アップルタワー＜東京キャナルコート＞4

スレッド４を立てました。
穏やかに、冷静に、建設的に議論しましょう。

アパのマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/111
アップルガーデン【若葉駅前】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/res/56
アパガーデンパレス成田
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38353/res/6
アパグループはどうですか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/76

若葉、成田、所沢の工事中止でもめているときに、ワールドカップを見に行っていたのは
ほんとだったのですね。
http://www.apa.co.jp/appletown/fujiseiji/backnumber.htm

入居する前から資産価値が上がるって本当に良かった！
買ってて良かったです。
検討者の方は今からでも間に合いますよ。
早く買わないと金利・不動産価格・消費税・が上がりますからね。
ゼロ金利解除は間もなくです！

やはり値上げって相当に叩かれるみたいですね。
だったら、値上げする前に買えば良いのに。
地盤？、耐震構造？、温泉？、分譲ガレージ？、はたまた売主？
あれやこれや言われたけど、結局値上げって事は勝算が見えたのでしょう。

値上げは売主による問題発生の前でしょう?
現状では割高では?

>>10
現状で他よりも高くなっちゃったら、マイナスでしょ。
未だに他が高いから値上げも出来るのでは？…。

フムフム割高かぁ〜
値下がるのを期待して、またどんどん値上がったりしないかな？

マンション業界も売り遅らす流れにあるから値段下げてまで
売らないでしょう。

まぁ、値段の安い高いは人それぞれ。でも、これからのマンションは他との差別化が大事。
新築時に特徴の無いマンションは、将来も、売れない、貸せない、人気無いってこと。

そこんとこ、よ〜っく考えてみましょうネ。

ここは良くも悪くも特徴はあるな。

>>15
>ここは良くも悪くも特徴はあるな。
具体的に列挙していただけるとありがたいのですが。

>16
売主がアパ、軟弱地盤

>>6
アパの自演凄いな。

ヒューザーもそうだが、金に黒い消費者を煽てて安く買えた気にさせる商法はいかがな物かと思う。
普通の人は冷静に見れば安い作りなのは判るが、＊＊は煽てれば安いと勘違いして買う。

・ペアガラスではない結露カビの発生しやすいガラス窓
・＊＊な生活感あふれる廊下側窓付き部屋
・少ないエレベータ
・低い階高
・制振構造でも免震構造でもない、ただの耐震構造

いま思いついただけで書いていますが、隣の三菱マンションと比較してもこれだけ出てきたけど
見えない所は何処まで安く作っているのやら・・・

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030712/top_2/main.html

>>21のＡＰＡの社員よ。

毎回ニートニートって、消費者を＊＊にした書き込みは辞めろよ。

アップルタワーでローン組めなくてキャンセルが多いのは知ってる。

でも掲示板で他の人に当のはいかがなものかとおもう。

アップルタワーではローンが組めない可能性が高いのですか。
ローンを組む際は、本人の返済能力だけではなく、
マンションの資産価値を銀行が判断したりするものなのですか？

>何を言おうと販売当初より資産価値は上がりました。

何処のマンションでも1期目は話題性を高める為に若干安く売るのは普通ですが・・・

どうでも良いのですが、1期目を逃したら安く買えないのかというと、
終わり頃も叩き売りするので中期に買った人は損することが多いですね。

>>18 さんも言っているとおり、
「金に黒い消費者を煽てて安く買えた気にさせる商法はいかがな物かと思う。」

>>24 yes

>>23
この物件名ってＮＨＫでも放送されたので有名だとおもうが、念のため書くけど。
「碑文谷ヒルズ　サレジオ通り」　野村不動産施工。
http://www.inoue-ar.com/

こういうニュースに疎い人たちが、ＡＰＡに騙されて買わされて行くんだなと痛感。

>>29
主人はアパガーデンパレス成田の契約をしたけど、数ヶ月も工事中断で騙されたと言って居りますが。

>>「ヒューザー」を持ち出すなんて・・

ヒューザーとＡＰＡは↓この記事によると繋がっているそうですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/otaku/5109/1144390338/

>>25
「何処のマンションでも1期目は話題性を高める為に若干安く売るのは普通」というのは、
驚きです。
それって本当に一般的ですか？

>>32さん
一般的ではないでしょう。
近隣のＰＣＴ、ＳＣＴ、ＣＦＴとも、販売期によって坪単価が
変わったりしていないと思います。

ローン下りないって本当にあるんですね・・・
特に自分が所得が高いと思った事ないけど
マンション購入に辺り低い人って結構いるのだなと感じました
良かった普通のレベルに所得があって・・・

>>33さん
32です。ありがとうございます。
そうですよね、結構な数のマンションをみてきたと思うのですが、
今までにはそういう経験がなかったので、みてきたマンションが特殊だったの？と
疑問に感じました。

相変わらず別の意味で人気のマンションだね。

購入者にとっては、今現在やることないので掲示板みてるだけ。
なにかそろそろ楽しい話題みたいなものないんでしょうかね。
もう見た目のマンション完成は、目前なのに。
入居は、早まったりとかないんでしょうかね。
早く住みたい。今の家賃がもったいない。

ローンが組めなくてキャンセルが多いってホントですか？
キャンセルが増えて来てるのは、別の理由かと勘ぐってしまう小心者です。
販売価格にしても、キャンセル物件の増加や最終販売が近づくと逆に値下げ
が始まりそうで。

>>18
頭わるそ。大人だったらかわいそう。

俺も面白うそうだから契約するふりしてキャンセルしてみようかな
思わぬ値段で買えたりして。

本当に相変わらず人気がありますね！
価格もドカ〜ンと一気に最大１５％前後上がりましたね。
今、何階まで出来てますか？

４３階を作ってます。
ガラス窓のとこが４３階はメゾネットだから、
ここだけ時間かかってるようです。

>44
もう４３階まで出来てるんですね。
情報ありがとう。

ＭＲはガラガラだけどね

最近は売っているのか売れ残っているのか、さっぱり情報が出てこないから
わざわざ行く人はいないのではないですかね。特徴がありすぎて、好き嫌いが
強いから、他のMRのついてに寄ってあわよくばという感じではないですからね。
これだけを目当てに行く人は今はいないのではないですかね。
販売も積極的では無い様で、夏休み明けの他が一段落するまで待っている感じですね。
それで、第三次の値上げをしたりしてね。金利が上がる前の駆け込みも期待できますしね。

>>36さん
33です。どういたしまして。
私もそれほど多くのマンションを見てきたわけではありません。
ご自身の経験を信じておられればよいと思います。

敢えて、レス番は言わないけれど、最近はまるで見てきたかような講釈師多過ぎ。
2年後、5年後、10年後　この辺りのマンション評価を見たら、どう弁明するんでしょうね。

自分たちは正しかったと言えるかどうか、今は誰にも言えないはずですが…。
関係者、傍観者、愉快犯…。　もう少し建設的な意見言えませんか？

多すぎるいう事は同じ考えの人が多いという事です。
言い方を代えると違う考えの人は少数派という事。
大多数意見が正しかったか世の中に逆らっている少数意見の見通しがまさっていたかは
それこそ１０年後にならないと判らないですね。来年の景気すら判らないですものね。
ただ東雲、辰巳の地域としての知名度や評価は今より格段と良くなっていると思います。
建物がガタガタでない限りはそれに合わせて建物の価値も上がるでしょうね。

>>50　さんへ質問。

>建物がガタガタでない限りは…　どのマンションのこと？

公(おおやけ)に確定しているのですか？　まさにそこが「風評」の怖さ。
もともと特徴・個性の異なる建物の、一部分のみを比較しても性が無いのでは。
まぁ、これだけ言われるのも、個性あるマンションという事と実際売れているからでは。
買いたくても買えなかった。…ひとはそれを「ひがみ・やっかみ」というのですよ。

http://www.apple-c.com/quality/sub_win/sub_2.html

固い地層６５ｍって書いてあるけど、これって詐欺じゃね？

>>52 ｗ
理由と意味が訳ワカメ
説明舌足らずなのか、釣りなのか・・・。　　いきなり詐欺っていわれてもねぇ
公共の掲示板なので、もう少し内容を吟味してから書き込みましょうｗ

図では地盤面から支持層までの６５ｍを「固い地層」と書いてあるけど、Ｎ値一ケタの地盤は常識的には固いって言わないんじゃ・・！？　図、間違ってない？

杭の長さが65Mってことなんじゃないの？

>54
隣もそうだけど高層マンション建てるような地盤じゃないね。
まして砂質地盤だから地震が来ると液状化は間違いない。
支持層で杭が持ちこたえるとしても長すぎる杭は折れやすいからね。

>>51
ちなみにアパということで親類縁者の猛反対を押しのけて初期に契約したものです。
少なくてもこのマンションに関しては今現在はガタガタの判断は出来ません。内覧会以降の
状況によります。ただ先行して販売済みの他のマンションの内覧会の評判はガタガタなのは
了解しています。ここは違うだろうという甘い判断で決めています。
地盤や杭の長さも最初から気にはしていました。地盤の深いところに行くつくまでにゆるくなったり少し硬くなったりが繰り返されて、６０メートルでやっと規格値かな、でもその先のデータが無いのはなぜ?？
で傾くことが無いことを信じて詮索を停止しました。

>>57　さんへ
ここ、豊洲や東雲は埋立地　　近隣のマンションは例え高層マンションで
無くても、杭は深くはいっていますよ

どんどんこれからも湾岸地域は発展していきます
今の建築技術を信じましょう　　それに、その為のスーパーゼネコンですから。

素人なので教えてください。
なぜここは「高層住居誘導地区」なのでしょうか？

>>56
杭が折れる？
頭どうかしてるの？

杭が折れるって鬼畜者ですね。
ヒビが入るのなら理解できますがね。
バ○丸出しで恥ずかしいですよ！

>>59さん
「江東区が街づくりの方針としてそのように考え、「地区計画」で決定したから」でしょうか。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

>>62さん
情報ありがとうです。
簡単に言うと土地の有効利用ってことでしょうか？

>>63さん
>簡単に言うと土地の有効利用ってことでしょうか？
そんなところなのでしょうね。
別の言い方をすれば、秩序ある開発によって、臨海部の魅力を創出する、
といったところですか。

ヒビが入っても鉄筋の腐食が始まるから、致命傷には変わりないんだけどね。

>>54
信じて詮索を停止するのが一番です。

>>65
地中であっても地上であっても、湿気はあるのだから条件変わらんだろ
おまい、鉄筋の建物には住むなよなw

コンピーターによる実験では、東海地震と東南海地震が同時発生した場合、超周期地震の揺れは中越地震の数倍、高層ビルが約２m幅で数分間揺れるという結果が出ました。亀裂、ヒビだらけになった資産価値のないビルとローンが残る可能性もあります。
　地震周期とビルの固有振動数が一致すると、共振現象が発生し、際立った横揺れを誘発します。３０階のビルなら、震度６〜７の地震で１秒間に２mも横揺れします。６０階の超高層ビルともなれば、４〜５mの横揺れも覚悟すべきでしょう。さらに共振で揺れれば、超高層マンション倒壊です。「共振が起きたらアウト」（建築専門家）なのです。
「免震」に詳しい一級建築士のＡ氏は、「免震」技術の限界も指摘します。
「今の耐震構造は横揺れしか想定していない。しかし地震の揺れは複雑です。例えば縦揺れ。真下からの強い突き上げにより建物本体が瞬間的に浮き上がり、『免震』装置のレールやローラーなどから“脱線”するようなことがあればお手上げです。それを防ぐための対策は、どこまで機能するかもわからないお粗末な“紐”、これでかろうじて繋がれている程度なのです」。地震は横揺れだけではありません。複雑な地震に対して、これらは万全ではないことは覚悟しておくべきでしょう。
　一九六四年、マ＊＊チュード七・五の新潟地震では、液状化により地盤が横滑りして、最大七メートルもずれました。これが「側方流動」現象です。ビルの杭がすべて“くの字”にへし折られました。建設業界は驚愕しました。それはビル基盤（杭）の瓦解を意味するからです。つまり、液状化が起これば、地盤は「側方流動」し、超高層ビルまで基礎抗をへし折られ、液状地盤に呑みこまれて倒壊する可能性もあります。

確かに阪神大震災の時も、想定外の地震と言う事だったと思います。

>>68の様に東海地震と東南海地震が同時発生する可能性も有ると思います。

ここまで心配する人は高層マンションに住むことをあきらめろということでしょうか。
タワーマンションの割安な低層階を買わないで頑丈な低層マンションを買いなさい
ということでしょうか。
ところで確率的に言うと東海地震と東南海地震が同時発生する可能性はどの位なのでしょうか。
確率的にマグにチユ-ド８以上の地震が関東東海地方に発生知る可能性はこの先50年くらいは
少ないとの統計データがあったと思います。当然ゼロではないですけどね。
50年というと定期借地権付きのマンションですと引渡し時期ですよね。ところで我がボロ家は
震度５でも壊れそうです。耐震リハウスするか建替えるか、マンションに移るか悩んでいます。

>>67

ご存じと思いますが、鉄筋はコンクリートの主材料であるセメントによって周辺に高アルカリ環境が形成されることで長期間腐食しません。
ヒビが入り鉄筋に海水が接触すれば急速に腐食が進行します。通常ヒビが入れば補修して機能を維持しますが、これだけ杭が長いと損傷しやすいだけでなく、地上部と違い補修も極めて困難です。
耐震等級１の建物の場合、震度６強以上での地震では倒れなければ損傷は許容する設計になっています。

ここを選んだ人達はこういったリスクに対しては割り切っている方が多いようなので、今更どうでもいいかもしれませんが、一応、地上と地下では鉄筋腐食や補修の条件が全然違うということで。

この事は隣のマンションやお台場の超高級（高額？）高層マンションでも同じ事ですよね。
この危険を回避するには湾岸ではなく内陸の地盤の頑丈な所を選びなさいという事ですね。

>>67
アタマダイジョブ？
こういう＊＊にお似合いな塔ですねｗ

杭はどこのマンションでも普通に打ちますが、ここまで長いのは多くないです
東雲からスターコートあたりまでが深いので、地震後の補修まで考えるなら、このエリアは避けた方がいいと思います
あと、意外と東陽町あたりも支持層が激深だったりします

埋め立て地でも港南から豊洲は浅いです

>>74

新砂あたりの戦後の埋め立て地では６０ｍですよね。免震なんて言ってても、砂上の楼閣そのものじゃんって感じなんですか？

なんとなく豊洲を勧めている感じがしますね。
ただスターコートはタワーでもないし、お隣のマンションよりは駐車場や環境問題で
もめているようですしスレも賑やかですよね。
パークシティーは予算的に対象外になりましたし、横浜まで行く気は無いし・・・・
ということで　やっぱりここしかないか！！貧乏人は予算範囲が選択の第一順位だ！！！
ところで地盤がゆるいと逆に杭が折れるほど圧力はかからないのではないですか？

アパ若葉、成田、所沢の見通しは？

何の発表もありませんね。７月も半分過ぎましたけど・・・

アパの財政が厳しいから値上げしたと聞いたのですが。

下半身が折れそうな俊ちゃんをイメージキャラクターとして起用したから、ゼネコンもイメージに合ったマンションを設計したんじゃないの？

>79
いまいち

下半身が折れそうなマンションて杭が折れそうだということ？
どのレベルまでの地震に耐えられるかの設計基準の問題だと思うけど。
まさか震度10にも耐える基礎作りを要求している訳ではないでしょうね。
そうしたら、固い地盤までのベタ基礎にしなければいけなくなったりして。
経済的には無理でしょうね。
マ＊＊チュード８以上は100年以上で一回あるか否か。ここでひびが入っても
次の100年後の大地震までは頑張っても存在し得ないですよね。

ニート・低年収・粘着者・当り屋的クレイマーの皆様。
あきらめてください。
あなた達のような下等動物は買えません。
ここは普通のミドルクラスであれば買えます。
ここが買えない人は、どこのマンションも買えません。
一生ひもじい生活を強いられベイエリアのタワーを見上げながら、
夜な夜な「地震が来たら大変ですね」と掲示板に書き続けてくださいね。
君の未来に唖然！

>>82

ここは普通のミドルクラスであれば買えます。
ここが買えない人は、どこのマンションも買えません。

と言う事は、このマンションは、普通の人が買えるマンションなのですか？

>>83
82さんではありませんが、
＞このマンションは、普通の人が買えるマンションなのですか
全くその通りです。
港区や渋谷区などの高額物件と違って、
東京23区内でマンションを求めようとする人を前提とすれば、
普通の値段設定だと思います。
（もちろん、郊外や地方都市物件との比較は出来ません）

>85
でも気になるから覗いて見るところが愛おしい。

85>>私からすればお粗末なデベの低級物件です。

どういう物件をお勧めですか？
いま、どういう生活レベルの人なのですか。
超ハイソな人だと世界が違うので意見は参考になりません。

おい８５！だったら参加すんなよ。ひまじん。

ここって低層と高層であまりに露骨に差付けすぎじゃない？
１９階以下の３０ｃｍにも満たないボイドスラブに直床フローリングって仕様は、その辺の安売りマンション以下でちょっと低すぎ。床に限らず天井高や設備仕様でも差付けてるし。

>>89
30㎝に満たないボイドスラブって立派じゃないか。
あんた、テキトーだね　o(｀ω´*)o

>>81

仕様上は震度６強までは耐えられます。ちなみに耐震等級１のマンションはどこもそういう設計になってます。違うのは、損傷を受けた場合に回復不能になる可能性が高い点です。

>>89
別にデベを庇う訳ではないですが、
30cm以上の厚さなら、ボイドにする意味がないでしょう。
ボイドだと25cm〜30cmが通常ではないですか。

あのぉ〜いつからここはチャットになったんですか？ｗ
たまにはお隣の過疎スレも覗いてあげてください。

アップルって良かれ悪しかれ注目物件なんですかねｗ

>>93
>お隣の過疎スレ
ってどこですか？
覗いてみます。

>>94　　釣り？

>>95
いえいえ、単純に何処か知りたいだけです。

>>92

89ですが、スマン、訂正する。”以下”ではなくて”並”です。
280mmのボイドスラブの遮音機能は200mmのスラブ相当。200mmスラブ＋直床って安売りマンションの平均仕様相当だなぁと。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123304.html

だいぶ本体も出来上がってきました。
今は、最上階メゾネットの部分を造っているところ。

シェルタワーが最後の覆い？を取った時みたいに、ここも外壁白いのかな。

>>97　あんたも良く内容読めｗ

こんなスレ有りますよ^^
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/

地震は起こってみないと分かりません
一概に耐震が一番ダメージが大きいとは言い切れません