WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その４

>>270
これからは、知る人ぞ知るマンションってことで少しずつ売れればいいんじゃないかと思っています。このマンションの付加価値と自分の価値感があう人には分かるでしょうし、このマンションの中身の色々な付加価値を認めずに、外から見て駅からの距離とかで単純に他のマンションと横並びで判定するマンション投資家の評価は、それはそれでいいんじゃないですか？私も当初、住んでみて今ひとつ満足度が低かったら数年で売ることも考えてましたけど、今は全く売るつもりなくなりました。将来、たとえば半値になったとしても、天国まで家をもっていけるわけでも無いので別に気になりませんし、仮に大幅に値上がりしたとしてもこの部屋は絶対に売りませんね。

ここ買った人は大変だよなぁ…毎日掲示板をチェックしなければならないなんて

>>273
それって、完全にマニア向けマンションと認めてるわけだよね。
有明あたりに週末集まるコスプレ族や秋葉原のオタクのセリフと全く同じ。
仲間内だけで通用する価値観ってやつだ。

住民スレに引っ込んでればいいものを、検討スレや、時には別物件のスレに出張して
オタクの価値観を押し付け、一般化しようとするタワケ住民がいることが問題だよな。

>>275
「マニア向け」でいいんじゃない。
限られた数しかないんだから、誰もが住人になれるわけじゃないし。
住まないと実感できないことってあるからね…WCTに限ったことじゃないけれど。
でも、興味を持っている人には、できるだけ正確な情報を提供したいと思う。
だから、この検討板に「入居済み住民」が書き込むのだと思う。
悪い、かな？

住民自身の満足な点や不満な点、具体的な数字などの客観的な事実の書き込みに対して、荒らし君は相変わらず、全然意味不明の頭悪そうな書き込みしか出来ないんだねー　荒らしたいんだったら、もう少し客観的なデータを示すとか、説得力のある書き込みしてみたら？？

誰かも書いてたけど荒らしのレベルが低くなったな。

>>112で客観的な視点でのイイ点悪い点が一通り網羅し、まとめられてから、
遠吠えレベルの書き込みしかできない体たらく、みっともないな（笑）

>>275
おいおい、既に2000戸近く売れてるのに
マニア向けと断言できるとはすごい算数能力と表現力だｗ

マニアも2000人ぐらいはいるだろｗ

S友さんには、ここでも過去お世話になりました。
地権者住戸や事業協力者住戸を内々で販売しているのをご存知でしょうか？
非常にめずらしいケースですが・・・
デベさんにも把握できないこともあります。
21F分譲中価格１億600万円→7980万円（プリズムタワー20F）
http://www.com-fudousan.com/
こういう時代ですので、極秘情報お持ちの方、教えてください。

>>276
悪くはないけど逆効果。
住んで本当に満足している住民はマンコミュには来なくなるよ。
マンコミュは検討段階で煽り煽られしている時が一番の華。
住民板も初めは情報交換しているけど、段々と荒れてスレも落ちていくしね。
もしくは、下がったところを上げられて、ひたすら荒らされるか。

「物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、結果として良い情報交換につながることでしょう。」と管理人も述べているので、
真剣に自分のマンションを思うならスレを下げた方がよい。

所詮、広告貼りまくりの２ちゃんねる以下の掲示板。
デベなら何も言いませんが、住民ならここに書き込むことはお勧めしません。

検討板で意見交換をしているフェーズならここは有効だけど
入居が始まっている物件については、管理人も書き込みを制限するべきだと思うんだけどね。
（ここまで書くと管理人に削除されるかな？？）

>>283
たしかに、ほとんど完売ですけど未入居が表に出ていない分を含めて、まだ相当数あるんでしょ？残り戸数だけでも中規模マンション一棟分くらいあるんじゃないですか？ＷＣＴを有力候補として検討中の私は、ここを大いに参考にしていますよ。まだ、未入居を買うか中古を買うか、価格との両にらみで検討していますけど。まだ、新築として売っていて、現地販売事務所もあるんだから別に閉じる必要も無いんじゃないかと思いますね。

>>284
スレを閉じたほうがいいとは言ってないよ。
「わざわざ」住民がここに書き込みするのは逆効果じゃない？と言う意味です。
（それも張り付いていたかのごとく、すぐに反応があるし）

ネガで上がってるスレを更に上げて、
自分のマンションの事を、あーだ、こーだ言われてるのを衆目に晒すのって
どうなのかなと思った次第です。
住民が気にしないのなら別にいいのですが。

最後の3行は、入居が始まったマンションについては、
２ちゃん並のID制ぐらい採用した方がいいんじゃないかと。
未入居の販売中物件ならネガレスされて不利益を被るのはデベだけど、
入居者がいるマンションの場合不利益を被るのは、その不動産を所有する住民だしね。

WCT住人は必死だ！！

>>277
>>278

3年もので「住めば都」バイアスに侵された主観的意見など検討時には参考にしないよ。それより

「具体的な数字などの客観的な事実」
「もう少し客観的なデータを示すとか」

とかのたまう勘違いサラリーマン（20代か？成功本の読みすぎだ）が住人構成比率上どの程度
占めてるのかが重要だ。マンションコミュニティの将来にかかわる。

何をグダグタ言ってるんだろ？
粘着アンチ様がネガを書き込んだところで、全く根拠も説得力も無いので不利益どころか、このマンションの
良さが強調されるだけ。
まあ、ある意味尖った物件だけど、経済環境も変わってまとまったマンション用地も無くなり、周辺エリアで
ここを越えるような物件はもう二度と出てこないから、気になって仕方が無いんだろうけど
気に入らなければこのスレをスルーすればいいだけじゃないの？
マンションコミュニティの将来とか言い出しら末期症状だから、一回医者に見てもらった方がいいと思う（笑

発売から６年も経って、あのころに売り出された他のマンションは、みんなスレがとっくの昔に止まってるでしょ。とっくの昔に誰も居なくなってスレ消滅していてもおかしくないのに、ほんと第一期のような盛り上がりを続けてるね。ネガレス入れる人はネガレス入れるから、スレがさらに伸びてるということに気づいていないのかな？でも、それで検討者にとっては、逆に欠点も含めた情報を仕入れることが出来て良いのかも。結果オーライかもしれないね。

>>80
の中古物件、早くも蒸発しましたね。北東角１６階７８００万円は超お買い得でした。私は今年に入ってから高層の未入居を買いましたが、この物件が先に出ていたらこっちにしていたかもしれません。

ちなみに、この物件の一階上１７階からは北東角の専有面積が広くなって、一気に１億円を超えてきます。やっぱり、条件の良い中古をみんな狙っているんですね。

思うに、ここの住民の一部（と信じたい）は、非常に幼い精神構造の持ち主のようだ。
ちょっとでも、自分の意に沿わないレスがつけば、脊髄反応的に幼稚なレスをする。

あと、ネガレスの内容は過去に何回も繰り返されているが、それに対する住民の反応も何度も
繰り返されているクリシェだ。それを否定したら、この掲示板の存在意義が問われちゃうね。
アーカイブして項目整理をしろ、とでもいうようなもんだ。

外部の人間のコメントが根拠も説得力も無いとするならば、住民のコメントなんて、主観その
ものだ。外部のコメントの「品川駅改札まで遠い（10分超えれば遠いという評価）」、
「隣接道路の交通量」、「アサヒビールやその他のサインや建物による眺望の瑕疵」、
「低い天井高」、「思ったほど迫力が感じられない東京湾花火」（お呼ばれしてがっかりした
知人がいました）、
なんてことは、いずれにしても事実。根拠が無いわけじゃなくて、事実を書いている。

で、それを認めた上でメリットとやらを書けばいいものを、幼稚に検討版で騒ぎ立てるしか
できない一部住民。簡単に燃え上がるから、アラシも寄せ付けますって。

>>292
ふふふ…。
一番幼稚なのは、あなたです。
社会生活、不自由していませんか？

>>288
この人住友不動産の若手営業さん？？どう見てもマンション及び住人の雰囲気と合致しない
のですが。長期売り出しの影響で一部の方がデベロッパー化してるだけ？？


中古住居では販売会社と住人が協力し合ってるケースってありますものね（内覧にいくと
なぜか住民の方が訪ねていらっしゃってマンションの良さを得々と述べる・・）

私も今、ブリーズ　北東角を検討中です。１６階の部屋もオープンルーム中に内覧しました。数日後、契約しようと
不動産に問い合わせた結果、一歩遅かったです。すでに契約済みでさらに7,700万以下になったそうです。　16階はお買い得物件でした。現在、１３階（8,340万）を検討中ですが、販売価格が高い為、7000万台で交渉したいと思ってます。

安くすれば売れるという、簡単なお話ですね。

「品川駅改札まで遠い（10分超えれば遠いという評価）」・・・確かに歩きでは遠いです。でも、駅は各駅停車しか止まらないような駅ではなく将来のリニア始発の有力候補にもなっている「品川駅」です。自宅から徒歩で新幹線にも乗れます。また、マンションが、駅前ではなく駅15分のウオーターフロントにあることで駅前に比べて眺望・環境は格段によくなります。歩くのがつらければ、専用バスに乗ればよいのは言うまでもありません。ちなみに、徒歩4分の天王洲アイルから浜松町に出る人もかなりの割合です。

「隣接道路の交通量」・・・海岸通は平日朝の時間は交通量多いです。でも、休日は飛ばしすぎの車のネズミ捕りが行なわれるくらい交通量は少ないです。また、低層で幹線道路に直接面しているマンションと違って、マンション敷地内に入ってしまえば騒音も振動もありません。マンション内に居ればさらに静かです。常に吹いている海風のおかげで排ガスを含む悪い空気が周辺に滞留することもありません。むしろ、地下駐車場から車歩分離されたまま、住宅街の細い街路を経ずに、安全に広い幹線道路に直接出られるメリットも大きいのではないでしょうか。

「アサヒビールやその他のサインや建物による眺望の瑕疵」・・・これらは、直接隣接しているわけではなく運河対岸で100ｍは離れています。それに、購入者はそれを分かっていて低層を購入し完売していることと、これらが目に入る東側はこのマンションで最も中古取引価格が高いのですから、大きな問題ではないと評価されているということですね。高層であれば関係なくなることは言うまでもありません。ちなみに、これらの看板類は、このマンションが無かったときに首都高に向けて設置されたものです。首都高からサインを見ることは出来なくなった今では、意味がなくなっており、維持管理コストを考えてもいずれ撤去される可能性が高いと見ています。

「低い天井高」・・・2.5ｍは現在の新築分譲マンションでも一般的な天井高です。むしろ、2.7ｍとか3ｍとかの天井高があるほうが少数派でしょう。世間一般的に2.5ｍあれば十分と感じる人と、低いと感じる人では低いと感じる人のほうが多いというような調査データなどはありますか？

「思ったほど迫力が感じられない東京湾花火」（お呼ばれしてがっかりした知人がいました）・・・花火を見るためだけにマンションを買うのなら、もっと良い物件はいっぱいあります。花火が見えることも付加価値の一つですが、そのためだけに、このマンションの東側や北側を買った人は少数派でしょう。なお、花火の行なわれる毎年8月第二土曜日は、このマンション内は来客で毎年大混雑します。本当にがっかりした人が多いなら、そうはならないでしょう。なお、北側から見る花火は、レインボーブリッジ越しにリビングの正面に見えるので贅沢な眺めです。

はい、反論をどうぞ。。。

↑事実に基づくロジカルな主張に、なんらFactを示さない遠吠えレベルのネガレス　どっちの主張がより説得力があるか明らか

ターミナル駅は人の乗り降りが多く
　　外したほうがホントはいいだよね＾＾
　山手線内でターミナル駅以外はお勧め＾＾

>>301
ターミナルじゃなくて駅近に住める可能性がある山手線駅というと、目白、高田馬場、新大久保、代々木、原宿、恵比寿、目黒、五反田、大崎、田町、浜松町、新橋、神田、秋葉原、西日暮里、日暮里、鶯谷、田端、駒込、巣鴨、大塚。。。ここなら住んでも良いのは自分としては、目白、代々木、原宿、恵比寿、浜松町くらいかなあ。

ターミナルとしては、池袋、新宿、渋谷、品川、東京、上野、ターミナルから選べと言われればやっぱり品川だね。

>アサヒビールやその他のサインや建物による眺望の瑕疵

WCT住民ではないのですが横入りで。

あの一帯は「東京都景観計画」において「水辺景観形成特別地区」に指定されています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_01.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/keikaku14.pdf

広告の撤去にもお金がかかりますので撤去費用は都と区が助成します。
2011年度までに規制対象のすべての広告が撤去される目標となっています。
http://keikan.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/20090209-4615.html

>>299
＞看板も一斉撤去はないだろう。

>>304
＞あの一帯は「東京都景観計画」において「水辺景観形成特別地区」に指定されています。
＞広告の撤去にもお金がかかりますので撤去費用は都と区が助成します。
＞2011年度までに規制対象のすべての広告が撤去される目標となっています。
＞http://keikan.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/20090209-4615.html

事実に基づく検討者にも有益な情報と、ネガレスにもなっていない単なる遠吠え。どこまで行っても同じ展開。

>>306
過去レスを参照。


＞自分的にここに住んで良かったことベスト３
＞１．専用バスが思いのほか便利
＞　　懸念していたけど、利用してみると本当に楽チンという言葉がぴったり。バスが駅とマンション
＞　　間を常に循環しているというのは、徒歩数分のマンションより快適かもしれない。

＞確かに、駅ダイレクトのＶタワーは駅から徒歩６分なのに便利なバスはないしタクシーってわけにもいかないだろ＞うから、足腰が痛くて歩けない時の帰宅は不便だろうね。

＞なぜ快適と思うのか考えてみましたが、バス便が敬遠される理由は、
＞①時間帯によっては相当長時間、寒空の下でバス停で待たなければならない
＞②速度が遅い上に目的地にたどり着くまでに頻繁に停留所に止まり時間がかかる
＞③停留所が遠いと、バスを降りてから自宅までさらに歩かなければならない
＞だと思いますが、ここの専用シャトルバスにはその３つが無いからだと思います。
＞バスと言うより、駅までの送り迎え付きマンションといったほうが感覚的に合う
＞と感じてます。


＞（良いところ）
・
・
・
・品川駅に5分おき運転の専用シャトルバスで5分でアクセスでき、直接新幹線に乗れる
・
・空の便（成田空港経由国外）へは、歩いて3分の第一ホテル「シーフォート」より、空港リムジン・バスが出ています。

>>No.298さんよ
自分がロジカルだと思うのは勝手だが、世間ではロジカルと空回りって紙一重だぞ。

・隣接道路の交通量について

「休日」の定義が不明確。土曜日が含まれるなら誇大広告だ。都道316の騒音、粉じんについて
　主要因となる大型車両は土曜日も減らない（港湾施設のゲートは日曜・祝日のみ閉鎖）。

首都高に関しても、眼下を通る羽田線の両端につながる都心環状線（港区芝3丁目）と湾岸線
　（品川区八潮3　丁目）はH17の国土交通省全国調査（都市高速休日通行量）でそれぞれ2位と9位だ（全国で！）。

・海風について
　
　海風っていうのがこれまた何を意味するのか不明だが理科の教科書に載ってる様な意味なら日中汚れた内陸の
　空気が全部湾岸に向かって吹きこんでくることになる（その場合”陸風”）。そもそも東京都の「大気汚染地図情報」
　（速報値）を見れば、風向きと汚染状況はそんな簡単な理屈じゃないってことは一目瞭然だが。

交通量が多い少ないとか空気がきれい汚いってのは検討者の現状と許容範囲の問題であって、298みたいな主観的
情報はその判断を誤らせることはあっても有用である事はまずない。

ところで面倒くさいので論理上飛躍している内容が私の上記文面にも二つあるんですけど、ロジカルさんには当然お
わかりですよね。

>>308
よく分かりました空回りのいい例が（笑）

論理的でないどころか、情報も間違っていて突っ込みどころ満載ｗ

＞自分がロジカルだと思うのは勝手だが、世間ではロジカルと空回りって紙一重だぞ。

社会通念上、「世間ではロジカルと空回りって紙一重」というような話は聞いたこと無いですね。誰の主張で、その根拠は何ですか？

＞・隣接道路の交通量について
＞「休日」の定義が不明確。土曜日が含まれるなら誇大広告だ。都道316の騒音、粉じんについて
＞主要因となる大型車両は土曜日も減らない（港湾施設のゲートは日曜・祝日のみ閉鎖）。

休日とは、土曜日を含むとは一言も言っていません。そもそも日本においては日曜・祝日のことですね。土曜日は一般的に休日には含みません。

休日
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
休日（きゅうじつ）とは
・業務・授業などを休む日のこと。休暇（きゅうか）とも言う。
・業務・授業などを休む人が多い日のことで、自らが休むか否かに関係なく用いられる。日曜日や祝祭日などを指す場合が多い。対義語は平日。
・日本において、「国民の祝日に関する法律」で定められた休日のこと。国民の祝日・振替休日・国民の休日の3種類がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%91%E6%97%A5

＞首都高に関しても、眼下を通る羽田線の両端につながる都心環状線（港区芝3丁目）と湾岸線
＞　（品川区八潮3　丁目）はH17の国土交通省全国調査（都市高速休日通行量）でそれぞれ2位と9位だ（全国で！）。

So What？何を主張したいのか分かりません。それに、この地点は港区芝3丁目でも品川区八潮3丁目でもありません。港区港南4丁目です。それに加えて、港南は横浜線、芝は都心環状線、八潮は湾岸線ですね。挙げている路線も違います。

＞・海風について
　
＞　海風っていうのがこれまた何を意味するのか不明だが理科の教科書に載ってる様な意味なら日中汚れた内陸の
＞　空気が全部湾岸に向かって吹きこんでくることになる（その場合”陸風”）。そもそも東京都の「大気汚染地情報」（速報値）を見れば、風向きと汚染状況はそんな簡単な理屈じゃないってことは一目瞭然だが。

言っていることが全く逆です。交通量の多い日中は、海から内陸に向けて風が吹き込みます。夜間は逆になりますが、交通量が多く空気の汚れやすい時間帯が最も大事なのは言うまでもありません。

「海陸風」
陸は暖まりやすく冷えやすい（比熱が小さい）一方、海は暖まりにくく冷えにくい（比熱が大きい）。このため、昼になって日が差し始めると、陸上にある空気は海上にある空気よりも速く暖められる。暖まった空気は密度が低くなって浮力を受け上昇気流を生じる。このようにして陸上では地表付近では海上よりも気温が高いが、上空では逆に気温が低いという状態になる。ここで静水圧平衡を考えると、地表付近では陸上は海上よりも気圧が低く、上空では逆に気圧が高いということになる。このため地表付近では海から陸へ海風（かいふう、うみかぜ）、上空では陸から海へ海風反流（かいふうはんりゅう）という風が吹く。この風の循環を海風循環（かいふうじゅんかん）という。

キチンと反論したいなら、もう少しお勉強しましょうねｗ　とても「良く出来ました」は差し上げられません。「もう少し頑張りましょう」

>>310
「常に海風が吹いているので、冬などは寒くて大変」とか、「NoXの濃度はデータによると23区内はどこであっても地域によって大差なく、港南がことさら環境が良いようにいうのはいいすぎ」とかいうネガレスならわかるけど、そもそも論理の根拠を完全に間違えて、自分の無知をさらけ出してしまうとはねー　ちなみに、WCTの換気システムにはNoXフィルターが付いていますね。

ちなみに、過去10年間の光化学スモッグ被害届出件数でみると、23区北西部に被害が大きく、東京湾に近い、中央区、港区、大田区、品川区、江東区などは被害が少ない、又は無いことが分かる。

杉並区 175
足立区 138
江戸川区 90
北区 58
葛飾区 47
中野区 46
目黒区 35
練馬区 13
新宿区 6
板橋区 6
荒川区 2
港区 1
世田谷区 1
千代田区 0
中央区 0
江東区 0
台東区 0
墨田区 0
文京区 0
豊島区 0
品川区 0
大田区 0
渋谷区 0

反論の言葉がなくなって１行レスが多い。
ネガする人達も苦労だね。理論的に反論できなくて。

こりゃ、10対0で荒らしの完敗だね。ROMってるこのスレのファンとしては、荒らしがいなくなって、このスレが
上がってこなくなるのもさびしいけどね。面白いバトルだからもう少し続けて欲しいんだが。

ぶっちゃけ

リニア始発が決まった将来性抜群のターミナル駅のエリアで、もう供給されることのない最も眺望の良いウォーターフロント立地に立つマンション

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

名前も言えない様な駅の忘れ去られたマンション在住のあらし君

はなから勝負にならないよね（涙）
見ていて可哀想になってくるけど、空回りぶりが見てておもしろいから、もっとがんばって書き込んで
上げてくださいね。

まぁ、住民は悪い点も認めた上で、自分にとって良い点が差し引きプラスだ、という合理的判断でここ選んでるわけで。

悪い点しかあげられない荒らしのレスでは、客観的な視点にはなりえないし、論理破綻、遠吠えにしかならないのは自明。

>>289
>ネガレス入れる人はネガレス入れるから、スレがさらに伸びてるということに気づいていないのかな？
気づくも何も、ネガレスを入れる人はスレが沈まないようにしているのだから当たり前ではないか。

もう十分に沢山のお金を持っていてアクセク仕事する必要も無いし、暇だから遊んであげてるんでしょ荒らし君と。
必死にムキになってるのは荒らし君。それを余裕しゃくしゃくで軽くいなしてるのが遊んであげている人。
多分、書き込み内容とか文脈の流れからしても、これだけの内容をササッっと書き込めるのは、相当レベルの高い
人だよ。荒らしでは相手になりませんな。

>>319
水曜日の昼間と比べて格段に多いレスだと、なぜに住民さんじゃないと分かるの？