〜〜ワールドシティタワーズ　再販売〜〜

いい意味でも悪い意味でもスレ賑わっていますね。
それほど注目物件なんでしょう。
グッドデザイン賞も受賞しましたし。

新築分譲時に買った方はいい買い物をしたと思います。

>>78
俺は近所に住んでいるだけなんだけど、シャトルバスって25時位でも見た事あるから山手線の終電に合わせているんじゃないの。
でも品川駅のシャトルバス乗り口って新幹線ホームと品川駅前の黒いビル
の間に通っている道路脇だと思うんだけど、あそこで深夜にバスは待ちたくない気分だな。
特に変な人がいる訳じゃないんだけどね。

>>78
山手線の終電に合わせて1時半位が終バス。ちなみに0時以降も
終バスまでは10分に1本は来るよ。
都営バス並みに早い終バスだとでも思って、煽ろうとしたんだろうが、
残念ながら自爆のようだねぇ。

でも、終バスが遅くても、本数が多くても所詮バス便とさらに煽るかな？（笑）

近くの住民ですが、確かにこのスレは急激に伸びてますね。

諸々の棟外施設（スーパー、保育、医院、遊び場遊具等）と共にこの地に
やって来たＷＣＴを大歓迎し、今も有りがたく使わせてもらってます。
そのせいか、ここの住民と同じく「ＷＣＴ」にすぐ反応してしまいますｗ

ＷＣＴは高級＆高価とかで、やっかみ半分ある事ない事、酷い荒しにあっていますね、昔からそして今回も同じ、
それを他のマンションの４倍もの（２１００戸？）住民が応戦する。
この構図が、スレを増やしているんじゃないかな、
少なくとも、残りの高額物件の検討者じゃなくて。

先日Ｂ棟に住んでいる友人宅に招かれて行きました。低層８階でもＤＷから見るレイブリ綺麗だったわ。ずっとみとれちゃいました。ＭＳは北はハナからダメだと思ってたけど前が大きな公園で建物ないから昼間でも暗くないって。お金あったらほんま買いたいですわ。

>87

山手線の終電でやっと帰ってまたバスか・・・
不便だにゃぁ。毎日ご苦労さん。

>>90
10点。
煽りセンスなし

>90
ありがとう。
でも終電になる位の時間だと、基本的にタク帰りで
マンション地下の車止めまで直接着けて貰うので大丈夫ですよ♪

>>90
そんな時は当然タクシー。銀座や六本木からでも別に高くないし、
道も広いからすぐ着く。
他人の事より、自分の頭上の蠅でも追ってたら、逆恨み君。

住人vs荒らしだが圧倒的に住人有利だな（笑

90って粘着だから、○潔そう。
ちゃんと風呂に入って頭、洗うんだぞ、寝る前には歯も磨けよ。

>>90
山手線の終電で最寄り駅まで帰れるだけでも十分便利なのでは？
そしてどこの駅でも週末終電で帰ればタクシー待ちで並ぶけどシャトルバスがあれば更に便利なのでは？
あんたどこのマンションと比べて言ってんの？
いい加減にひがみ根性治せよ。ご苦労さん。

すげえな、やっぱりなんだかんだ言ってあなた方ＷＣＴに関心あるのな
シティータワー販売開始までは、このスレがダントツ１位だな。

最初から勝負は見えてたな、進歩のない荒らし君相手では。
そういう訳なので、管理人さん、そろそろこの板、住民版に
吸収させちゃって下さい。

そもそも実際には既に買い手がFIXされてる物件、「検討」板に
残しておく意味もないしね。

さすが、豚も恐れおののく港南衆。
外敵侵入にはよくまとまるなぁ。
その調子で管理組合もまとまってけよ！
駅遠いからってくじけるなよ、タクシーあるんだからな。

ここのシングル、DINKの住民方はバスとかはあんまり利用しないのでは。
自分も朝もタクシー通勤したり、夜飲みの後はタクシーで地下の車寄せまでいきます。
もちろんモノレールで通勤する事もありますが。

もう煽りとかやめましょう。
この場は７２戸の再販の情報共有の場です。
自分も投資用に買い増しを検討しており、煽りじゃない情報が欲しいです。

煽り組は他のスレでお願いします。

>>99
自分で「豚」と名乗るとは。多少は自覚が出てきたみたいだね。
そのうちきっといい事あるから落ち込むなよ。あと、風呂は入れよ。

>96 どこの駅でも週末終電で帰ればタクシー待ちで並ぶけど

はぁ？？
最寄り駅からは普通歩けるんだよ。“話題の”マンションなら。

ちょっとしたネガでも寄ってたかって来るのは見ててオモロだな。
こんなやり取りでスレ伸ばして喜ぶ層の多いこと（笑）

まあ、いずれにせよ駅に近いにこしたことはないね〜

てかマンションは立地が全てでしょ！
設備仕様などは二の次。

「駅遠」・・・このキーワードだけでこれだけの過剰反応。
棲む層には常日頃からかなりのストレスなんだろうな。

休日、散歩がてら１４分、女性の足で２０分弱かけてやっとこサ辿り着く
繁華街は所詮品川だもんな。
ココは若いうちだけ。年取ったらベンフー以外の何物でもない・・・

ハイハイおしゃる通り、立地がすべてね。

３線利用内１駅徒歩４分、新幹線、羽田至極便利、
新道路により品川駅徒歩圏内。
ついでにマイカーに嬉しいＭＳ前に信号あり。

子供に手厚い港区。

四方を運河、海、巨大公園、大学グランドに囲まれた
都心にあってリゾート風・・・・
と、言いたくないのに、言わなきゃならないじゃないの！

>>105
はいはい、こちらはその年寄りですが、ここ便利ですよ。
それにしてもベンフーなんて、何の事かちょっと分りませんでしたね。

お里が知れると言うのは貴方様のような方の事なのでしょうね。
まずその言葉遣いから勉強され直した上で、社会に出られた方が
宜しいかと。

>>106
あそこでリゾートを感じれるのが羨ましい

>108
そういう層が買うとこさ

>>102
普通って…？話題のマンションって…？
お前もアホで幼稚な文章でスレ伸ばすな！

団地じゃん。敷地目一杯立てて、バスで通勤だなんて、、。

海岸通りを越える物件はOUT OF 眼中

結局売れ残り物件も出てくるんじゃないの。
未販売物件の管理費＆修繕費を組合負担なんて事態に・・・
さすがのスミフもそこまでしないか・・・

ただ、資産性は期待できないな。
近隣に＜海岸通りを越えない＞駅８分物件もいずれ建つし。

個人的にはここに住んでとても満足しています。
同じ階で同じ面積の部屋が、豊洲のPCTや芝浦のGTだと2000万円安く買えたことを考えると、
金銭的な面では全くお得ではなかったというのは事実ですが、
その分、お得な部屋と違って抽選で苦しむことなく希望の部屋を買えたことや、
お得な部屋をねらうケチな家庭や、ギリギリでマンションを買う余裕のない家庭と
一緒のコミュニティで生活しないですむことなど、逆に良かったことも多いです。
山手線内側の駅近マンションからの転居で、購入前は嫌悪施設などいろいろ悩んだこともありますが、
実際住んでみると、購入の決め手となったダイレクトウィンドウによる圧倒的な眺望が全てを帳消しに
してくれます。下に降りて運河沿いのウッドデッキでたくさんの船が通り過ぎるのを見るのも最高です。
駅に近いマンションはいくらでもありますが、この二つは他のマンションにはなかったものです。
地下の車寄せまで運転手が黒塗りの車で送迎しているところもよく見かけますし、
自分の足で通勤するサラリーマンが世界の全てだと思っている人にはここの良さはわからないでしょう。
まさに人を選ぶマンションだと思います。

＞お得な部屋をねらうケチな家庭
＞ギリギリでマンションを買う
＞一緒のコミュニティで生活しないですむ
相当他の入居住民さんには貧相でみすぼらしいのが
目に付き嫌気がさしているようですね

＞いろいろ悩んだこともありますが
あばたもエクボというところですよね

＞ダイレクトウィンドウによる圧倒的な眺望
毎日の夏場の暑さより、他人目に自慢したいですよね

＞この二つは他のマンションにはなかった
駅近住民さんからみれば”諸刃の剣”ということですよね

＞自分の足で通勤するサラリーマンが世界の全てだと
品川駅までのバス便の住民は、やはり”あわれ”に見えてしまう訳ですね

港南を選んだ時点で、黒塗りも２０００万も無いっての（笑）
もっと文章力を養おう！

WCTの残りとベイクレの残りどっちが早く売り切れるのかなぁ〜

湾岸エリアのマンションかなり見たけど
やっぱり住みたい！と思うのはココだけです。

賃貸でも検討したけど、かなり回転早く決まってると思う。
当初、３LDK家賃３０万くらいを探してたんだけど
様子見てたら３０万代が無くなってきてしまった。
少しずつ賃貸の家賃も上がってる現状。

ただ、、もう少し予算を頑張って戸建てにも住もうかまだ迷い中。

価格が発表されたら煽りは減ります、たぶん。「手の届く範囲かも…」と思わせる間は、徹底的に貶められるのが人気マンションの宿命です。WCTに限らず、どこでもそうです。
衆目の一致する「超高級、超高額」マンションには、概ね煽りは出没しません。最初から「OUT OF 眼中」ですから。このスレに跋扈する見当違いの発言も今しばらくの辛抱です。とは言っても、WCT住人は、煽りを楽しんでいるようにも見受けられますが…。

ここ夏めちゃ暑いんでしょ？
でかいオープンガラスで眺望いいかもしれんが
スケルトンなマンションなので生活感けっこうでてます。

夜なんか隣のビルから見えそうなんですけど
そこらへん気になりませんか？

>118 このスレに跋扈する見当違いの発言も今しばらくの辛抱です。

その通りです。
駅近物件がバンバン建ちだしたら本当に忘れ去られますので。

>>119
構造上、風通しのよい部屋を狙えばよいでしょう(^_-)

なんだか大量に釣れてますねぇ、
煽ってるつもりで自分が釣られてる事に気付かないイタイ人たちが（笑）

>>115
企業によっては、20代の若造にも、黒塗りをバンバン手配するところもあるんですよ。「黒塗り＝特別」という考えは、世界が狭すぎる！ふふっ。

>123

あっ、そうか若造ね。
どおりで、まともな大人なら港南には来ないわな。
ついでにこのスレも小僧ばっかね。

素朴な疑問なのですが、住民専用バスの運行費用って
誰が負担していて、
どれくらいのコストがかかっているのですか？

>>124
あなたもですね（古w）

あれっ？
126は「オ マ エ モ ナ ー」と入れたのに？？
「あなたもですね」だったら別に古くないじゃんw

ご参考資料
近隣物件仲介提示価格（10月初旬調べ）
タワーマンション名 駅 坪価 sumple数
01 品川Vタワー 品川6分 449 9
02 カテリーナ三田タワースイート 田町4分 428 5
04 ワールドシティタワーズ 品川14分 347 48
05 芝浦アイランドグローブ 田町8分 346 33
06 品川タワーフェイス 品川8分 341 7
07 パークタワー芝浦ベイワード 田町8分 341 4
08 フェイバリッチタワー品川 品川11分 334 8
09 東京シーサウスブランファーレ 品川12分 326 7
10 キャピタルマークタワー 田町8分 326 1
11 芝浦アイランドケープタワー 田町12分 319 21
12 ベイクレストタワー 品川13分 311 24
13 コスモポリス品川 品川10分 297 7
14 ラクシア品川ボルトタッチ 品川13分 278 6

↑
03が抜けていた。スマン。

天王洲の駅は近くに行くだけで排気ガスで頭が痛くなりました。
うちは小さな子供がいるので、それだけでここは「無理」と思って
しまったのですが、それ以外の点、たとえば建物の仕様や眺望は
文句なく都内湾岸物件としては一番出来がよいと感じました。

煽りの皆さん本当にＷＣＴが羨ましくてしょうがないみたいですね。
買い時を逃したんだからもうあきらめてください。

悔しいのはよくわかる！
ＷＣＴほど人を引きつけるマンションはもう出ないでしょうからね。
（もちろんいい意味でですよ）

港区内、仕様の高さ、共用施設、圧倒的な眺望…
住民専用のバスは煽りの対象になっているようだが、
普通に考えたらものすごい贅沢なことです。
残りプレミア住居はどうせ最低でも億単位なんだから、
このスレで煽ってるような方々には一生無縁ですよ。

もっと自分の手の届く範囲の物件スレに移動願いたいですね。
知識も資産も差がありすぎて話しにならん。

今後煽りに対しては、
「あなたの仰るとおり！悔しいのはよくわかる！ところであなたのお住まいのスペックは？」
と返しましょう。

荒らしのために自分で書くのもめんどくさいでしょうから
コピー＆ペーストで使ってね♪

WCTまだ売ってるんだ？よく覚えてるよ、このマンション。
発売当時鳴り物入りで販売を開始して、後半になるにつれ尻つぼみ。
購入者は売れてる売れてるって必死にフォローしてたよね。
仕様は良かったと思うけど、いかんせん場所が...。
港南も世間にはすっかり忘れられちゃったしね。

>>133
「あなたの仰るとおり！悔しいのはよくわかる！ところであなたのお住まいのスペックは？」

つられてみます・・

>港区内
ごめん、一緒にしないでくれる？

>仕様の高さ
天井がずいぶん低かった印象ありますが

>共用施設
うん、満点だね。でも郊外の団地の共用施設に似てない？

>圧倒的な眺望…
うん、満点だね。でもスターゼンでしょ

>>135
「あなたの仰るとおり！悔しいのはよくわかる！ところであなたのお住まいのスペックは？」

部屋の中も周辺環境にも随分お詳しいようで…
よっぽどＷＣＴが好きなんですね（＾−＾）
郊外の団地の共用施設でここほど充実してるとこあったら教えて！

実際売れてないから煽られてもしょうがないでしょ。
最初の頃は必死に売り惜しみとか言ってたっけ？
それが今じゃ、すっかり売れ残り物件ですよ(笑
立地で大切なんですね。

>>137
「あなたの仰るとおり！悔しいのはよくわかる！ところであなたのお住まいのスペックは？」

一度も売り出したことがない部屋で、今現在売ってる訳でもないのに
売れ残り？？？日本語できるかな？（笑）

ここを見て酸っぱい葡萄の話を思い出した。
好きな人に振り向いてもらえず、
別の人とつきあうことになったとき、
あの人もいい人だったなとそのまま思い出にできる人と、
あの人には探せばこんなに欠点があるから、
つきあわなくてむしろよかったんだと考える人と、
人間には二通りあるように思う。

WCTで残っているのは、ブリーズタワー72戸だけなんですか？
スレ主さんは戸数までご存知なんですね、すごい情報力！
ところで「もう買う人は決まっている」という書き込みが目につきますが
ガセですよね？
決まっていたら、わざわざお金かけて広告は打たないわけで。

いろいろ調べたら、今年の３月時点では残りの70戸は、2009年3月決算用に
2008年秋に販売すると発表していたことがわかりました。
少し販売時期を前倒しにすることにしたんですね。
さすがに先行き不透明だからか、今年の販売が不調なのかな‥。
（三軒茶屋の物件とか、意外と売れてないみたいだし）

三茶は徒歩15分で坪400だからねえ。
売れ行きが鈍いのはしょうがないかも。

>わざわざお金かけて広告は打たないわけで。

打ってないですよ。ご覧になりました？ＤＭと会員誌だけですか？

水曜日でもないのに、丁々発止、スゴイですね。

＞ここを見て酸っぱい葡萄の話を思い出した。

私は花田勝と美恵子さんの結婚の時を思い出しました。
当人たちは「でへへへ、世界一の幸せ」とやっていて、
「ええ？あの計算ちゃんブリッコのドコがいいの？」
と結構マスコミや若貴兄弟ファンは叩きまくりましたよね。
その外側で、「良いじゃないの、本人同士好きなら特にこちらは被害なし」というどうでもいいという人も沢山いた。
まさにそんな感じでは。

三茶で坪400は高いですね。
住んでたことあるけど、駅から離れると結構下町風の家が並んでるし。

まあ住友が高価格なのは最近始まったことじゃないでしょ。
でもここは値段に見合ってると思いますよ。

このスレでも住民からは普段の生活についてほとんど文句が出ない。
それだけ住みやすいってことですよ。
眺望は言うまでもなくスゴイ!!（東側しか知らないけど）
グッドデザイン賞とるくらいだから外観もお墨付きだしね。

実際駅から遠いのは認めますけど、専用バスってすごい優越感ですよ。
しかも山手線の超主要ターミナル駅までのね。
私は車通勤なのであまり乗りませんが…
今後三角地帯が道路になれば品川に行くのも3分は短縮するし、
資産価値は下がるわけもない。

残りのプレミア住居購入を考えてる方、恐らく価格は高いですが、
ここは住んでみて本当に満足できるマンションですよ〜

価格＆高級感と立地のマッチングが釈然としない、
そのクセ住民と思われる方の必死の弁明。
それが、これだけの揶揄を招いている原因。

ちゃんと資産価値維持している月島などに比べて、
どう考えても環境面は大きく劣りますよ。

>>147
「あなたの仰るとおり！悔しいのはよくわかる！ところであなたのお住まいのスペックは？」

まあ月島と比べられるのは悪い気しないけどね。
ここはそこそこに良いマンションだよ。

街としての無機質さとコンテナトラック等の走り回る環境で、どうしても手が出せません。あとＤＷって外から丸見え、またＡＣＢの三棟を
密集して建てすぎているため、相互の視覚干渉も大きいように感じて
しまいます。

残っている住戸って、プレミア住戸だけなんですか？
プレミアム仕様じゃなくてよいので、広めの間取りが手に入る価格なら買いたいです。

ちょっと、検討版を見たら、Ｂ棟再販売のスレが立っていて、
ものすごく賑わっていました。
煽る内容が２年前とちっとも変わっていなくて微笑ましい。
「アンチジャイアンツはジャイアンツファン」の例えどおり
わざわざ見に来て煽っている人って、よほどここが気がかり
（買い逃し、買えなかった等）なのでしょうね。
ある意味光栄です。

↑はるとこまちがえました。

>>146
煽るつもりは無いが、バスに乗る時点で優越もナニも無い気が・・・

バスはイヤだね！

>154
バス雨降ってる時最高だよ。
Ｃ棟住人は傘いらずだもん。

>>144

美恵子さんは11歳年下俳優と不倫してたみたいですね。

去年から今年にかけて、最上階角部屋が坪500万円台で成約したのは「最上階メゾネットだから特別」と思っていましたが、各棟高層階では、角部屋でもメゾネットでもないのに坪400万円台成約が散見される状況になってきました。中古ですらこの高騰ぶり。ブリーズ残り約70戸の値付けが坪300万台前半になるとはとても思えません。こうなると「坪400万円超えは当たり前」という考えるのが現実的なのではないでしょうか？

>>153
「あなたの仰るとおり！悔しいのはよくわかる！ところであなたのお住まいのスペックは？」

ここは往年のＷＣＴファンが集結してるな。
151さんの言うように懐かしい煽りばかりで微笑ましいよ。
住民板に行ってたからみんな寂しかったんだね…

確かに良い悪いは別にして、こんなに伸びるスレはこの所なかった。
アイランドやWCTやPCTで喧々諤々とした頃が懐かしく思い出される。
この賑やかさこそが、何と言ってもマンコミ検討版の醍醐味！

ただそうは言っても、いつまでも『昔の名前で出ています』とばかり
も言ってられないだろう。
新人MSにはもっともっと活躍して欲しい。

煽り担当者は看板とかバス便とか限られた材料にしがみついて必死にがんばってるんだから、あんまり強く攻めたら可哀想だよ。
彼も新築板にＷＣＴが戻ってきてくれてほんとは嬉しいんだよ・・・自分では気づいてないけど。
いじけて来なくなったら寂しいから、適度に力抜いて遊んであげましょ！

>>161
おい煽り組！完全に分が悪いぞ！
このままじゃ痛々しいからもっと頑張ってくれ！

あなた方が負けても負けても頑張ってくれるから
ＷＣＴはここまで注目されてんだしさ。

ここはいいマンションだよ。近所に住んでるけど正直羨ましい。もはや高値すぎて購入できないけどねー。

今売りにでている中古は、ブリーズタワー23階87平米（東向き）で9180万、
キャピタルタワー38階83平米が8980万でした。

そのうち下がるさ！！

>>166
その煽りは弱すぎだろう。。。（笑

いよいよ売り出しですか。こんなことならもう少し待っていたらよかった。
北東角部屋が欲しかったけど、待てずに東側プレミア階を購入しました。
晴れた日の青い海が最高です。リビングの窓辺に琉球畳を敷いたので、
休日は寝ころんでダイレクトウィンドウから広がる景色を楽しんでいます。
購入を迷っている方は賃貸でしばらく住んで体験してみてはどうでしょうか。

ある大手不動産会社の仲介部門の方に聞きましたが、
WCTは中古物件が供給過剰気味で、価格は下落傾向だと聞きました
買いたい方は、様子見がいいのではないでしょうか

しかしこの新しい板は不思議と言えば不思議。

アンチ派が叩くにしても今更わざわざスレを立てる程でもない筈だし、
ましてや住民にとっては、はた迷惑以外の何者でもない。

他を圧倒する現状のレス数＝話題性で得をするのはーーーー、そう、デベ。
ひょっとしてこれは、販売予定の豊洲３棟の為のプレリュード広告か？
確かにBTRもBMAの板も吹き飛ばされちゃってるしね。

来春は他に、TTTやPCTなどの築浅中古がでてきます。
総戸数が多いだけに、かなりの供給数になると思われます。
様子見なら来春に期待です。

＞169さん
そうですね、中古価格を調べたら1平米100万以下のお部屋もあるし、
値下げしているお部屋もありました。
戸数の多い物件なので、流通は多いですよね。

同一地区に同時期に分譲されたMSは常に中古市場でも競争に晒されます。
もちろん価格も他物件との比較になり、立地・眺望など競争力の弱い物件
は当然買い手もつき難くなります。
ヤフー不動産でもすでにその兆候が見て取れます。
特に湾岸エリアの競争が活発なようですね。
ま、永住者には関係のない話ですが。

>>170
住民にとっては、ハタ迷惑どころか、どこか懐かしい。いくら煽られても、高い満足度の前には「偏に風の前の塵に同じ」

確かに仲介業者もモノレールと新幹線に囲まれた某港南の
タワーは中古が動かなくなった、と言ってた。

ともかく販売スケジュールが気がかりです。
年内に購入可否が決まらないと、来春入園の保育園や幼稚園の申し込みに支障が‥
完成売りだと、こういう面がマイナスですね。
住友さん、どうぞ早めの調整をお願いいたします。

スミフとしては海岸通り越えのクソ立地物件を早く処理しないと
港南４丁目に着手しづらいからな。
　　　　　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
（ＷＣＴの話題で盛り上がってるゾ！　ほれ、打消しレス出しなよ！！）
　　　　　　↓
＜共用施設でデコレートした、今で言う有明ＢＭＡ的やっかいな駅遠物件売って、駅８分を売る＞・・・この順番は不動産販売の王道だいね。

>177
なるほど。逆はありえないってことね。
住宅ってのは立地が最大ポイントってことを、
売主が商業行為で証明してるってことだ！

わかりやすい！！
ＷＣＴごときは所詮、“安かろう遠かろう”物件。
今の地価でゼロから販売スタートだと・・・＊＊＊っ・・・それが本質。

>177 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/ より

No.1007レス

しかしWCT関係者はしつこいね。
関係ない掲示板なのに、気になっていつも粘着している。

近所の航空会社勤務でWCTに一緒に遊びに行った友達は、
家主の前ではさんざんスゴイねえと褒めちぎっていたけど、
マンションを出てからこうつぶやいた。
「たまに遊びに行くのはいいけど、この周辺環境じゃ自分では住みたくないよねえ」。全く同感です。

まあ人の家に遊びに行くときはほめちぎるのに限るけど、本音はそこにはないことをWCT関係者の方も認識された方がいいかと思います。

コスポリやフェイバの人に聞いたらわかるけど、駅からの距離も歩いていく道の景色も、この物件の方がはるかに気持ちいい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＷＣＴ住民てのはかなりのカッペ率が高いでしょうね。
やっと住めた港区。。でも心の底では豚も嫌がる駅遠・港南。。

ここは港南芝浦ケナシ合戦の残り火だ。
自分ところのスレがない今、
競合マンションを買った連中が、
自分ところが攻められる心配なく、
思う存分にケナせる快感を味わっているとみた。

>>177、178、179
なんでそんなに必死なの！？（笑）

>>181
同一人物だからじゃないですか…たぶん。

安かろう遠かろう　
一発屋さん、さらばじゃ