23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その３

例外ではないかもだけど、被害は最小で済む。

都心の一等地の物件ってどういうの？
都心の一等地、日当たりが良くて、広くて、車通りが激しくなくて、
という物件ならいいけれど、そんなの買えるの？というか買ったのか？

自分が買ったのは下がらないと思ってんじゃないのぉ。

＞８４　ひがみまるだしよぉ

あーら私も持ってるからひがむ必要ないけれどぉ

持ってるから、下がる心配してるんだよね。

下がるかもしれないけど、８２さんの言うように被害は最小幅で済む。
日経平均８千円台の時に投信たくさん買ったけど、「もっと下げるかも
しれないけど、下げ幅は小さいだろうな」と思って買ったら正解だった。

都心で、日当たり良くて、広くて、静かな場所（マンション）はあるけど
高くて買えないな（笑）。
都心（というか、ブランド立地）で、駅近で、そこそこ環境もよいマンション
なら下げ幅も小さいと思う。売価もそこそこ高いだろうけど。

ついでに教えてもらいたいのですが、
物件価格が下落すると、賃料相場も同じペースで下がって行くものなんですか？？
どうも賃貸相場の上がり幅、下げ幅は物件価格ほど上下しない気がするんだけど。
それだったら、多少無理してでも賃貸需要の高い「ブランド立地」「駅近」
「そこそこ環境」の物件選んだほうが賢明だと思うのですが・・・。

減る分を考えると、不人気地区を買って使いつぶしたほうがリスクが少ないような気します。
賃貸相場もそれほど低くないし。
ま、教育とか、おしゃれ度とか考えると、損得だけでは割り切れないでしょうけど。

ずっと賃貸に出して利益率をはかるなら、たぶん日当たりとか車通りとか
あまり気にしなくてもいいけど、自分で住むなら気にしてしまう。

>88
度胸ありましたね。当時、日経平均5000円台まで下がるとの説もあったのですから。

よく分かりませんが、ブランド立地案件はPERの高い成長株、昔ながらの住宅地はPERの低いバリュー株と置き換えれるのでは？ブランド立地は物件価格の浮沈が激しいものの、アップサイド余地あり。昔ながらの住宅地（世田谷代沢とか、新宿下落合とか？？）はPERが低い分、ボラティリティは低い。下げ相場でどちらを買うべきか？と考えればバリュー株、これから上げ相場が続く！と思えばブランド立地戦略でしょうか。もし今後2-3年不動産価格があがると思えば、ブランド立地モノを買い、消費税引き上げ前の駆け込み需要時に売り、2010年くらいから2014年は賃貸暮らしを挟んで、2015年以降の下降局面前に低PERで落ち着いた土地にスイッチし永住するべきでしょう。

いつでもほかの人が目をつけないところを買う人が儲かる。
今こそ、ピークになりつつある都心物件を売って、
多摩、府中、小金井、昭島、八王子などの郊外の土地や物件に目を向けるのがプロ。

しかし、他の人が目をつけないところは、いつまでたっても日の目を見ない可能性もあります。誰も目をつけていない土地のなかで、何を要因にして、注目が集まる可能性があるのでしょうか。北海道になぜかニュージーランド人が殺到したように、何か無いでしょうかね。府中・小金井・八王子に。。無さそうなんですが。。。。

＞91

そんな説もありましたね。
ただ、きっかけは銀行に転職した友達へのご祝儀でしたから
偶然みたいなもんです。
「２２５」を５０００円台で１本分。
それから調子に乗って日経平均が１万２千円に回復するまで
色んな投信商品を買い増ししました。
おかげで、マンション購入時にはとても助かりましたよ。

5000円台なんてねーよ

予想は、
外れても誰も責任は取らないし、当たれば自慢するだけ。

そういうこと。底値の銀行買いも、長銀や日債銀のボロ儲けと裏腹に、
あしぎんにいった奴は紙クズ。

東京三菱投信のインデックス２２５、2003年6月23日の売値は5,456円でしたよ。
（日経平均じゃなくてね＾＾）
確かに97さんの言うように、一般的には負けた話はあまりしないけど、
当たれば話すんでしょうね。

為替も7年くらい前1ドル137円だった頃から、段階的にドルを売って円を買ってました。
（給与がドル建てだったので）
一時は145円くらいになって不安でしたが、結局戻ってくれてホッとしました。

極端な局面は、一発勝負じゃなくても、段階的にでも動いたほうがいいと感じました。
大切なのは、大きさはどうあれアクションをとることで、ただ見ているだけじゃ
なにも起こりませんからね。

ただ、不動産の場合はなかなかそうはいかないと思いますが・・・。

2015年まで下がらないということではない。
上げ下げを繰り返しながらも2015年までは上昇トレンドが続くという意味。
株価はその少し前（2013年か2014年）が天井。
ただし株価は来年１年間は低迷。

＞９９
その資金でどこにいいマンション買ったの？

なんか最近、新築物件売れ行きの勢いが落ちている気がするんですが、気のせい？売り渋りでネタ自体なくなっているからでしょうか。それとも流石に？な立地の新築が多くなったせいでしょうか。9000万ある場合、90平米で尾山台あたりの新築を買うべきか、80平米のマスタービューか、70平米のより都心の物件か、130平米塩浜の物件か、皆さんどこかいますか？？家族3人と仮定して。

海外に別荘を買う

都心ではないですよ。
上目黒です。
去年の春から住んでいますが、駅まで近い割りに「そこそこの環境」なので気に入ってます。

購入を決めるときは「ちょっと高いかな？」とも思いましたが
立地、駅距離、環境がとても気に入ったので購入しました。
いま思えば、いい時に買えたのかな、とも思っています。

リゾート買うのは正解

102です。ああ、上目黒、いいですよねー。私小さい頃住んでたんです。また戻りたいなあとは思いますね。パークハウス諏訪山ＰＲＥＳＥＮＣＥ興味ありですね。ここだったら無理して1億円でも払いたい。去年春ということは、底値ですねえ。うらやましい。1億円でも80平米買えるかどうか、ですかねえ。。

海外のリゾートはいいね。国内のはダメだけど。
親戚がハワイに家建てて、値上がりしてるそうだ。

>94
北海道（ニセコ）へはオーストラリア人です。

＞106さん

確かにタイミング的には良かったですね。
実はマンション探しは品川Vタワーの頃から始めました。
Vタワーも当選しましたが、なぜか「ここに住みたい！」という気にならず
結局はキャンセルしました。
（担当者から「ここをキャンセルする人なんていませんよ！」って言われましたが）
立地は一般的には文句無しだっだでしょうが、私的には縁が無かったということでしょう。

ただ、いまの住居を購入したのも「底値」とか「買い時」といった理由ではなく
ごくごくプライベートな理由で、平成17年の春までに入居できる物件を探していたら
たまたま出会った・・・というのが現状です。
春の目黒川の桜や、夜の中目黒の喧騒（笑）を楽しんでいますよ。
とてもいい街です。

マスタービューも検討中（もう販売終了？）とのことですが、私の友人も
同じく検討していましたよ。
彼は某商社の建築（？）部門所属ですが、マスタービューの建物は絶賛していました。
「鹿島の物件の中でも相当の出来だ」と。
ただ、どうしても「池尻」が引っ掛かったらしく悩みに悩んだ末にやめましたが・・・。

いまはウチの近くの地所の諏訪山と、松涛のグランドメゾンあたりを考えてるようです。

確かに、港、千代田、目黒、渋谷でのいい物件が枯渇してきてますよね。日赤病院跡が所有権だったらダントツの一番人気になるんでしょうけど、借地権だしね。しいていえば来年３月に販売スタートするグランスイート六番町がこれから半年間の目玉かな。三井薬研坂も地権者多いから。

借地権付の物件はリセールバリューあるのでしょうか？
月並みですが投資用に港南の三井物件を考えています。（高倍率は承知の上で）
借地権だから期限が近づくに連れて（築年数を経るごとに）売りにくくなりそうな
気がするのですが・・・。

マスタービューは、ほんと、いいですよ。私も悩みに悩みに悩んだ末に、やめたんですが、、。あれを見てしまうと、他の物件を見る目がとても厳しくなってしまいました。ちょっと高いなあ、、くらいのものを買ったほうが、間違いは無いような気がします。意味無く高いのは駄目ですが。
私も、今は諏訪山と、代沢あたりで検討中です。私も109さんのように良い買い物がしたいものです。

「週刊ダイヤモンド」１２月９日号にマンション評価ランキングが載ってる。
住宅評論家の櫻井幸雄さんが現在発売中の物件を対象にランク付けしたもの。
（販売済みも一部ある）
東京２３区のベスト３０は下記の通りだそうです。

第１位　マスタービューレジデンス　　（84.5点）
　２位　サンウッド白金三光坂　　　　（84.0点）
　３位　赤坂タワーレジデンス　　　　（83.5点）
　４位　芝浦アイランドグローヴタワー（82.5点）
　５位　用賀レジデンス　　　　　　　（81.0点）
　６位　ウェリシスシティ大森タワー　（81.0点）
　７位　ブリリア新宿余丁町　　　　　（80.5点）
　８位　ザ・センター東京　　　　　　（80.5点）
　９位　トワイシア用賀　　　　　　　（80.0点）
１０位　パークホームズ世田谷梅丘　　（80.0点）
１１位　アルファグランデ篠崎　　　　（79.5点）
１２位　アーバンドッグパークシティ豊洲（79.5点）
１３位　シェルゼ木場公園　　　　　　（79.0点）
１４位　シティタワー九段下　　　　　（78.0点）
１５位　パークハウス平河町　　　　　（77.5点）
１６位　品川シーサイドレジデンス　　（77.5点）
１７位　パークスクエア南品川　　　　（77.0点）
１８位　ライオンズ四谷タワーゲート　（77.0点）
１９位　豊洲レジデンス　ブレアコート　マリナコート　（76.0点）
２０位　Ｄ’グラフォート清澄白川スパークリングタワー（76.0点）
２１位　ウエストレジデンス大崎　　　（75.0点）
２２位　リビオ新蒲田　　　　　　　　（75.0点）
２３位　ブリリア品川中延　　　　　　（75.0点）
２４位　オーベル東陽町サウシア　　　（75.0点）
２５位　レクセル荻窪　　　　　　　　（75.0点）
２６位　ルネ神楽坂　　　　　　　　　（75.0点）
２７位　パークホームズ綾瀬二丁目　　（74.5点）
２８位　サンウッド尾山台　　　　　　（73.0点）
２９位　リビオレゾン小石川　　　　　（72.0点）
３０位　グリーンパーク八丁堀　桜川公園（70.5点）

MR見てエーと思った物件も上位にあるな。

なにこの露骨な提灯

○ワイシアが上位にあるね？

金貰ってんのかねぇ。
もともとあるかないかの「評論家」としての正当性、
益々疑わしくなると思うけど。

マスタービュー、用賀レジデンス、ブリリア新宿余丁町は良かったかなと個人的には思います。パークハウス代沢プレイスは入るでしょう。絶対。でも色々反対運動あったから、順位載らないのかなー

どうでもいいんじゃね？
櫻井氏がMRで講演したMSも結構入ってるみたいだし。
ま、それもしょうがないでしょ。

順位について真面目に議論するのは野暮ってもんだと思うよ。

パークハウス飯田橋がランキングに入ってないよ。

順位について真面目に議論するのは野暮ですが、
結構影響力があったりもします。
良い順位の物件関係者が素直に喜ぶのは有りだと思います。

こういうイカサマ煽り記事が出ると、なんか相場も終了ってサインな気がする。」

>>121
確かにねえ。
本文中ではむしろ「新価格」について懐疑的な見方がされてるにもかかわらず、
物件スレどころか、本来それを真っ先に取り上げるべきこのスレですら、この有様だからねえ。
相変わらず皆さんランク付けがお好きなようで、物事の本質なんかどうでもいい感じだなｗ

こういった掲示板ができたおかげで、買い手が様々な情報を共有できるようになり、売り手も理不尽な価格設定をしにくくなっているのではないでしょうか。また、バブルがはじけた記憶が比較的新しいこともあって、買い手が完全に強気にはなりきっていないことも、過熱感を抑えている要因だと思います。「行き過ぎ」が小さい分、下がるにしても大したことはないと思います。
あと、あまりロジカルではありませんが、いつ下がりはじめる？なんてことが議論されているうちはまだ大丈夫かなとも思っています。

昔と違い、金利の恐ろしさも、エクセルですぐ計算できますし、こうやってコミュニティサイトができて、顧客の判断能力も高まってますしね。冷静に判断できるのも、ITのおかげですね。

前スレの最初はどこまで上がるかが、問題でしたが、ずいぶん全体的な話の流れは冷静な方向に変わってきたように思います。

前回のバブルでは、法人の土地投機が値を吊り上げ、更に買い急いだ個人が火に油を注ぐ結果となりました。今回は買い手は個人だけですから、以前ほどの上げ幅はありえません。これを書くと「マクロとミクロを混同していては財産は築けない」との突込みがきそうですが（笑）、93年の経済白書に政策当局側のバブルの反省が丁寧に書かれています。改めて読み直すと、気づくことも多くあります。80年代後半でさえ、将来の人口減なのに土地価格が今後上昇するのかという議論があったり、都心は土地不足だとか、いやオフィス需要の増大が上げ要因だとか、このスレで出てきた話題の多くはすでに20年以上前に既出です。

買い手は個人しかいません。「投資家」の皆さんが地価上昇に踊るのはかまわないのですが、住居を買う人は、高ければ買わないぐらいの気持ちでいたほうが健全でしょうね。

126さんに同感です。

だから物件の売れ行きが落ちているのでしょう。

そう、売れ行きの勢いが以前ほどではないと思います。

総じて「二極化が進む」って流れなんじゃないの？
人気の立地は今後上がる余地がまだあり、その後もそう下がらない。
そうでない（not不人気）立地は短期的に多少上がっても、その後は下がる運命にある。
だから、人気の立地をここ数年で買いたい人には厳しい状況だと思う。
そこから一歩下がれば、たぶん数年内に今より買い時が来ると思うけど。

そう、純資産で１億以上クラスが今後もどんどん増えるわけだから、その層が求める高級物件はこれからも堅調に推移するという見方でOKでしょう。やはり成長市場がどこにあるかを常に追っかけることが重要です。