アップルタワー＜東京キャナルコート＞4

戸田の杭を囲うコンクリートの壁や地質改良を施していればいいけど。
軟弱地盤の対処方法を大林の担当者に聞いておかないと不安。

>>181
>だいたいこんな長い杭のヤバさ、建設業界じゃ常識だろ

ウソつけ！あんた、何が言いたい？　　逝ってよし！

ほらね、感情的な中身の無い反論しかこないでしょ

言いたいことは上に書いたとおり
まともなレスはムダだってこと

ttp://www.saitama-u.ac.jp/kiyoukougaku/2004/2004_report_002.pdf

１章を読んでみて

>>184
┐(´д｀)┌

となりのＷコンは確か５０数メートルまでしか杭が到達してないって聞いたけど・・
本当ですか？
直下型が来たら２０メートルくらい一気に沈むのかな？

深さ53m、厚さ1.8mのボックス型の地中連続壁杭（連壁杭）と場所打ちコンクリート拡底杭（拡底杭）を併用した複合基礎です。支持基盤と接する拡底杭の底部は直径4.1mあります。頑丈な基礎が、ウォーターフロントの軟弱地盤で、地震等の揺れを受け止め、液状化現象から超高層をしっかりと守ります。掘削工事では、切梁等が不要になるため工期短縮もできます。

>>176
そうでしょうか
確かに揺れ方は地震毎に千差万別でしょうが
強い地震の場合揺れかたに関わらずかなりの確率で液状化が発生すると思われます。
お隣のＷコンみたいに強力な液状化対策が施してあればよいのですが
豆腐に釘を刺したような状態になって、甚大なダメージが出るのではないかと不安に感じます。
広い窓など気に入っているだけに安心できる話が聞ければいいのですが…

Ｗコンて、躯体に金かけてんのに１１０平米３０００万台からあったんでしょ？
買えた人が羨ましい。

でも不便でしょ。
ここの方が便利ですよ。

直下型の地震は基本的にどんな構造をしてても相当なダメージが残るでしょうね。
Ｗコンは５０数ｍまでしか杭を打ってないから、
液状化対策をしていても、万が一液状化したら６５ｍまで沈むんじゃない？
但し５０ｍを超えるとＮ値が高くなり、液状化しにくいでしょうけどね。
アップルはしっかり６５ｍ以上のところに杭打ってますからね。
ベイエリアタワーマンションって本当に良いですよね！
駅からも近いので、資産価値は下がりにくいし、
区画整理された東雲ってやっぱ良い！

>>191 お隣ですよ、便利さの差は何ですか？

185>>
難しすぎて　(*_*)
結局は何だというのか私の能力では判りません。
でも，Wコンの基礎も某ゼネコンの新しい工期短縮のコストダウンの工法にすぎないのですよね。
そういう意味では自画自賛のところもありますよね。

>>193
東海して横倒しになったらエレベータ使わずに
出入りできるようになるからでしょ！

久しぶりにみたら・・・まだ同じ事の言い合いですねー笑
でも一気に見るとどこを飛ばして読めばいいか
わかる様になりました　笑

東雲って本当に区画整理されて綺麗ですよね。
運河沿いで雰囲気良いし、銀座に近く資産価値は下がりにくいでしょうね。
タノシメシノノメ！

ＣＯＤＡＮの人気がここの人気を証明してます。
ベイエリア東雲ＧＯＯＤデザイン賞受賞ともなれば
将来資産価値は上がります。
Ｗコンの抽選に当った人は本当に幸運者ですね。

CODANの人たちも前にでかいタワーマンション建って、悲しんでいるでしょうね・・・。
と、私も契約者の一人ですが＾＾；
ワガママを言うと、辰巳駅からマンションまでの間にコンビにでもできると
嬉しいのですが。できないかなぁ・・。

耐震の問題もいろいろ議論されているようですが、
もう契約したしあとは信じるのみ。

辰巳駅との間だとコンビニを作る場所が無いのではないですか？
駅を出るとすぐに橋だし、マンション前は水辺公園ですしね。
向かいのＣＯＤＡＮの入り口にあるコンビにで充分ではないですかね。
大雨でなければそれほど雨にもぬれない距離ですよね。

>>193
豊洲ララポートに近い。
ジャスコに近い。
両駅使える。

便利だけど騒がしい豊洲から適度な距離があるところが良いと思う

地盤なんて気にしだしたら住んでる間ずうっと気になるぞ。
立地は我慢できるけど。

ここは価格帯としては軽めだから何かあっても致命傷にはならんだろ。
まぁ「ついてなかったな」程度でしょ。

構造的破壊はもちろん問題なんだけど、それよりも家具転倒とかの方が生死に係わるよ。
前に書いてあったけど、杭入れると実質的には200m超の耐震構造物で、ゲタはいてる分、他のマンションより細長くなってるので良くしなる。

ＭＲで動的解析の結果を見せてもらおう。上層階はとんでもない振幅だ。

家具転倒防止対策は気合い入れてやるべし。

アパのマンション買う度胸のある人が、
いまさら地震とか気にしてるのがナンセンス。

生きてるうちは死ぬような地震なんて来ない。
そんな地震が来たときは死んでますから問題ない。

＞神戸の六甲アイランドなんて液状化ぐちゃぐちゃ

はいはい、また沸いて出てきたな
震災の状況も知らんくせに
自分でググるくらいしろよ

ポートピアランドは、液状化ぐちゃぐちゃ に成っていました。
私、関西在住で、あの時、仕事上3か月間程は、毎日の様に神戸に行っていました。
でもそう言えば、ポートピアランドのマンションは、被害が無かったのでは？
少なくとも、外部からの者にはそのようニ見えました。
ただ、神戸駅の前の、ハーバーランドに同時期に建てられた、神戸阪急と、ダイエーの入っていたビルでは、少し違いました。
神戸阪急の入っていたビルは、地下の駐車場の柱に少し損傷が有ったみたいですが、すぐに、営業を再開しましたが、ダイエーは、しばらく時間がかかりました。
人員の問題か、建物の補修の問題か分かりませんが、どちらも、ハーバーランドができた時に建った建物ですが、差が出ました。
その時に聞いたのが、建物に払った、建築費の差だ、と聞きました。

ポートアイランドは地表面が液状化で舗装のアスファルトなどがたわんでいましたが、
建物（マンション）自体は今でも何ともないですよ。
六甲アイランドも同じ。
地震波が強かった地域との関係もありますが、
地盤が固い旧市街地の建物より確りしています。
埋立地に建てるということは、普通の地盤の建造物よりお頑丈に建てられているのでしょう。

>212
震災時、ポートアイランドのマンションに姉が住んでいました。
姉が住んでいたマンションは、被害無しと判定され、その後売却しましたが、
地震で、FIX窓がわれ、戸境壁の壁紙にはX字状にしわが入りました。
姉はその後恐ろしくて引っ越しました。
ちなみに、ポートアイランド北側にあるマンションです。
姉のマンションはベランダが南向きでした。同じ構造の東向きのマンションは
窓枠から亀裂が2,30cm走っていました。
ちょっと離れているところにあったタワーマンションは住めなくなったと耳に
はさんでいます。
地震後もポートアイランドには行きましたが、液状化で地面が沈み込んだため、
建物と地面の間に、階段が１，２段できていました。
ちなみに、岸壁に近いところの被害が大きかったと聞きました。
それ以降、私のマンション選びの候補から、埋立地は除外しました。
（良いところ１点、ライフラインの回復は早かったそうです。）

ここは全て阪神大震災後の建物だから安心です。
いくら地盤が強固でも近隣に古い建物があればゾッとします。
また、低層階物件は耐震基準が甘いので不安です。
ある意味タワーの方が安心感はあります。
１００％安全安心なんてこの世の中ありえません。
各々がリスクヘッジのコストを考え、そのリスクとコストのバランスが、
自分の背丈にあうのであれば買いでしょう。
私は販売当初に契約した者なので、無理なくリスクヘッジが出来、
仮に資産価値がゼロになっても多額な負債は発生しません。
実は奥の手として自己破産すれば借金ゼロですよ！
最悪は開き直ればなんとかなるさ！くらいの気構えですと意外と楽しくなりますよ！
あくまでも借金ではなく資産ですからね。

耐震基準が改定されたのが1981年、これが現在も利用されている。
阪神大震災は１９９５年。
震源が浅い阪神大震災ならタワーでも大丈夫なことは、
ポートアイランドにある２５階建て８９年築のマンションが
今も中古で売りに出ていることで解ります。
ただ、大規模建造物に対する、長周期地振動の問題が取り上げられるようになったのは
ここ１０年くらい。（長周期振動は、震源の深い東海地震などで発生するそうです）
これを実際受けた高層建築は今のところなし。

ただ、最近のタワーマンションの中には、長周期地振動対策を打ち出しているところもある。
ここは？

P.S.
　低層物件も耐震基準は同じです。高層との違いはチェック体制。
　（高層ははるかに厳しい）

ま、大手町も銀座も埋立地なわけで、、、

東雲は（埋立地の中では）災害時の安全性がトリプルAみたいですね。
品川近辺の方が危ないみたいです。

災害は起きてしまえばしょうがないし、絶対大丈夫なんて建物
存在しないだろうから、どれだけの準備ができているかどうかですかね。
みなさん、防災グッズは購入されてますか。

私は非難ロープも購入してあったのですが、ロープの長さが３６メートルで
実際に住む階数が３０F以上になってしまったので、意味なくなりました。
高層階はパラシュートですかね・・。

>>185
朝早く目が覚めてしまったのでしまったので、再度添付の難しい論文を見直しました。
結局は良く判らなかったのですが、免震構造のマンションの基礎杭の損傷の話ですね。
免震構造では上部の建物は問題なくても、下部の基礎部分は同じように損傷を受けている
ということですよね。建物はなんでもないような感じでも基礎部分はグジャグジャというのは
考えようによってはかえって怖いですね。

免震は杭にかかる曲げ応力を低減できるので、長い杭のマンションとは相性がよさそう。

大地震が来た時、最上階ってどのくらい揺れるんだろ？

大地震ってほどでは、ないけど震度４くらいで船に乗ってる感じ。
床に座ってるとちょっと酔うくらいかな。

それってどこの話？
Ｗコンフォート？

４４階部分ってもう出来てるのかな？
東雲は資産価値が高くなりそうですね！

地震の揺れが気になるなら免震構造のマンションにすべきでしょう、少し高くなるらしいけど。
隣のトナリに予定されているモリモトとやらが免震になるとかの話があったようなかすかな記憶が。
売り出す頃にはさらにさらに高くなって金利も上がっているでしょうけども、これに耐えられる
経済力があるのでしたら選択肢のひとつでしょうね。そうでなければ売れ残っている部屋を買うのが
ベストかもネ。MRへ行って売れ残り情報を聞いてくれませんかね。最近はホームページも更新されなくて
どういう部屋が残っているのか推測できなくなってましてね。不思議と良い部屋が残っているのですよね。

CODANの周りにどうして後になってタワーマンションを作るのでしょう。
CODANの入居者からすれば不愉快ですよね。
勘ぐったんですが、タワーマンションに深い杭を打たせて周りを囲んでもらって
CODANの建物を護らせているのでしょうか。
CODANの基礎は65メートルも無いでしょうね。少し前には多摩のCODAN住宅の耐震性不足で
立替が話題になってましたね。
周りのタワーの基礎で地震の影響を少なくさせるのが狙いでしょうか。

ＣＯＤＡＮだって当たり前に支持層まで杭うってるだろ。
てか支持層までうたない杭なんて無いし。

>CODANの入居者からすれば不愉快ですよね。
最初から知らされています。
当初の計画通りです。

東雲のＣＯＤＡＮは公団の中でも郡を抜いて人気が高く、
常に入居待ちのようです。
計画通りに施工された場合タワーマンションは計７棟になります。
別名、キャナルタワーアイランドとかになるのかな？

「東雲は資産価値が高くなりそうですね！」っというよりも豊洲、東雲、有明が江東区というだけで割安に放置されている反動は近い将来来るでしょうね。坪220万平均が。

http://www.apple-c.com/quality/sub_win/sub_2.html

固い地層６５ｍって書いてあるけど、これって詐欺じゃね？

隣の三菱は杭が長いと損傷を受けやすいという理由と、Ｎ値が低いと地面に支えられる面積が多く必要な為に、基礎の深さまでコンクリート壁ごと打っていますよね。
建築基礎で日本一厚いコンクリートで有名な基礎を。

アップルタワーはタダの杭だけで大丈夫なのか？　とアパに聞いたら

６５ｍだから大丈夫ですとか、免震よりマシですとか、建築に詳しい人から見れば正反対な回答が
来るのですが。大丈夫でしょうか。

隣さんを批判して正当化したいのでしょうけど、隣は「制振構造」ですよ。
そもそも「免震」は建物の重量が大きい場合向かないので余り使われていませんが・・・。

アパの販売員が仕切りに隣は安かったと言っているが、正確には、話題性や使用人用の為に安い部屋も有ったというだけで、坪２６０万円の部屋の部屋もありましたし・・・何が言いたいんでしょうかね。

運転免許の交通法規の「ひっかけ問題」みたいに、もっともそうに言われると、正しいと思ってひっかかる人も多いんだろうなと思います。

>>234
以前にも出てましたが、どの表現の部分を問題にしているのですか。
固い地層という言葉とその下の６５メートルという言葉ですか。
上下矢印↑↑の間がすべて固い地層と誤解を与えるという事ですか？

Wコンの基礎は耐震性を第一にというよりも工期を短くしコストも抑える新しい
工法として開発されたもので実績は無いものではないですか？
結果的に耐震性は高くなっているのかも知れませんけどもね。
木造で言えば２Ｘ４の壁が地価深くまであるということでしょうから。
でも一般的にはお買い得な建物だったといわれていますよね。
ただ、私がアパのMRを見に行ったときに中古？で販売されている
部屋がありましたが、高すぎて検討外でしたけどもね。

>>230
CODANの建物も本当に全部が６５メートの基礎杭を打っているとすると
この当たりの地下は杭だらけになっていますよね。
そうだとすると液状化もやわらげられるのではないですか？

>>235
平均坪単価と最高坪単価を比較しても性がないでしょｗ
あなた坪260万って80㎡で6300万円ですが・・・　　正気？

Ｗコンの場合、５３ｍまでしか杭を打ってないので、
直下型の大地震で液状化した場合、１０ｍくらい沈むのかな？
もちろんそんな大地震が来たらアップルも相当なダメージが加わるでしょう。
リスク回避の為、みなさん地震保険はかけましょう。
Ｗコンは制振。アップルは耐震。キャナルファーストは耐震。モリモトは免振。

Ｗコンも支持層まで打ってるよ。支持層まで作らない基礎なんて無いっつーの。
力の作用する外周部が連壁ってのは効果高いよ。あの基礎は純粋に凄いと思う。

>>230
杭と液状化の抑制は関係ありません。

ところで、この物件売れてるんでしょうか。
販売戸数は残り何戸がご存知の方いますか。

>233
まったく同感。きっと秋頃の上昇された価格がでると、既存のマンションは、割安感がでてくるでしょう。ここも、お隣も。そうするとｗコンの２代前の価格の呪縛からもとけるでしょうね。
モリモトの価格発表を実は楽しみにしています。

お隣のマンションや隣町のマンションの販売中のスレでは購入検討者の悩みが出ているのに
何故にこのスレでは検討者の話がほとんど出てこないのでしょう。
検討中の話の中にはこのマンションが出てこないのですよね。隣にも良いところが有りますよと
教えてあげようかな・・・と思いながらも心配もあって・・人気が無いのですかね。
契約者としては不安ですよね。他の人は見向きもしてくれないのかとね。
ホームページの販売中の住居の更新も停まっていますし、
営業は夏休みに入ってしまったのでしょうか。

耐震疑惑はどうなった

>244
アパの物件はコンセプトがはっきりしてますので購入者は悩まないです。私も購入者ですが
ガレージ目当てです。温泉はどっちでもいいですけどね。だから売主がどこだろうと地盤が
弱かろうと買う人は何を言われようと買うと思いますよ。他と比べないから掲示板見る人も
少ないんだと思う。私は建築業界ですがマンション事業の構図が分からない人は安心料として
財閥デベの物件買った方がいいでしょう。ただ10年後売却する時は中古物件買う層がはたして
ディベのネーミングに余計な出費するかどうかですね。

244さん
確かにここは、検討者や購入者限定の内容は少ないですね。デベ自体の問題や東雲の地盤の問題とか。おとなりのキャナルとかでは、この地盤の問題は、あまりナーバスには取り上げませんね。
東雲地区を検討するからには、ある程度地盤に関しては、デメリットとして許容しないと購入できませんのにね。私は、広さと向きからキャナルにしましたけど、広さの点がクリアされれば、アップルでもよかったわけです。たとえば、駐車場は平置きだし（案外貴重です）、単価は安いし、施工は大林だし、完成させすれば、なんの問題もないことと思います。
立地、価格、からすといい物件と思いますけど。
いい意味で、このスレが検討者や購入者の悩みや情報基盤になるといいですね。

245サンのように、何かというと耐震問題やAPAのことを話したがる人がいるのが
ここの特徴ですよね。確かに、ここを契約した人のほとんどは了解済みで購入を
決めているので、いまさらとやかく言われてもうっとおしいだけですよね。
それでこのスレから逃げていってしまうのでしょうね。逆効果ですよね。

順序、上げておきます。

>>248さん
このスレって最初っから、妨害目当てとしか思えない連中が暗躍してましたね。
まっ、慣れちゃいましたが・・・困ったことです。

既出の話題を何度もぶり返す事は、ハッキリ言って悪意でしょう。
それだけ部外者にもこのマンションには変な人気が有るって事ですかねぇ。

隣町のスターコートのＭＲにはついに完売御礼の掲示が出たそうですね。
抽選に外れた人が、東雲に来るか芝浦に行ってしまうか、豊洲に再挑戦か、
どうなるでしょう。
ここも良いところだと思うのに話題性が無いですね。このスレ以外ではね。

しかし、ここのモデルルームに行くと、価格一覧表の提示もないし、成約済の部屋にバラを貼る一覧表もない。うさんくささを感じてしまう。
それで、価格を尋ねると、手書きメモに部屋番号と価格を書いて説明をしてる。そんな高い価格のものを、手書きで提示するというのは、ちょっといい加減に感じちゃうな。

これって、住友不動産販売の方針なのか、APAの方針なのか。。APAなのかな。
未だに、構造計算書の問題のマンションのHPも見れないし、何事も隠す習慣があるのかな。そのようなやり方は好きになれない。

そうなんですよね。
私の場合も去年の未だ早いうちなのですが希望の間取りやフロアをいうと
事務所に入って間取り図と価格のメモを見せたのですよね。
これなら今なら契約できますといってね。実際に売れていない部屋も
判らなかったのですね。他のMRに行くと価格表をくれたり、部屋番号図に
沢山のバラが飾ってあってもすぐなくなりますよと煽られるの対照的でしたね。
本当に売れているのか本当は売れてないのか，営業活動しているのか判らない
販売方法ですね。住友不動産といっても別の販売会社に委託しているはずで、
そこの問題かも知れませんけどね。
引渡しまでに売れ残っていなければ良いという消極的な考えなのでしょうね。

購入を検討しているものです。
シティビューがほしいので、南西か西向きがいいのですが
南西はＷコンとぶつかりそうですし、西は新しいタワー？とぶつかって
結局抜けが悪い気がしますが、購入者の方はどう考えて決めましたか？

今までのここでのやりとりを見ていると、お隣さんに比べると、
あまり向きの件や間取り、オプションについての話題がないようですが。
他のところでお話しがすすんでいるのでしょうか。

253さん＞
そんなに前から、そのようなやり方だったんですね。
てっきり、最近からそのようになっているのかと思いました（私は7月になって初めてモデルルームに行きました）
あれ、怪しいですよね。事務所に入ってコソコソとやるんですよね。他のモデルルームではあんなことありませんし。理由がわからないです。

営業マンに話を聞く限り、多くが成約済みらしいですが、信じていいものかどうか。。
しかし、こんな営業方法が許されて、本当にいいのだろうか。。

私が購入を検討した時は価格一覧表をもらいましたよ！
営業も人を見るのではないですか？

私は契約者ですが、最初は第○次販売みたいな感じの20部屋位の価格表がありましたが、
具体化して間取りを絞って話をし始めた時はやはりメモでした。
希望の間取りや階を言うと事務所に入ってこれでしたら今は契約できますという間取りと
メモをもって来ました。

>>257
正規販売期間は価格表、キャンセル住戸の販売時はメモなんでしょ　

他のマンションもそうでしたがｗ

価格・間取り・階数・眺望はパソコンの画面で確認出来ましたよ！
契約済みはバラのマークが付いてましたね。
ウラでコソコソって言うのは営業間の確認作業でしょう。
要するに、冷やかし・買えない客なのかを判断されてるのでは？

私が購入したマンションでは、販売価格一覧表はモデルルームの壁に
堂々と貼り付けてあって、（とても大きな掲示物でした。）
販売済みの住戸にはバラの花が付けてありました。

なるほどね。
正規販売期間とそうでない期間で、営業の対応が異なると予想されるわけだね。

>>262さん
同じ区内の740戸のマンションの話です。

なお、私はアップルタワーのモデルルームに行ったことはありません。

バラの花かざってるところでも、あんまりアテにはなりません・・・
景気づけの一種と割り切りましょう

他で、花付いてる部屋売れてるからダメなんですねって言ったら、目の前で営業マンが
いきなり取って、「あ！ここ間違ってました！空いてます」って言われたことありましたね
何なんでしょ？

バラのマークは桜も点在してる見たいですが、
基本的に買う意思のある人が居たらバラのマークは取りあえず
付ける見たいですよ。

やっぱり、
世間一般のマンション販売方法と比べて、胡散臭さがありますね。
会社の持ち味かしらね。

隣の隣のモリモトさんの価格発表は最も興味があります。
免振構造なので相当強気の価格なるのでしょうか？
それとも意外にお買い得感があるのでしょうか？
何れにしても、来年には価格が発表されるでしょう。
そうしたら、益々Ｗコン・アップル・キャナルファーストの資産価値が上がると思います。
みんなでタノシメシノノメ！

>Wコンの基礎は耐震性を第一にというよりも工期を短くしコストも抑える新しい工法として

Ｗコンの基礎はコストも安くないし工期も短くない。コンクリート基礎部分の厚さも日本一。
コストが抑えられたのは基礎ではなく地下部分の工期。

４４階まで出来ましたね！
次は駐車場にとりかかってますよ。
Ｗコン・アップル・キャナルファーストタワー・モリモト
本当にみんなでタノシメシノノメですね！

うわ〜、正直一緒くたにはされたくないなぁ。

このスレの参加者は、
物件、デベに対してネガティブな意見を言う人を
ニートと決めつけている傾向がありますが、
そもそも、ニートはこんな掲示板見てないでしょう。

色々問題もあるようなので、ネガティブな意見に対してセンシティブになる
気持ちも分からない訳ではありません。（特に関係者は）
しかし、文京、渋谷や港区の億ションでもなく、価格帯は一般レベルなのに、
ネガティブな意見＝マンションを買えない貧困層という発想は、
滑稽でもあり、同時に悲しいものがありますよ。
おやめになった方が、（このスレでの）この物件の価値が上がると思います。

まだ、購入予備軍もいて、掲示板を見ることもあるでしょうから、
社会人として一定レベルの表現をされた方がよろしいのでは。
その方が、購入予備軍もヒカナイのではないでしょうか。

最後に、一つ良いニュース。
読売ウィークリーの中古物件の値上がりランキングに
アパの緑が丘の物件（千葉県八千代市）が入っていました。
ちなみに値上がり率トップは新浦安駅前の物件でした。
（名前はエアなんとかでしたね）

>271
免震も耐震も建築費はさほど変りません。免震工法を選択するのはデベの販売戦略上の話です。
基本的に超高層建築と免震は相性が悪いです。だから全てのマンションが免震を使うわけではない
のです。縦揺れに対する引き抜け対策がまだまだ不十分なようです。
素人の受けがいいので売りやすいというだけです。装置としては完成度は高まっていますが
建物部分の躯体強度の低さから音性能、経年劣化、装置のランニングコスト等問題は山積みです。
特に通常、地震力の構造計算に風圧は加算しないのですが湾岸部は風が強いですからね。

基礎については免震も発展途上だし、Wコンも新開発の構造だし、結局はたまたま来るかも
しれない巨大地震の震度や縦ゆれ横揺れ長期振動のレベルにより被害程度が決まるという
ことで、議論しても結論が出ませんよね。手抜きや偽装がなければ気にしてもしょうがない
ということでしょうかね。ところでWコンの建築費を抑えられたのは基礎工事の納期短縮？と
ありますが、例えば半年の納期短縮でどの程度のコストダウンが出来るのでしょうか。
金利分だったらたいした事は無いですよね。

価格表がMR？のパソコンで見られるとは知りませんでした。
部屋を絞り込む段階でも見せてもらえた事は有りませんでした。
時にバラの花を飾った価格表があるとは営業との話の中でも
夢にも思いつきませんでした。ところで最近に花を飾った価格表を見たのなら
何割くらいが残っていたのか印象でよいですから教えていただけませんか。