更地にして。。。
そんなの待ってたら楽々10年以上はかかるでしょ。

それにNECがホントにヤバいのなら業績不振で目黒駅前の本社ビルを売却して
新川崎に本社移してきたパイオニアみたいに、
NECも港区や品川区界隈の土地やビルを売却して小杉に本社移してくる可能性の方が
高いと思うんだけど。

>>23
あの新しいビルはルネサス撤退後も使い続けるだろうけど
一部の工場建屋部分は現在使っていないのは周知の事実だし
ルネサス撤退で余剰部分は更に増えるだろうから、北側の売却は現実的な話だと思うけどな。

まあ1番は地価の上昇に要因があるだろうね。
あんな土地でもやり方次第では数百億の値が付くだろうから。

普通に田町周辺の不動産を処分した方が金になるでしょ。
小杉の地価なんて住宅地としてなら県内で随一と言ったところで商業地としての評価じゃ都心部のそれとは比較にならないくらい安価で売っても大した足しにもならないよ。
NECは既に田町のスーパータワーを売却した実績があるし、いざとなればあの辺を集約して小杉に本社機能を移すよ。
ライバルの富士通だって武蔵中原が実質の本社になってるし、キャノンだって多摩川沿いの本社以外重要拠点は次々都内から川崎に移して来てる。
東芝だって浜松町の本社機能を縮小してラゾーナの横に移して来たよね。
製造業は合理化の一環で都心部から離れる傾向が顕著。

NEC本社ビルはとっくに証券化されてんの知らないの？
あるとすれば本社が田町を出てコスギに来るかコスギのタワーも証券化するかのいずれかだと思うよ。

24、NECの北工場は再開発エリアに指定され高度制限が外せるから高く売れるよ。
ただ、現状は三点の問題がある。

1、南武線の裏が第一種低層住宅地。
日照権で反対運動必至。家電部門があり南に残る以上、地域との軋轢は避けたいところ。
2、取付道路。綱島街道の南武線跨線橋工事が終わるまで接続道路がなく、本格的な複合施設が作れない。
3、タワマンを建てても南側に平べったいルネサスのタワーがあるから稼ぎ頭の南が安くなる。

知らないのさん、大活躍。物知りだね。

>NEC本社ビルはとっくに証券化されてんの知らないの？

物知りなのはいいことだけど、この言い回しがいちいちいやらしいよね。

普通の人は知らんし、そこまで知っとく必要もないだろ、ってなるから、
第三者として横から読んでて感じ悪い。

スレッドに感じいい人なんて元々いないから（笑）
根拠ない中傷レスより、有益情報でありがたいと思います。
現実的には10年後のエリアか…

買い換え族のターゲットになりそ。

>26いつの情報？
去年、NECは575億で権利を買い戻してるんだが。。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGD3004O_Q3A930C1TJ2000/

証券化したのを買い戻した話なんて既出。
新しいユーザーさんがこのスレ利用するのはいいことですが、自分の情報の古さを棚に上げて人を小馬鹿にするのは頂けないですね。

NECの土地が一部空き地になるとしたら、
川崎市とNECが組んで、NECとNECの提携先で相手先の技術とかを囲い込むこと前提で、
ベンチャーキャピタルを設立して、空き地にベンチャー用のオフィスと研究施設を提供、
みたいな感じとかにしたらいいんじゃないかな。

上場の場合は、その上場益の一部を川崎市の福祉や教育に還流させる、とか。
NECは新しい技術や人材を活用したビジネスを展開でき、
ベンチャーはイニシャルの資本やオフィスを賄えて、
みんながWin-Winになると思うけどな。
もちろんリスクはつきものだから、税金で損することもあることも前提で、
リスクを取りながら産業を育成していくみたいなイメージ。

詳しい方がいらっしゃるようなのでお聞きしたいのですが、証券化したのは高層ビル地区と道路挟んで北部の低層地区両方ですか？それとも何処か一部でしょうか？
買い直したのはどの地区でしょうか？

また、買い直した理由についてはどのようなことが考えられますでしょうか？
NECさんの財務状況を見るとキャッシュが少しでも必要と思われるのですが。

証券化したのは田町の本社ビル。スーパータワーという名前になってますからすでにリート対象。

NECの件はこれでいいの？


三田の本社ビル
　証券化済み、現在もNEC本社は店子状態
　契約は長期で、出ていくなら買戻し＆売却？

ルネッサンスシティのビル3棟
　いったん証券化したが、後に買戻した

玉川事業所の土地
　NEC所有、その気になればいつでも切り売り可

ルネサス
　今は店子だが2015年度末までに完全退去

南武線の高架化
　20～25年程度かかる見込み

これから武蔵小杉の崩 壊が楽しみ
だんだん店がショボくなって、FROMのようになり
一部はドンキなどが入居して殺伐な地区となる。
ポジ同士で内部分裂が進んで、内戦状態。
段々空き家が増えて、最終的には日本の九龍城になる予定。

この人かわいそう

小杉は鉄道が大輸送手段である限り安泰。
都心部のビルが崩壊や火災で壊滅的になる大地震でも起こって、
首都機能移転とかっていう話になれば安泰ではなくなるだろうけど、可能性は低い。

小杉の特にタワマンの問題は、
30-40年後に発生する大規模改修によって管理組合が赤字になることと、
60-100年後に発生する建物の更新の時に戸所有者が細分化されていてもめること必至なこと。

これから増える空き家を取り壊して公園化したり、
何か面白い施設作ったりすれば、小杉は魅力的な街として存続できるでしょうね。

＞37
どうした？何か仕事でミスしたか？
聞いてやるぞ。

結局エルシィのところって、今スタックしてる？
タワマン？商業施設？

商業施設だったら、例えばだけど。

日本が観光立国目指すって言ってるんだから、
地元や周辺住民にもありがたくて外国人の観光スポットになる商業施設とかどうかな？

47都道府県それぞれのアピールと物産が買える47ブースを設けた、
47都道府県おまとめアンテナショップビル。
北海道、東北とかで各地方で１フロアずつ使って、
各県の魅力を伝えるスペースと各地の物産の販売スペースがあり、
店員さんは各県の人で標準語と方言（＋英語）を使った接客でおもてなし、
みたいな。

日本人も外国人も、そうそう各エリア訪問したことないだろうし、
百貨店の地方物産店って、どうしても各百貨店主体の品ぞろえになるし、
なによりアンテナショップが分散しているし、
まとめて１箇所にあっていろいろ見て回れる方が楽しいと思う。

どうですかね、三井さん。

商業施設なら地元民対象のものでいいんじゃない？
地方のアンテナショップってそんなに盛況なイメージないんですけど…

室町コレドみたいなのもいいけど、小杉には似合わなそうだし。
意外とJR直結の大丸みたいな王道デパートがドカンと入った方が集客ある気がする。それこそシネコンつけちゃって。
プラス地下街があったらもう一段上の街になるんだが…

商業施設はあればあっただけ競合して品揃え増えるだろうし、店舗の淘汰が繰り返されたらより良くなるでしょ。

別路線では幼小中高一体の有名私立系学校かなぁ。
少子化でみんな子供に金かけるから、子供の学校のために引っ越してくる人っているのよね。

あざみ野なんかも慶応の幼稚舎出来ただけでセレブ層から家売って下さいコールがかなり入ったらしいし。
○○学校の街、武蔵小杉ってのも認知度上がって人気出るんじゃ？タワマンだけの街ってのも殺伐とした印象だし。

交通の利便性からパパもママも小杉なら通勤の犠牲にならないし、既存の商業施設も教育ママ達の出入りが増える。

法政じゃあまだインパクト弱いし…


因みにうちの子は公立でいいです。

>42
交通会館にあるところとか池袋のあるところとか盛況だよ。
それに菓子だけでみると各地の菓子まとめ売り店舗は売上たってる。
スクエアの中にもある。
単に商品だけでなく、売り子さんにも演出があると面白いと思ったけどな～

アミューズメントしても成立するし、
日本酒とか地酒が各地のが見て選べるとか面白いと思ったけどね。

百貨店やシネコンとか斜陽の施設ってそんなに欲しいもんですか。

＞43
武蔵小杉にも幼小中高一体の有名私立系学校あるじゃない？


大西学園

大西学園って有名なんですか？
あんまり学校には疎いもので。ネームヴァリュー的には高いところですか？

>>41
その商業施設、既に東京駅にあるから。二番煎じで立地が劣るのでは厳しい。

確かＮＥＣの北工場空き地にアリオとコストコとコーナンと現地計画はずだった気がする
アリオは東京機械の出来たから白紙となってるだろうが

コストコかぁ…これまた郊外の象徴…

ポジりたいけど、あんまり好きじゃないかなコストコ

>47
おかしランドのこと？
そういう施設知らないけど、名前教えてもらえますか？

＞大丸みたいな王道デパートがドカンと入った方が集客ある気がする。それこそシネコンつけちゃって。
本音はそうなんだろうね。
でも無理だとわかった途端、そんなものいらないってなっちゃうんだよね。

無理だとわかる？
イミフだけど、そもそもいらない。
需要もないと思う。

小杉民の一部にあっても、小杉にそんな施設を周りが望んでいないでしょう。

正直住む人間がどうなって欲しいか解らん街やからね（笑）
あったら便利、無くても困らんみたいな。

しかし、大西学園って偏差値40ってなってるけど、昔の40と意味合いは一緒？
違うんかな？

新住民は大西学園がお似合い。

慶應なんておこがましい。

そもそも純粋培養した連中にはロクなのいない。
慶応とか典型。
会った奴らは、人間としてのネジがかなり抜けてる人格欠損者が多い。
中高一貫が適度。

＞そもそもいらない。
ほらね。
シネコンがなくなったとき随分がっかりしてたようですが、来ないとなると｢そもそもいらない｣になってしまうんですよね。
何となくわかりますけどね、その気持ち。

＞そもそも純粋培養した連中にはロクなのいない。
＞慶応とか典型。
＞会った奴らは、人間としてのネジがかなり抜けてる人格欠損者が多い。
こういう書き込みをすることで何を言おうとしてるのかな？

>57
当初からシネコン不要派だよ。
なに勝手なこと言ってんだか。

>>56

これは恥ずかしい

＞当初からシネコン不要派だよ。
なかにはそんな人もいるようだけど、あの頃は｢そんなものいらない｣なんて主流派じゃなかったよね。
つい最近もテレビでシネコンがなんて大喜びしてた人もいたし。
でも、夢が潰えると｢そんなものいらない｣がいつの間にか主流になったんだろうね。

なんか妄想語っても良い感じになってきましたねー
「故郷ショップ」とか「百貨店&地下街」って、、発送が思いっきり昭和で、古い感じですよね、、、
武蔵小杉に相応しくありません

【提案(妄想)】 「マンション(住まい)のテーマパーク」

武蔵小杉が、他に自慢できる特徴と言えばタワーマンションでしょ！ここを突き詰めます

【コンセプト】
住まいの歴史と、今後のライフスタイルを提案する
住まいに興味がある人や、住宅購入がある人は一度は行くたくなる、、
子供の社会勉強にもなる

【概要】
・常設の展示としては、住まいの歴史（竪穴式住居からタワーマンションまで）
と未来の住まい予想図。世界各国の住まい。絵とかでは面白くないので、実際 に入れる
（IKEYAみたいな感じ）で、色々な住まいを体験できる

・DIYのワークショップや、有識者の講演（マンション売買、リフォーム、 インテリア、土地活用等など）

・マンションタイプの滞在型ホテル（コンドミニアム）をウィークリー単位で泊まれる
（タワーマンションの生活を実際に体験できる）

・ その他、インテリアショップや、マンション購入や賃貸等の個別相談
（三井の住まいモールを発展したような感じ）

【設立と運営】
・川崎市（神奈川県でも良い）が第三セクターを作って運営
・各デベロッパーや、ゼネコンの協賛を仰ぐ
・収集は
- 入場料金 (2-3千円位？？）
- 滞在側ホテルの宿泊料
- インテリアショップや、各デベロッパーのショップを誘致し、家賃や広告の収入
- グッズや飲食店の売買

【相互メリット】
・ 全国例が無い、武蔵小杉ならではの施設として集客が見込める
・ 中古マンション売買の活性化（情報が一元的に取れる）
・ デベさんとしては、マンションの販促
・ リフォームや家具等の販促

どう、川崎市/デベさん/ゼネコンさん、作って見ましょう

人来ないだろう…
マンションのテーマパーク。
新しい釣りだな（笑）

>>62 ちょっと釣られてみます

都内含めてコンドミニアムってあまり無い。品川にはあるかな。
プロジェクトの時、数カ月単位で海外から人を呼ぶ時、
結局ホテル住まいなんですよ、滞在型のホテルは需要あるかも

首都圏観光にも良いよ、アメリカやオーストラリア
旅行したとき、昔よく使ってました

竪穴式住居からタワーマンションまでの下りがツボにはまった。

タワーマンションあと10本くらい建てる前提ならおもろいね。
タワー狂い咲きの街、武蔵小杉。

嫌いじゃないかも。

片っ端からタワー、タワー、タワー（笑）
川崎市の市庁舎が小杉になるよその時は。
パスポートセンター、免許センターとか公的期間全部来るで

せっかく大きなショッピングモールがいくつかできるんだから
西武百貨店が入って、
高級ブランドショップもあるしユニクロもある。
☆付のレストランがあるかと思えばファミレスもある。
そしてシネコンだってある。
そんなショッピングモールが近くにあったら住んでいて楽しいと思うし、更に価値を高まると思う。

こんなモールとマンションのテーマパーク
どっちが欲しい？

>62
他をけしてる割に一番ショボいよ。
自分は>41の案がいい。
こういうオンリーワンな感じで、経験価値を提供してくれる施設はウケるだろう。
で、東京駅にあるの？
聞いたことない。
どこにあるの？

間とって九龍城で。

タワマンの中のポジを倒していって頂上まで行ったらクリア

間でないし。
ネガは何したい（笑）
面白かったけど

>>50
ＫＩＴＴＥの地下がそんな感じだよ
47都道府県の名産品を扱っている

>71
50です。
こんなところと同等に語られるとは…
ショック。
正直もうちょっと想像力をもって批評して欲しいものだ。

普通に公園が欲しい…
ありえないとは思うがNECの北側が植物園とかプラネタリウムとか＋αのある公園になればいいのにな…
ついでに下沼部の商店街も歩道と車道を整備して多摩川までもっと行きやすくなったらな。

フジテレビがやってた銀座めざマルシェがそんなんじゃなかったっけ？
もう閉館済みだが

>>50

地方のアンテナショップは、銀座に沢山あります
これが同じビルに入るだけですか？
何も面白くない。住民も使わない。小杉にある必要がない。

http://antenashop.enjoytokyo.jp/tour/

>75
それが１箇所にあるからいいの。
銀座エリアにあると言ってもだいぶ散らばってるし。
しかもスタッフが単に売るだけではないし、
店の演出にも凝る。
まあその楽しさが想像してもらえないなら仕方ない。

別にいいんですよ。
>68さんみたにわかってくれる人はわかってくれるから。

妄想のニュアンスをわかれと言われても…
いっそのことディズニー来てくんないかな（笑）

藤子不二雄ランドなら地元だからいけるかもしれないけど

ディズニー的なものは無理だな。
どこから見てもマンションが見えるからね。
夢の国は生活感のあるものは見えてはならない。

武蔵小杉にタワマンばかりだと不満ですか？武蔵小杉は交通網的に最強のベッドタウンとしての機能が最大の売りなのだから、タワマンが複数建つのは至極当然。交通網の恐ろしく貧弱な土地に、武蔵小杉以上に多数タワマンが立ち並ぶ地域があるこのご時世ですよ。

私たち住民とルネサスが一致団結して毎晩ミッキーマウスのライティングに点灯させるとかね。

さすがに無理か､､､

>76
地方のアンテナショップは観光客や人が集まる場所であるからこそ集客力を発揮するのであって、
それ自体が武蔵小杉にあっても観光スポットには成り得ないんじゃないかな?
今のご時世、大概の物はネットでお取り寄せ出来るし、地方の名産品がそう次から次へと涌いて出てくるとも思えない。
数回行ったら飽きる施設は不要に思います。

中国ばりのパクりディズニーもありか。
自治会運営で。
ミッキーの任期も持ち回り…

土日は明らかに周辺地域から集客できてますね
平日に人を呼ぶにはどうしたらいいんでしょうか
ラゾーナみたいに平日でも広場イベントあると楽しいですよね
グランツリーの屋上ってイベントとかあるんですかね

グランツの屋上でマイクなんぞ使われたら三井パークの南住民たちが発狂するでしょうね。

休日限定で住民ボランティアが人気キャラクター風の着ぐるみを着てタワマンエリアを歩きまわるとか良さそう。
記念写真パチリみたいな、

おれ、やってもいいかも。

60才ですが、昔は古びた茶色の南武で、あか抜けない町でした、誇れるのは東横線で田園調布や自由ケ丘のリッチな気持ち買い物してました、今は高級マダムも便利で丸子橋を超えて、武蔵小杉までお買い物、スーパーも駅周辺に何軒も有り渋谷より遥かに安く食材が買える事、何でも揃う、逆転今後も、もっと路線が入り東京からのお客様が来て貰えるよう、魅力の街にしてください

紀伊国屋ができる！よかったね皆さん。

どこに？

宣伝、販促のセクションにでもいないと、アンテナショップが集ってしかも店内が面白いとか、想像できんでしょ。
こればかりは、想像力の差だから仕方ないね。

パチンコ店と風俗店が足りない
川崎の名物なのに

紀伊国屋なんて入る余地がどこにもない。
最近変なデマが多いな。

武蔵小杉なら紀伊国屋ができてもおかしくないですね。

紀ノ国屋と勘違いした！
紀伊國屋ならグランツリーに入る可能性はあるね。

川崎であって最も川崎らしくない場所になるんだよ、今後。

中国　ゴーストタウン　鬼城　オルドス　でググってみそ
地方政府が招いた過剰な投資とミニバブル
住人不在の100万人亡霊都市がいまも作られ続けてる
これ小杉も同じことになるかも

どうしても小杉に悪いイメージを持たせたい書き込みがあるが、全く無駄ですな〜。
しかし一体、小杉にどんな怨みがあるのかな？
嫌いなくせに異様な執着。ストーカーみたいでちょっとキモいです。

自演お疲れ様。

>>96
内モンゴル僻地のニュータウンと駅前再開発の武蔵小杉を一緒くたにしてしまうその感覚がすごいね。
小杉のタワマン需要を買い支える大量の土地成金なんていたっけ？

武蔵小杉をバブルだと言うやつは、住んでないのがバレバレ。
川崎市というネガティブイメージのおかげで需要は実需中心であり、どのタワマンも空室なんてほとんどない。
今からどうやったらゴーストタウンが出来上がるのか教えて欲しいわ。

マジレスすんなよ…

紀伊國屋じゃなくて可能性があるとしたら文教堂だろうね。

なぜ文教堂ですか？

日本有数の書店だし、本社もすぐ近く。

なんでもいいので、大規模な本屋欲しい。

文教堂に戻ってきて欲しいなー。

武蔵小杉は将来、大暴落するよ。

2006年にも同じこと言ってましたねw

>106
じゃぁ、それまで、待っててください。

三井の価格の読みはMSTまでだった。
三井の需要予測が間違ったのか、これより高いのは高値掴みなのか。
軽度のバブルではあるんじゃないかな。

グランツリーには、大きなスポーツ店がほしい。
自分のものも、子供のものも、ちょっとしたものを買うだけで、川崎や横浜に行かなきゃならない。
近隣にスポーツチームがたくさんあって、これだけ学校があって部活の子供がいるのに、まともなスポーツ店がないのはちょっと異常な気がしてる。

スポーツ店あるよ。
大野屋の上。
それなりに品揃えある。
知らないだけでしょ。

一般的にバブルの定義は「市場が投機支配になって実態以上の価格になっている状態」であり、実需中心の小杉相場はバブルとは言いづらいだろう。

大暴落？？
投資で買っている人以外は興味ないのでは？
そもそも地価が落ちて固定資産減ってくれた方がありがたいし
地価が落ちても、利便性は変わらないわけだし。
まぁ貧乏人には関係ない話だけどね。

小杉のネジレ現象は、立地がいいマンションの方が安かったこと。
妥当な価格が見出しにくい。

一つ言えることは、先行新住民には、今の価格は高いし高値掴みしてるということ。
若年層なら仕方ないけど、いつでも購入検討できた年代層は情弱と言われても仕方ない。

111
知ってるよ。
あの程度の店ならほかにもある。
スポーツする人が、あれがあるから満足なんて言わないな。

>115
満足できてるけどね。

上手い奴は、格好にこだわらない。
できるだけの用意で十分だよ（笑）

シティタワーの方がエクラスビルより高いとか異常でしょ
ますます価値もない場所に高価な投資をして
誰も住まずゴーストタウン化した中国の亡霊都市を思いおこさせます！

誰も来ない巨大アリオはヤンキーの＊＊と化しゴーストショッピングモールに
あら、結果的に注目される街になってますね

そういえばゴルフショップがないよね
ゴルフ工房も欲しいし

大型スポーツ店を望む声が全体を通じて少ないよね。
もしかして、それがこの掲示板に張り付いてる人の人物像を表してるのかもね。