東京グランファースト

掲示板を知っていても反応しないのはともかくとしても、契約者が個別にでも意見をしていることに対してなんの反応も無いデベはなんなのでしょう？

私も、今日見ました。枯れたシンボルツリーなんていやですよね。再内覧会の時に聞いてみます。

本日テベより、速達で共用部分に対する質問の回答が届きました。

今度は階段踊り場の手すり縦格子に設置されるという、パネル状の部材が安っぽくないか心配です。

なんだか入居前から疲れますネ〜。　　他の物件もこんな感じなのかしらん？？

何の対応もせずに逃げられるよりはずっとマシかな、と思いました。
我々の意見交換も少しは実を結んだのかな。。

今日エントランス部分見てきました。
シンボルツリーほぼ枯れてしまっていました‥
パンフレットと違う！と言われていたエントランス前部の舗装は
本当にパンフと違って安っぽいレンガを埋め込まれていました。
あそこはマンションの顔になる部分です。パンフのとおりに
石の板をはめ込んで欲しいものです。
あきらかなグレードダウンですね。疲れます。

デベから来たのは、差し支えない問題＆回答だけでしたね。
外廊下の段差も、手すりも、縦格子も「基準どおりです」だし。
外階段も「塗装より亜鉛メッキの方がいい」だし。
外廊下の段差も「約5mmだから5mm以下の基準を満たしているから平気。」
ってかいてあるけど、本当に計って5mmよりあったら全交換するのかな？
っていうか問題は、板を乗せてビス止めをしただけという、低レベル、
安っぽい対応なのに、それの回答はしていませんね。（逃げ・・・）
外階段も「亜鉛メッキすればいい。」って言うなら塗装をして、
それから亜鉛メッキすればいいんじゃないのかな？
基準を満たしていても、契約者が本当に心配しているのだから
それを配慮した対応が少しあってもいいんじゃないのかな？

塗装後亜鉛メッキは出来ません。
不可能です、塗装関係の仕事をしてるので
間違い有りません。それに塗装だと５年に１度
程度再塗装をするようになるのでメンテナス代が
１回につき足場を入れて３０００万ぐらいかかりますよ、
亜鉛メッキは２０年程度は大丈夫です、２０年後に
塗装したほうが断然いいですよ。

そうですか。それは知りませんでした。
情報ありがとうございます！

４６９さんも契約者なら速達届いてるはずですが、、、。か届くはず

現在住んでるマンションのお向かいに亜鉛メッキの螺旋階段のあるおしゃれなミニマンションがあり、建ってから７年くらいと思うのですが、今はなかなかいい色になっていて悪くないですよ。

＊イングリッシュガーデンがお好きな人達が使うブリキのジョーロの感じです（笑

４６９さんはおそらく契約者じゃないのですよ。

↑　なるほど、、てことは単なる興味本意？！　　男性かな〜。

男性ですかね？わかりませんが・・・
まずは、聞き方からして失礼な感じを受けるので、
真剣なのではない気がしています。（興味本意ですかね）

男性だと良くて女性だとダメ？？？？？

女性は良くて男性はNO？？？？？

主張したいことは果たして・・・・・

まーた訳わかんないのが沸いてきたな

まぁどちらでもいいとして、エントランス部の説明が欲しいですね。
専有部でもモデルルームと違う仕様がありましたよ。
内覧会ではきちんと対応してくれましたので再内覧会でそれが
直っているか買主検査を頑張りましょう！

つーか完売になってないじゃん。
どーなってんの？
キャンセル物件か？
抽選で落ちた奴にちゃんと案内してんのか？

完売だと通常公式HPは閉鎖されます。
ここはまだ閉鎖されていませんので完売してないと思われます。
それと引渡しまでにローン契約の不締結でキャンセルになる場合もよくあります。
ここも既に何軒かはあったと思われます。
この場合購入者側に落ち度や虚偽申告がない限り手付金は返還されます。

明日の再内覧会ですが、時間は１０時からだったらいつでも入れて、担当の方が見える指定された時間に部屋にいればよかったのでしたっけ？

防音サッシＴ２がどれ程の効果があるのか教えてください。電車音問題ありませんか？

４８４さん
多分それでいいはずですよ。内覧会の時はそうでしたから。

481さん「専有部でもモデルルームと違う仕様がありましたよ。」ってどこですか？
教えてください。私も確認したいので。

2,3部屋余っているみたいです・・・

４８６さん　

ありがとうございます。

Ｔ２サッシ　電車の騒音は１６Ｆのモデルルームで体感したのと比べて
内覧会では自分の部屋のほうが騒音が少なかった感じがしました。
ホームの放送（女性の声）が意外と聞こえるんだな‥とは思いましたが。
　ここで問題です。
耳を澄ますと踏み切りの音も聞こえましたが、さてどこの踏み切りでしょうか？

京成小岩駅？！　他に踏み切りはないですから、、。

私の気付いた事
＊サッシをしっかり閉めていても、バルコニーでの話し声はしっかりお部屋に聞こえますので、来客時等は気をつけなくてはと思いました。

この前の売り出し分が5部屋、
別途、キャンセル部屋が5部屋、
約10部屋以上は残ってましたよ。

HP見ましたが、まだ2部屋売れ残ってそうですね。
24階Jタイプの部屋まだ残ってますね。

私も、ＨＰ見ましたが、2部屋が売り出しのようですね。
でも、実際は・・・何部屋なのでしょうか。

２４階の部屋もなんだか安く感じてきた・・・
ほんと、都内のマンションって高い（値段）ですね〜

結局５０００万円以上の
部屋が２棟売れ残ったと言うことです。

内覧会でデベと契約者の相談会（説明会）を希望しましたがダメでした。

デベはなぜか強気ですよね。

490の答えです。

イトーヨーカ堂屋上のちびっこ電車の踏み切りです。
小岩は高架の駅なので踏み切りがなくてヨカッタ、と思っていたので
しまった！盲点だった‥と笑っています。あそこは終電も早いですしね。

デベ余裕ないんじゃないですか。はなんかドタバタしていますよね。
提出書類も提出期限ギリギリに送ってくるし、イベントの準備悪いし。

「基準を満たしているから何を言われても平気」
「カタログと異なっていてもカタログに注意書きしているから何を言われても平気」
くらいに思っているんでしょうね。

契約者の気持ちの問題は無視なんじゃないですか？誠意が見られないですよ。

デベは信用できなくなってきているので、共有部分の汚れについて銭○の人に聞きました。共有部分の汚れは引渡しまでにしっかり掃除してキレイにしてくれるみたいです。安心しました。
その他の対応も、ダメなものはダメなものとしてしっかりと詳細を説明してくれたり、わからなければその場で他の人に確認して回答してくれたりと信頼できます。銭○の人はとても誠意があり、契約者の意見に親身に耳を傾けてくれます。私が言ったことをちゃんとメモを取ってそれをデベに連絡してくれます。
しかし、デベは建前ばっかり格好の良いことを言って、「それは基準を満たしていますから・・・」「他の方からはご指摘受けたことはありませんよ・・・」「それよりも○○を優先させた結果です・・・」など、まったく契約者の気持ちを酌もうという誠意が感じられません。
（後、しっかりしている人はしっかりしているけど（ほんの数名・・・）、パートか？って思うくらい酷いレベルの人も多い。若い会社なのかな？って感じです。若いからといって許されることじゃないけど・・・）

私も同じように感じた！
自分が選んだデベを悪く言いたくないけどレベルが低い！
一見対応が丁寧そうに思るけど、マニュアルどおりの回答しかできないし、質問しても知らないことが多いし、預かった質問の回答も無い。どんだけ〜！

私も内覧会の時、詳しく質問すると答えられないので、思わず『イニシアの方ですか？』
と聞いたら『契約社員です。』と逃げられました。。（今回は銭高の人だけだったのでシンボルツリーの件を聞いたら、一年間は保証だそうです！！

今回、共用部であるエレベーターを直角に曲ったところの壁（しろ塗り）がビスで止めてあるような箇所がありすごく目立つので、大きめの観葉植物でも置いて隠れるようにして欲しいなと思いました。（見た目あまりにひどい）

見れば見るほどコストダウンが良く分かりガッカリですよね・・・

質問には逃げずにきちんと応えて欲しいものです。あちらはそれが仕事わけですから。こちらもプロだと思い聞いているのですし。

私も気になるところは言ってみましたが、曖昧・逃げってな感じで話になりません。

私は多いと思います。もちろん気付いていない人もいるでしょうから、全員集めてこの掲示板の意見について確認したら、賛同者は多いと思います。それくらい酷いのです。
５０３さんは契約者の方ですか？

>>501さん
「契約社員」は逃げ言葉になりませんよ。イニシアの名前の下に仕事をしているのですから、その人の発言はイニシアの発言となるのです。よって、約束した事などあり、それが守られていなければそれはイニシアに対して強く抗議していいのです。

いやいや　共用部の仕上がりに不満を持っている人　けっこういますよ。
内覧会でまだ見知らぬ何組かの入居予定者の方とたまたま話をしましたら
口々にレベルダウンやモデルルームと違う、と話していましたし。

寝巻き姿で新聞を取りに来るような人がどうかいませんように・・・。

でももう買っちゃたのだから、今更愚痴や文句を言っても
どうにもならないし、自分の見る目がなかったと諦めては
如何ですか、本来なら今が一番楽しい時でしょう
家具の色は何にするとか、電気製品は何を買か、そして
照明はどれを選ぶとか、もっとポジテブに考えたほうが
世の中を楽しく過ごせますよ。

内覧の時にデベの方にお願いをして足音がどれ位聞こえるか試してもらいました。普通に歩くぶんには聞こえませんが、やはり少し強めに歩いたり、小走りだとかなり階下に響きました。我が家は、防音対策としてフローリングの上になにを敷くかが当面の検討課題です。

本日、届いた『COSMOS CLUB』以前より写真等がセンスアップしてたように感じました。

この路線でお願いしたいものです。

もちろん家具や家電選び楽しんでますよ。
よりこれからの生活を楽しむ為に最後のひとがんばりを
しているのですよ。ずっとポジティブです。

５０９さんのような意見はどうかと思います。みんな前向きなのに「諦めろ」ですからね。
５１２さんの意見の方が普通だと私は思います。むしろ前向きです。（問題解決など）
５０９さんだけ諦めてください。そして、いちいち否定しないでください。みんなのモチベーションが下がります。

再内覧会行ってきました。
銭高組の担当の方は大人しく非積極的な人だったので
面倒くさいのかな‥と思わされ不安になりましたが
担当でなかった方々は親身に心配事の相談に乗ってくださり
大変頼もしく思えました。
イニシアの方も専有部に対しては「納得するまでどうぞ見てください」
「出来る限り対応させてもらいます。」という感じで好印象でした。
共用部（特にエントランス部）の安っぽさは「分かっちゃいるけど‥」
という感じでしたけど。
もっと壁面に石を使うなど、どうにかできるのでは？？と誰もが思いますよね。
もう一押しなんとかなりませんかイニシアさん？？？期待してます。

>>510さん

我家は内覧会時に足音実験断られましたが、、、
小さい子供がいるので気になります。
これは！という防音対策、教えて頂けたら参考にしたいです。
敷き物はリビング全面ですか？
床暖の効果などどうなるのでしょう。

スリッパは履かないで（現在は素足生活です）
家族で布ぞうりを履いてみようかな。

余計な揉め事は起こしたくないですものね。

外廊下側の部屋を寝室にした場合、朝など早朝出勤の方のポーチの開閉の音がパタンパタンと結構響くと他のマンションの掲示板にありました。。

寝巻きで、、の投稿の方同様、こういう事もありかもと皆で情報や希望をだしあってるのであって、インテリアの事なんかもちろん考えてるのはいうまでもありませんよねェ！

・ポーチの扉開閉に伴う防音対策
・床の防音対策
・エントランス、アプローチのグレードアップ
どれも気になるポイントですよね。
みんなでイニシアの人に相談しましょう！

>>５１７さん
私は「アプローチのレンガ？の安っぽさ（カタログはグレーの部分と同じ模様の石です）」「物干し器具の低さ」「エアコンのパイプ穴の場所の悪さ」「エントランスの壁（吹きつけが雑）」「廊下の溝を隠す板（ビスで止めてあるやつ）」が気になっています。皆さんはどうですか？気になりませんか？

洗濯物が飛んだりする事もあるかなと思い、＜ドラム式洗濯乾燥機＞の購入を考えてます。

お勧めのものがありましたら情報よろしくお願いします。　家族人数は二名です。

>>513>>513
具体的な事もせず掲示板で他人の意見を否定する事が前向きですか？
何を直したいんですか？誰と交渉するんですか？誰がやるんですか？あなたがやるんですか？
あなた方の前向きな意見とやらが嫌だという方が多数だったらどうするんですか？
個人の意見はそれぞれですから>>509の意見を否定するあなた方のが理解できません。
恐らく100世帯は住む事になるでしょうマンションですから色々な人がいると思います
ご自分の考えが全ての考えのように思うのは間違えていると思いますよ。

>>520さん

まず、最初に申し上げておきたいのは、「個人の意見はそれぞれですから、人の意見を否定する
あなたが理解できません。」と書かれていますが、最初に人の意見を否定してたのはあなたですよ。
気付いていますか？
また反論するのもいいですが、520の書き込みのように、感情的にあたかも正論を振りかざして
おいて、ボロを指摘されるようでは恥ずかしいですよ。

１つ１つ整理しましょうか。

１「具体的な事もせず掲示板で他人の意見を否定する事が前向きですか？」

私も他の人も、イニシアさんに直接会って話すなど具体的な対応を行っています。だから、イニシア
から公式文書が出てきたりしているのです。よって、あなたがおっしゃる「具体的な事もせず」と
いうのは間違っています。
あなたの意見を指摘したのは「諦めろ」という部分に対してです。「自分の見る目が無い」とか　　「諦めろ」とか、マンションを良くしたいという気持ちの人に対して失礼だし、人を不愉快に
させると思ったからです。
人の意見と自分の意見が違うのならば、「私は今のエントランスも気に入っています。」など、
書き方を考慮するのが礼儀なのではありませんか？「自分の見る目が無い」とか「諦めろ」とかは、
まわりを不愉快にさせると思ったので指摘させていただきました。

２「あなた方の前向きな意見とやらが嫌だという方が多数だったらどうするんですか？」

ご指摘の「あなた方の前向きな意見とやら」とは何ですか？何を指しているのかわかりません。
具体的に言ってください。まさか具体的に挙げられないのに文句を言っている訳ではないでしょうね？
また、人の意見が嫌であれば、前述したとおり「私は今のエントランスも気に入っています。」
など、書き方を考えるのがより良いと思います。このような意見であれば「どの部分が気に入って
いるのですか？」→「○○です。」など良いポイントも共有できるのなど発展がありえます。
しかし、あなたのような「諦めろ」などの意見では話が終わってしまいます。

３「個人の意見はそれぞれですから>>509の意見を否定するあなた方のが理解できません。
恐らく100世帯は住む事になるでしょうマンションですから色々な人がいると思います
ご自分の考えが全ての考えのように思うのは間違えていると思いますよ。」

もちろん私の意見が100％正しいなんて思っていません。色々な方がいらっしゃると思います。
だからこそ自分の意見を書き込む時は、書き方を考えた方がいいと言っているのです。
（人を不愉快にしても仕方ないでしょう？人を不愉快にして良いことがありますか？）
この掲示板に書き込んでいる人の多くは、自分が購入しこれから長年住むうえで、マンションを
少しでも良くしようと思っているのです。だからこそ有意義な意見交換の場にしたいと思って
色々な意見を書き込んでいるのではありませんか？それをあなたのように「諦めろ」では何も
前に進まないし、解決しないと思います。

>>509引用
*****************************************************
でももう買っちゃたのだから、今更愚痴や文句を言っても
どうにもならないし、自分の見る目がなかったと諦めては
如何ですか、本来なら今が一番楽しい時でしょう
家具の色は何にするとか、電気製品は何を買か、そして
照明はどれを選ぶとか、もっとポジテブに考えたほうが
世の中を楽しく過ごせますよ。
*****************************************************

ネットで色々検索したのですが、なるべく音を気にせず生活したいので床暖はあきらめて敷き詰めるつもりです。我が家では、コルクマットか防音マットを検討しています。

>>521
もう少し整理して書きませんか？
何が言いたいか良くわからないです。
そんな感じで交渉しているならまとまる話もまとまりませんよ。

私は５２１さんの言っていることわかりますよ。
私も諦めたくない派です。

窓ガラスのUV防止シートでお奨めはありませんか？ご存知の方は教えてください。

私も５２１さんの言ってる事はよ〜くわかりますよ！！

充分整理されてるではないですか！

５２３さんに賛成です。

予想・・・　５２０と５２４は同一人物で反論ができないから逃げてるんだろうなぁー
（最後に皮肉るあたりが５２０と５２４が似てる・・・）

５２１さんと５２３さんに賛成です！
まず個人で引渡し前にちゃんと言いたいことを言って、それでもダメなら管理組合の意見として言う！諦めちゃダメだと思います！
（確か引渡し前と後では、責任範囲などが変わってきたような覚えがあります。）

専有部分なら納得いくまで話し合うのは当然です。

>>529さんと>>530さんに聞きたいです。
共有部分で何を諦めずに何の話し合いをするんですか？
共有部分で気になる所が無い人がいたらそれはエゴになりませんか？

>>529さんには特にお聞きしたいです。

なんかまた喧嘩が始まったな。
せっかく落ち着いたと思ったのに。
喧嘩の原因は520の書き込みか。
520を書いた人がこの喧嘩を終わらせるか、やるなら他でやってくれ！

諦めろとは言っておりません。
諦めてはいかがですかと、問いかけ
てるだけです。

５３３さんはしつこいですね。
誰もあなたに賛同していないんですよ。
わかっていますか？
５３２さんの言うとおり終わりにしてください。

いくらここで書いても、デベは法律で守られている
のです。建築基準法と言う法律に、ここに書く
前に法律を変えない限り無理かなー残念。

>>534
私は533さんの意見寄りですね。
534さんは521の方ですか？私はあなたに賛同してませんよ。

何回も言わせないで欲しいんだが、
喧嘩を終わらせる気がないなら
他でやってくれ！

正直言って誰が誰寄りだとかどうでもいい。
マジ他でやれや！

↑　５２０さん

私は５３３さんの意見よりですね。

まででいいじゃないですか。書き込むのは、、。

５３２さんの言うとおり５２０（＝５３３）さんの書き込みがきっかけなことに間違いはないので、５２０（＝５３３）さんが止めればいいんですよ。
５３９さんの言うことも正論です。なんか５２０（＝５３３）さんと５３６さんは一言多いんですよ。止めればいいのに。

これを買ってみようと思っています。
サンプル貰ってみたら、間に固めの層があるので効果ありそうでした。
静床ライト
ttp://www.nittobo.co.jp/kw/flooring/shizuyuka.html
子供部屋とか、汚れたら少し余計に買っておけば部分的に交換もできますね。
コルクマットは45.5*45.5サイズが並べる手間が楽そうなのでソレを買ってみようと思ってます。
リビングは床暖房あるので、床暖房対応した防音カーペットを買おうか悩んでます。
床暖房の効果半減でしょうか？
防音商品のＨＰとか、カーペット販売のサイトでも防音カーペットって意外と出てますね。

５４１さんの下の階の方は幸せですね、、。

というかそんなに気を使われるのは、よほど元気なお子さんなのでしょうか？　ちょっと心配（笑

防音ペアガラスですが、デベはUVではないと言っていましたが、
ガラスメーカーに問い合わせたところ、UVらしいですよ。
要するにUVガラスフィルタは必要ないということです。
ガラスの中に針金が入っているタイプはUVではないらしいですが。

防音対策が必要なのは、なにも子供のいる家庭だけとはかぎらないのですよ、例えば小動物を飼われている方などもその必要があるのではないでしょうか。洗面室の引き戸なども案外響くそうですよ。お互いちょっとした気使いがあれば気持ちよく暮らしていけますよね。もし我が家が５４１さんの下の階だと幸せですよ。うちも、静床ライト調べてみます。

あの防水バンに国産のドラム式洗濯乾燥機って入りますか？

えっ！ガラスはUV対応なのですか？それは朗報です！ありがとうございます！
網入りガラスはみなさんどうするのでしょうか？オプションは高くて・・・

UV対応＋防温対応ではなくて、UV対応だけのフィルムであれば、
網入りガラスに張っても大丈夫って聞いたのですが本当でしょうか？

静床ライト見ました。なかなかいいですね。
いくらくらいするのでしょうか？
10畳＝10万円弱くらいでしょうか？

勝手に閉まる扉だとこんなのがあると静かになりそう。
最後の閉じるところの勢いを消してゆっくり閉じるのかな？
MDS-012WとMDS-03W
高く無いので１つ買ってみて、下駄箱で挑戦でしょうか。

>静床ライト
私が見た所だと50*50cmが１０枚セットで7,770円と出てました。
団地間（850mm×1700mm）の１０畳だと６３枚と出てましたが、１０枚単位なら７０枚ですね。
安く店頭に売ってる店があると便利ですが、どこかないですかね。

５２１さんの言っていることのどこが整理されていないのですか。
もっともな意見だと思います。
今回デベも銭高組の方も再々内覧会はどうかやらないで面倒だから‥
というスタンスでいるのがまずおかしいと思いました。
修繕部分もきちんと出来ているところといい加減な直し方がみえみえな
ところとありました。細かい事はナシとしてもこれはちょっとね‥の
部分が多かったのも事実です。
それでも信じたかった事もあり再々内覧会の要求はしませんでしたが、
引渡し前でも疑問点はどんどん℡でも直接でも聞きますよ。
この物件の契約者は本当に真剣な方が多いです。
いいマンションにして行こうと考えている方が多いです。
この書き込みの多さが実証しているでしょう。

うーん・・・
面倒だからって言ってたんですか？
ご自分の捉えた感じだけの発言なら少々問題あるかと。
修繕部分のいい加減な直し方ってのはどのような感じなのか
参考のため教えてもらえませんか？皆が気付かない部分かもしれませんし
どうような事かを具体的に書いてこそ掲示板の意味が出てくると思います。
細かい事でも要求があるなら伝えておくべきだと思いますよ。

５５２さん、そうつっかからないで。
また面倒なことになるんだから。もう分かるでしょ。
言った言わないじゃなくてスタンスだって書いてあるし
「細かい事」もそうだけど感じ方は個々人で違いますから。

書き込みを見ていて感じたのですが、昨日から反発している５３３さん（５２０と一緒？）、５３６さん、５５２さんは契約者の方ですか？
契約者の方ならそんなに反発しなくていいと思うのですが・・・仲良くやりましょうよ。自分の意見を押し通しても孤立するだけのように思います。意見交換するなら他の人の意見も受け入れた方がいいと思います。見ている限り孤立しているかと・・・。

そうそう！
みんな真剣だから白熱するのは分かるけど、
つっかかったり一言多かったりしないように
気をつけましょう！大人なんですから！

うちは再々内覧ですよ、１８日ですが。床のへこみですね。いやな顔なんかされませんでしたよ。

最上階からは富士山が見えるそうです。私は真ん中位の物件を契約したので、とてもうらやましい。現地では外回りの工事をやっていました。植樹を全部取り除いて、新しく入れ替える様です。

前面の植樹取り除いてましたね〜。
江戸川区との話がついたのでしょうかね？
なんにせよツツジだけではちょっと情けなかったですからね。
シンボルツリーはもう少し様子をみたいと思います。
枝ぶりも立派でエントランス部との調和も取れていると思うので
ぜひシンボルツリー君にはがんばってもらいたいです。
あとエントランス今日は間接照明が入っていてかっこよかったですよ。

もうすぐ入居ですね、駐輪、駐車、マンションの
共用部分での喫煙等の、ルールを守って楽しい
マンションライフを送りましょう。

シンボルツリーについて再内覧会の時に聞いたら、もう少し様子を見てダメなら植え替えるそうですよ！

他の木々はしっかり根付いて育っているので
土壌汚染ではなさそうですね。

ポーチのドアの開閉音がパタンと響くなと感じたら、フエルトを不具合にならない程度に閉まる部分の一部に貼ろうかなと思ってます。

簡単で経済的。。

ペット可のマンションに入居するのは初めてですが、エレベーター内ではペットは抱っこ状態ですよね？！　　廊下等はどうなんでしょう？