1ヶ月で1000レス。
まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その３）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
過去スレ
その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/
[スレ作成日時]2006-12-04 09:23:00
ぜんぜん作り話じゃないけど。。
二人で切捨てで、世帯年収1300万。
それならば、単純に6000万くらいのローンを組んで、7000万から8000万の
物件が買えるから100平米とかは無理だろうけど買えるのでは？
ただ、子供ができても、絶対続ける自信がある？
今は仕事をずっと続ける気はありますが、子供ができたことがないので想像もつかないです。
でも狭くてもいいので、好きなところに住みたいです。
親の援助ってそんなにポピュラーなんですかねえ。私は親に援助してもらう気がさらさらないんですが、そんなみんなプライド低いんでしょうか。逆でしょう普通。
404です。それが普通の感覚ですよね。いつまで脛かじったら気がすむんでしょう（笑）
親自体が貧乏で年金暮らしです。
かじる脛がありません。
親に仕送り依頼されないだけマシと考えています。
膣ばかりかじってはいけませぬ。
逆に言うと裕福な老人世代が増えたということでしょう。
>逆に言うと裕福な老人世代が増えたということでしょう。
こういう両親を持つか否かで、働き方や収入も決まってしまったら、本格的に階級社会に突入ですね。政府の支援策もそう仕組まれているような気がするし。
>403
そう、分からないのが子育てだし、そもそも「一馬力１３００万」と「二馬力１３００万」
じゃ実質相当の差があると考えた方がいいですよ。なぜかというと、女性が働く場合、旦那
の大いなる協力と、お金で補うことが必要だからです。例えば、時間外も簡単に預かって
くれていろいろ設備の整っているベネッセ系の保育所などは月１０万くらいかかる。
それだけで１２０万。食費その他も主婦がいる家庭よりかかると思った方がいいです。
よって年収1300万と考えて、ぎりぎりまでローンを組むのは危険です。
ていうか不動産が値上がりする前提で考えれば、別に全部ローン返さなくてもいいって考えもできるよ。つまり１億の物件を頭金１千万、借り入れ９千万でとりあえず決済する。３年経って物件価格が２倍になれば、自己資産１億１５００万、残債８５００万。この後、親からの援助や相続で８５００万を消すのもよし、低金利の残債をちょっとづつ返すのもよし。やはり重要なのは、いかにいいタイミングで値上がりする不動産を購入し、自己資産を増やすか。これが資本主義の国で生きるメリットの最大のポイント。全部自分で払おうとするから、ビビッてちょっとしかレバレッジが効かせなくなるわけですよ。
バブル当時なら有り得たかもね。
あいかわらず負け癖のついたコメントですね。でも大半のひとはまだ↑だと思われるところが妙味ありの証左だったりするんですよね。
３年で物件価格が２倍になると、冗談ではなく思ってるの。
3年で2倍は株でも珍しいですよね
不動産価格の増加を目論んで当てが外れ、
ローンで破産していった人を何人も知ってる。
皆最初は慎重だったが、じきに強気になり、
超強気の時にバブルがはじけた・・・
親の援助ってかなりあると思いますけどね。
僕の知り合いはたいていしてもらってた気がします。
額はいろいろ（100万以下から贈与がかからない600万までが大多数。ヒルズ買ってもらった人が1人いたけどすごいなあ。）。
僕もそうだけど、別に援助してくれとこちらから言ったのではなく、親が援助するといったというのがほとんど。
僕も含めてみんな最初は断るんだけどね。
なんか言われると断るのも失礼だと思い受けましたよ。
みんな援助が当然だと思っているのではないよ。
そろそろデベもバブルではないかと危機感を持ち出したようだ。
来年、景気減速（これはほぼ確実）・社会負担増で手取り賃金の減少が表面化したタイミングで
プチバブルが弾けそうだ。
株もそうだけど、素人さんが我先にと買い出したら危険信号。
そこで相場は天井というケースが多い。
ちょっと下品な内容になってきましたね。
私も株が長いですが、この現在の不動産マーケットは非常に興味深く拝見しております。この状況、このスレの感じ、そして今後どうなるか、注意深く見守っていて損は無いですね。楽しいです。基本的には、素人が上がるといえば天井ですが、どうでしょうねえ。。面白いです。
せっかく底値で買えたから、値上がりは続いてほしい今日この頃。
でも、底値でマンション買った人達のなかで、結婚⇒マンション購入した世代って、僕含めて、人数多い激戦の受験戦争だったし、バブル知らないし、就職難だったし、ついでに女子大生ブームで大学はいったと思ったら女子高生ブームになってたし、マンションくらい底値で買わせてって感じ。
私も株式中心ですが、今回の不動産市況の変化の中でいつの間にかマンションも購入していました。
大きく値下がりは無いだろうと思い賃貸利回りがそこそこ行くかなと思ったわけです。
親の援助、当方の周りは１千〜２千万が一番多いです。
都心ならそれ位ないと援助のうちにならないかも
私も団塊Jrかつマンション購入してしまった口です。不動産の相場には一応強気ですが、気になっているのが芝浦地区で大量供給されている新築の賃貸物件。エアタワーはもちろん、竣工したケープタワー等の賃貸もかなり出ているのに賃料は強気の設定ですよね。これがあっさり消化されてしまうのか、それともなかなか決まらないのか。興味深く観察しています。
11月首都圏マンション供給は13.5％減少 不動産経済研
不動産経済研究所は12月14日、11月度の首都圏マンション市場動向を発表した。
それによると、11月の新規発売戸数は6,859戸（前年同月比13.5％減少）となった。
地域別発売戸数は、東京都区部が2,099戸、都下660戸、神奈川県1,202戸、埼玉県1,178戸、千葉県1,720戸となった。
新規発売戸数に対する契約戸数は5,123戸で、月間契約率は74.7％（前年同月比9.1ポイントダウン、前月比1.9ポイントダウン）となった。
１戸当たりの平均価格は4,193万円（前年同月比0.5％ダウン、前月比13.2％ダウン）、平米単価は55.4万円（前年同月比1.8％アップ、前月比4.2％ダウン）となった。
>>394
自己資金なしかよ
5年働けば1,000万円は貯まるだろ
ましてや大企業だったら社宅や寮もあるんですよね
そのくらいなら2,000万円たまりますよね
上場企業なら従業員持株きちんとやっていれば、ここ3年の上昇で最低2倍になってますよね
それすらできてないのですか
借入は年収の5倍云々よりも貯蓄癖つけてから話したほうがよいのではないでしょうか
供給を絞ることで気配値は上昇してるけど、各社在庫は積みあがり、
誰か抜け駆けで売り始めないか、横目で見ながらのチキンレース。
早すぎて売れば儲けが減り、崖に落ちる寸前で売れれば勝ち、落ちちゃえばさようなら。
マンション業者も今度デフォルトに追い込まれたら、国の救済はないでしょうから、
ほんとバクチ。まあ、懲りない業界だよね。
そうそう。年収は高ければ高いほど、あんまり溜まりません。２０００万円を超えてくると、そうは言っても普通に生活してると溜まってくる。それを何に使うかは個人の自由。家買うも良し、株買うも良し、旅行するも良し、、
それはそうと、ドクターコトー診療所は、やっぱり前回のほうが面白いですねえ。。
銀行の窓口で勤めてて感じたのは、ちょくちょく型の貯金をするのは女性が多いです。
給料が低い一般職で、３０歳で１０００万円が無理なく貯まる金額です。
それより貯金が少ない人は、もともとあまり意欲がなかった人じゃないでしょうか。
男性は、ボーナスで数百万円いっきに貯金するパターンが多い気がします。
丸の内支店なので、周りは大企業が多いです。
私は99年から株式を始めました。当初は買えば買うだけ下がりましたけど、こんな企業は潰れたらおしまいだと思いどんどん買い増し。買う一方で売らずにいたのでお陰で今はホクホクです。その頃為替もユーロが90円台、豪州㌦が50円台と今考えると何もかも滅茶苦茶安く代えました。これからは不動産と思い、旧価格なる芝浦の物件を投資用に買いました。2度あることは3度あると思っております。3年後が楽しみです。苦しみの状態に陥っているかも知れませんが。
上手くやった人は自慢しないのよ。
妬まれるだけだから。
私はバブルで儲けたけど自慢してない。
周りからは貧乏と思われてて気楽。
素人が買い始めたら天井でしょうね。
中には土地は青天井かずのこ天井という意見も。
土地は下がるもんじゃないから、の土地神話時代じゃあるまいし。
いや土地は下がるもんじゃないよ
売り渋りがしたけれればさせればいい。要は、高いと思ったら買わないこと。
そう、高いと思ったら買わないこと。
そうすれば、高いと思わない他人が買える。
みんな満足。
いや温暖化で海水面が上昇してるから土地は沈下してるよ
無理な借金はキライだから、10年以内に無理なくローンを全額返せる事を考えると
予算4000万程度になるかな。
不動産取得が目的の人生じゃないから、他の事（子供の教育や家族サービス）にも金を使いたいしね。
マンション購入だけの人生なら7000万〜8000万の物件も買えるかもしれないけど、借金返済に追われまくってその他の事がすべておざなりでというのは・・・・・
管理職に昇進すれば年収も上がりますが、何が起こるか解らない社会情勢なので堅実に歩まねばならないと考えています。
ま、10年後にそれで良かったか、だね。
トクダネで小沢が、「マンションバブルと言われてるけど、価格はすでに去年より下がってるっていうデータがある」って言ってたよ。
「それが売り渋りって言う人もいるけど」だって。
やっぱり今年新価格で買っちゃった人は、高掴みしちゃったのかね。
昨年より下がるというのは、以前から言われているように人気の二極化ということ
予想通りでしょう。これからは人気によって差はますます開くと思います。
前のバブルとの違いはこのあたりだと思いますよ、当時は一律に上昇したから
考えてみると前回のバブル以前は過去何十年も土地の値下がりなんてない、
株や景気は上下しても、土地だけは常に右肩上がりという
「土地神話」が現実だったから当然といえば当然でしたけど。
二極化と言うけど、具体的にどこが上がるの？
誰でも思いつくような地区はすでにマンション価格に人気上乗せ分が織り込まれてるでしょ。
上がる場所よりも、上がらない場所の方が頭に浮かぶんじゃない？
あそこは買いたくも住みたくもないから、上がらないなと。
マンションバブルって、都心のことを言っていると思うけど。
そんなに広い地域が値上がりするなら二極化ではない気がするのですが。
千葉は在庫が積み上がってるから、これ以上の値上がりは期待薄ですよ。
一部でしょう。値上がりは。区で分けるのもどうかと思う。超ミクロで、物件ごとに考えないと。
それでも、新築が出るとワーッとMRに押しかける大衆心理。
上がるほど価値があるものはないよ。
MRは楽しいので、見に行っちゃう。実際建てられると、絶望するものが多いんですよね。青田買いっていつから始まったんでしょう。いいこと考えましたね不動産業者。
確かにそうなんだよねー。夢を売る商売だなあと思ってしまう。
完成予想図なんていうのも、実物と雲泥の差だし。
人はウィンドウショッピングが好きだからね。
旅行も計画段階から楽しめる。
価値あるものを、割高でなく買える時期は、残念ながら過ぎてしまったんじゃない？
>436さん
第１期の一番坪単価の安い部屋が、TTTの代表ですか？
坪単価の高い部屋もあったのに、極端な例を使って比較するのでは数字遊びですね。
一番坪単価の安い位部屋というのは、自分の買ったものを例にあげただけで、その後の状況もよく分かるので出しただけです。
平均でTTTが2倍になると言う気はないが、一期の多少割安の住戸を買っていれば2倍はありうる話だと思いますよ。坪165万円(1㎡50万円)前後の住戸は結構あったし、倍率も４倍とか５倍似過ぎない住戸もたくさんあったのです。
だから多少先を読める人はわりと簡単に坪165万円以下で買えたわけで、私のあげた最低単価の住戸もそう極端に安い住戸ではな区、また極端な例でもないというわけです。
デベロッパーは売り惜しみを強めていることが統計ではっきりしつつあり、今年9月の新価格移行キャンペーンに続き、来年春以降は、新新春価格移行がささやかれだしています。
また都心のマンション用地が品がすれ状態になりつつあるのも事実。昨日のNHK番組のように、いまや武蔵小杉などがマンション供給の位置(都心からの距離)的中心になるなか、都心タワマンはなお一段だかと見ます。
金に見合った価値のない今後はマンションが衰退しそうだね。
晴海・勝どきスレによると、
勝どきエリアの2007年度の販売予定戸数は、3674戸です。
TTTの販売戸数の約２倍ですよ。
それに賃貸が加わるので、品薄でもなんでもありません。
勝どきは供給過剰エリアになります。
そうですよね。Marketは儲かるところに供給が出るわけですが、大体の場合供給過剰になって終わりです。不動産業界は、売れば終わりなわけだし、供給を絞り込むことなんてあり得ない。良好な土地が出にくいのは都心、城南エリアのごく一部でしょう。
城南エリアの一戸建てがいい・・・って夢物語だけど。
マンションスレでなんだけど、割安時期に一戸建てというか土地を買えた人っていない？
いくらくらいで買えた時期があったのかなあ？
だから、価値ある割高でない物件を買えた時期は過ぎたのでしょう。
新価格を買う人がどのくらいいるか、が今後の問題です。
先見の明がある人は、これから大量に新築物件を建てられる町での大幅値上りを期待しないでしょう。
どんなに値段が上下しようが、住むためのマンションは購入しなくちゃいけないんだよね。
投資目的の人は余裕資金で買うわけだから、不動産がだめなら他の投資先をみつければいいじゃん。
訂正
480でby436としたのはby417＝428の間違い。
失礼しました。
赤坂TRの時の方が何倍もうれしかったけどね。
安いには安い理由があって、賃貸の部屋と至近距離のお見合い部屋じゃぁね
スレタイから話がそれてしまっているようですが、
近年の高い住宅需要を振り返ると、景気浮揚策として
⇒既に住宅を取得済みで且つ、金融資産を多く蓄えている団塊以上の世代から、
⇒その子の世代への財産移譲の負担を大幅に緩和することで、
⇒住宅需要見込層であるこの世代の購買力を高め
同時に
⇒建築規制緩和による都心住宅の安価大量供給し、その建設需要を実現したこと
そして
超低金利が長期に渡って続いたことと住宅ローン減税特例が重なったこと
というのが定説となっているようです。
今回の需要の主力であるこの層の購入目的が投資的なものであれば、不動産の価格は今後も上昇すると思います。
ただし、相続時精算課税特例や贈与の特例が今後縮小終了することに加え、消費税UPや定率減税の廃止で手取り収入が減少し、金利上昇で実質の支払価格も上昇するので、それ以降のこの層の需要に関しては不透明ですね。そういう意味でも価格の上昇の可能性はあるとしてもここ１〜２年くらいでしょうか。
＞483さん
そういう発想は株を買って買値の半分になっても、持ってりゃ損じゃない、と言ってる素人さんの発想。含み損とか減損会計とかいう言葉を思い出されたし。
それと株価は明日をも知れぬまか不思議なものですが、マンション価格はある程度予測可能です。
広尾ガーデンヒルズで言うと、ピーク時坪3755万円(1989年)が442万円(2000年）のボトムをうち現在616万円へと上昇中というトレンドのなかにいます。これが来年になったら500万円へ急落などと言うことは、かぶと違いよほどのことがない限り起きません。
晴海での大量供給のはなしがありましたが、都心、準都心全体で考えれば、供給は先細りでしょう。
ミッドタウンは全部賃貸、広尾ガーデンフォレストは全部定期借地権です。
大きな流れを見失ってはいけません。これは株と同じです。
給料がそれほど上がっていないなか、買う人が継続的に出てくるのでしょうか。団塊ジュニア世代は正社員として働いている人数も意外に少ないですし。上がるというのは供給側の論理。買える人は、どのくらいいるんでしょう。
具体的には書きませんが、私の実例で。
高輪でも月島でもいいですが、まあその辺に2年前くらいに買ったとしましょう。
高輪で40㎡3400万円、賃貸に出すと21万円くらい。管理費・修繕積立金2万円弱を引いて手取り19万円、年収228万円。年利回りは実質6.7％強。
これを話をわかりやすくするため100％ローンで買ったとする。
金利2.903％(フラット35、固定）20年返済で月返済額18.7万円弱円、年間で224万円強。
つまり借金さえできれば、家賃でローンは払えて、ちょっぴりお釣りが来る計算。
すぐ固定資産税とかつっこむひとが出てきそうだが。
逆に全額キャッシュの場合、元金は15年で回収でき、後には3400万円で買った無借金のマンションが残り、なお年々228万円の収入をもたらす。
こんなおいしい話はない、というわけで、みんなマンション買いに走ったわけだ。
現在は前記高輪の物件で言えば価格は4700万円程度、利回りは５％弱に低下する。
しかしそれでも、まずまずの水準、物件価格下落懸念さえなければなお買いは続くであろう。
金利の大幅上昇がなければ。
489さん
そういう話は実際にTTTの中古取引価格が出てからどうぞ。
取引価格がでないと値段が分からないのですか？
そういう人が、不動産屋に査定してもらって、売る時は安く、買う時は高く言う、不動産屋の常套手段にやられるのです。
価格は自分で判断できるようになりましょう。
そうすれば割安な物件を買えるのですよ。
投資用区分所有マンション買うのと、アパート一棟買うの、利回り同等として、どちらが良いですか？
買う人がいなければ、取引は成立しませんからね
再来年の価格ではなく、現在の価格でしょ。
それがわからなくてどうすんのよ。
不動産の流動性の低さを甘く見ている
それはデフレ期のこと。かんじょなインフレ期では供給の少なさが値上がりにつながる。
私が個人的に注目している中古物件、６ヵ月以上売れて無いんですが、、、私の見る目が無い？
１００平米越え、築浅、駅７分以内、でみても、そこそこいい物件あるんですけどね。売れないなー。新築より安いけど。そんなもんでしょう。中古なんて
安くても色んな理由で、売れないのはあるよね。
マンションなんて流動性の固まり、簡単に売れますよ。
自分で売った経験のないorほとんどない人が、いい加減なことを書いてるとしか思えません。
都心、あるいはそこそこの立地で駅近なら、じき売れます。すくなくとも現在のような市場環境なら。
もし売れないとしたら、それはよほどだめな業者に専任で任せっぱなしとかでないとしたら、
価格が高すぎるの一点につきます。
ただしあまりクセのある物件は、その限りではありません。
築35年以上とか、極端に広い住戸とか、超高額物件とか・・・・
499さんの言う物件は、場所がわからないのではっきりしたことは言えませんが、
100㎡超がやや広すぎ、駅7分はさほど問題ではありませんが、やや遠い(使う駅によってはかなり遠い）というちょっとした問題があるうえ、値付けがやや高すぎるんでしょうね。
貸せない、売れない、空き部屋が続くとどれだけダメージか。
賃貸や投資でマンション売買やったことない人にはわからんでしょうが。
ＴＴＴってなに？
最近流行の新手の成り済ましクン登場
価値のある稀少な都心の優良物件は枯渇、
それ以外のダメ物件は益々人気離散で価格低下、
この二つの前提が正しいとすると、デベロッパーは首括るしかなくなりますね。
都心優良が玉数減る代わりに坪単価が高く売れる。坪１０００万円もありそう。
戸数的に圧倒的に 優良都心 ＜ エコノミー物件 なんだから、
多少単価が高くなってもマイナスです。
超高級物件のみに特化してるデベならいいけど。
弱小デベの経営が苦しくなると、抱えきれなくなった在庫放出、投売り、
価格破壊で市場環境は急速に悪化。
マンションブーム崩壊の火種になりかねない。
崩壊したらいいんですよ。需要を上回る供給だから下がるわけで自然の摂理。供給サイドは値段が高くても買いたい層がいる物件を供給しなくてはやってる意味ないよね。デベのためにお客がいるんじゃないんだから。
神奈川が上昇したのは川崎と武蔵小杉が異常にがんばってるからでしょう。
三井のパークシティの残り１棟、坪３００万円ってほんと？
世田谷のマンションがぽろぽろ余っているのに、即完売してるって。
>492さん
アパート一棟買いよりマンションの方がいいと思います。
不動産が上がるのは建物ではなく土地です。
マンションとアパートだとアパートの方が土地価格の」比率が高いと一瞬思う人もいるでしょうが、そうではありません。
都心マンションなら土地の比率が70パーセントとかそれ以上になります。
一方アパートは、どうしても都心とは行かないので土地の比率はせいぜい同じ、普通は下がります。
一方建物の価値はアパートの場合15年くらいでゼロ評価。
対してマンションの場合、しっかりした物件を選んでおけば、1年当たり1％、せいぜい2くらいしか減価しません。築20年以上で坪300万円以上している広尾ガーデンヒルズ、美竹ハイム、元赤坂タワーズ等を想起されたし
というわけでマンションですが、それもワンルームマンションなどでなく一般の分譲マンションがつくりがしっかりしている上割安でもあり、いいです。35平方メートルくらいから70平方メートル位のを、資金に応じていくつでも。
マンションバブルは何から始まったんでしょうか
思えば銀座の不動産が外資にイッキに変われたころからな気がします。
価格は上がらなくても、首都圏の新築マンション供給戸数が5万戸を超えだした頃ですね
さぁ何がきっかけで終わるのか
新築マンション供給戸数は下落に転じましたね
大幅下落ですね。
デベがいつまで、売り渋ってるだけ、と言っていられるのでしょうか。
マンションを買わなくても、今でもどこかにみな住んでいる。デベは利益確定してどこかで売らなければ会社が回らない。あきらめて、買い急げば思う壺。放置しておけば、マンション価格を上げ損なううちに、完成在庫が積みあがるだけ。高ければ買わないだけ。
誰かも言っていたが、高いが、まだ上がるかもと思って買うのは投資の論理。高ければ買わないのは消費の論理。
豊洲が再開発によって以前の相場から随分と価格が値上がって販売し始めていますが、
今後もっと上がると豊洲関連のスレでは盛り上がっています。
中には坪300万以内ぐらいは行くのでは・・なんて話も！？
以前から豊洲を検討する者として、果たして坪単価260万以上でも買う価値があるのか・・？
今後ものすごい数の戸数が豊洲にて販売される事を思うと、
もしかして、本来の資産価値よりも高い物件を買わされるのでは？
実はデベやマスコミに煽られて盲目になっているのでは？と正直不安になってきました。。
以前より注目していた地域ですが、正直豊洲関連の浮かれた（すみません・・）書き込みを見ていると、逆に不安になるもんですね。。
今後マンションだらけの豊洲でいずれ値崩れした場合、供給過多で売るのも大変なのではと考えたりします。豊洲関連のスレではこんな話は御法度のようですので、逆に全く関係なスレで書かせていただきました。
所詮江東区だからやってればいいと思うな。
下がるときは、どのエリアより下落率高そうな気がする。
例えば経済的要因ではなく、地震とか津波とか。
だけど、そんなこといっていたら何も買えないモンな。
オリンピックもありうるし、引き続き牽引していって下さい。
わかりやすい考え方でいくと
土地勘の無い人が、地名を聞いて住みたいと感じる場所かどうかというのが
ひとつの尺度になるのではないか？
個人的に豊洲と聞いて優先的に選択する立地かと言えばNOかな。
たかが一般人が持つ主観的なイメージの問題なんだけど
それは意外と無視できない要素だったりするね。
うん、そう思う。
どちらかといえば若い世代は区画整理が進んだところが好きだね。
湾岸地区はまったく眼中にないから高騰してる理由がわからないけど、埋立地には住みたくないー。
まして購入するのは考えられないー。
じゃあいくらくらいが適正と見る？ 確かに豊洲でも底で買った人は得だったと思うんだよね。
新価格は要注意だと思う。坪300出してまですみたい魅力あるかどうか。ららぽーとも船橋に比べるとぜんぜん小さく店少ない気がした。
バブル崩壊って言ったのは、とくダネの小倉アナ。
「マンションバブルと言われてるけど、すでに価格が昨年より下がってるデータがある。」って昨日のテレビで言ってたの、私もみた。
売りたくてしょうがないデベが言っているよりは信用できるかも。
デベは基本的に借金で土地を仕入れています。
だから、売り惜しみなんてする余裕はありません。
大型プロジェクト用地を20億円で仕込み、全額を借入（短期プライムレート：1.625％）で賄った場合、1年間保有するだけで3250万円の利払いが発生するわけですから
融資手数料を払ってる場合すらあるわけですからね
今年全部売り切って、ものすごい数字たたき出しちゃったら、
来年のノルマきつくなるだけだし。営業部隊は会社へのノルマ、会社は株主へのノルマ・・・
売り惜しみというか、サボタージュはあるでしょうね。
豊洲以外の湾岸ＭＳ購入者です。検討していた中で、当然、豊洲の有名ＭＳも見ました。
確かに隣接するＳＣは便利だと思う反面、人が大勢集まるので渋滞や人ごみがすごいだ
ろうな、という理由で検討から外しました。江東区だから、知名度がないから、という
ことではありません。
むしろ、ＰＣＴ、豊洲タワー、今後出てくる住友物件など豊洲再開発地域にあるＭＳは、
今は知名度が低くとも今後、人気のある街として注目されるでしょう。
しかし、２００４年以降湾岸タワーＭＳは、中央・港区を中心に大量供給されており、今
でこそ旧価格最後の物件ということで高い倍率で売れていますが、５−１０年後に大幅に
高騰していくということは考えずらい。新価格でなければ、多少、上がっていくとは思い
ますが。湾岸ＭＳは、自分が住むためにいいと思えば買い（といっても、供給がすでに少
なく、勝どき・晴海まで待たないといけませんが）、将来の価値を気にするなら、広さを
落としてでも旧来の高級住宅地といわれるところを購入した方が無難でしょう。
売り渋っているって、住協のＨＰに出てたよ。
近隣住民の反対を心配しないで、タワーがどんどん建てられるのは豊洲を代表とする
湾岸エリアしかないでしょう。戸建て住民が皆無だというのがメリットなんだろうな。
でもお隣のマンション住民が反対することもあるのかな。
中古価格の急激な値上がりはないと思います、まだまだマンション用地がいくらでもあるし
最後の手段は、また埋め立てればいいだけでしょう。
でも、クラス全員がマンション住まいの小学校はどんな感じなんだろう
昔の団地の中の小学校と同じなんだろうか。
準工業地帯で反対運動してもねえ。
住んでる人も準工を解ってて所有してるのでは？
人工的に作った街は、新しさが命。古びてくるとどうしようもなく衰退します。
というか、もともとの土地の実力に回帰していくというのが正しいけど。
マンションを建設して売っている間は、デベも地域をＰＲするけど、
終わったら余計な金は一切つぎ込まなくなるからね。団地が残るのみ。
>人工的に作った街
揚げ足とってスマンが、どこも人工的街だよね
都心近くだと準工業地域でも日陰規制があるし、戸建ても混在しているから反対運動は
よく目にしますよ。
>>534
売上計上って引渡し基準だから販売時に操作できるからね
株主の為に売上と利益をずらしたければ、3月引渡しを決算の翌月にずらせばいいこと
あまり大々的にやる理由はなさそうです。
ましてや税制も変わる。金利も先高感。
サボタージュする理由ないと思いませんか
首都圏で6650戸の販売ズレ込み物件が発生
〜不動産経済研、分譲価格上昇と販売在庫の増加で
http://www.nichijukyo.or.jp/news/200612/20061208.html#1
>>５４３さま
私はサボタージュする理由があると見ていますよ。今は金利以上に不動産価格が上がるからです。
これまでのところ、マンションの価格は値上がり基調だから、デベや地主も金利以上に不動産が
値上がりすると見ているのでしょう。だからこそ、デベは販売時期を先送りしていると思って
います。
そして、先送りしている事によって、供給が絞られるので、価格上昇をもたらすという
彼らにとって手良いサイクルに入っているのでしょう。
何もせずに利益が得られるなら、それほど楽なことはないです。
しかしながら、そのサイクルは、常に需要が供給を上回るぐらい存在するという事が前提に
なるでしょう。
そこで、需要について考えてみます。
現在のところ、都心部での現在購入の中心となっているのは、団塊世代および団塊ジュニア世代
と思われます。
まず、団塊世代ですが、基本的には退職前後で購入していると見ています。ですが、これは
あと少しで一段落するでしょう。
そして、団塊ジュニア世代ですが、給料がなかなか増えない世代です。団塊ジュニア世代が、
現在の価格設定のマンションを購入する事はなかなり厳しいと見ています。結婚せずに、
趣味にお金を使う人も多いですし、そもそも収入が低い人が多いです。
購入するのは、共働きで両方ともいい稼ぎをしている家庭か、無理して購入する子どものいる
家庭にに絞られてくると思いますが、そんな人があとどれだけいるのでしょうか。
購入できる人は、もう、湾岸エリアなどに購入済みの人がほとんどではないでしょうか。
また、団塊世代＆団塊世代ジュニア以降の年代では人口が減少に転じますよね。
つまり、今後需要は減少してくると見ています。そうなるとどうでしょう。
供給を絞る。→それでも全部販売しきれない。→値下げして売る。→値下がり。
というサイクルに入るのではないでしょうか。
今後を考えると、消費税の値上げ前にたぶんかなりの人が駆け込み購入に動くでしょうから、
その時点が価格上昇のピークでは。
消費税値上げのタイミングで需要と供給のバランスが崩れて、上記の値下がりのサイクルに
突入すると思います。
消費税値上げはいつ来るかと思う今日この頃。政府の対応を見極めつつとなりますが、
それまでには資産運用を不動産から別の分野に移さないとまずそうですね。
バブルのときと同様、最後に不動産を掴む人がババを引きそうです。
消費税アップも、すでに織り込み済みの人が多いような気がしますが。
細川さんの頃から、上げる上げる、って騒いでいますし、
消費税アップしたあとは、景気が冷え込むことも経験しています。
あわてて買う人は少ないのでは？
私は団塊ジュニア世代の29歳です。年収は2,500万ありますが、若いので、金融資産はまだ2,500万程度です。ほしい物件は、100㎡以上で、都心か、城南。そうなると、今もはや1億2,000万以上します。ローンは1億円十分借りれるので、買えるのですが、そこまで借金するのも何だかなーと、買う気が失せてしまいます。かといって、80平米9500万とかの物件に対しては触手が動きません。じゃあ賃貸でいいじゃんか、といった感じです。あと2−3年後、金融資産が6000万以上になった段階で、今と同じ価格であれば買うんじゃないかと思いますが、もし今より20％以上上がっているようだと、買わないでしょうね。2015年まで待って、人口減の影響がダイレクトに影響する時期に買えばいいと思います。
今の若い人って、無理して住宅買おうと思わないんじゃないかなと。無理して買う層は既に買っているでしょう。したがって、今後住宅価格は横ばいないし若干低下、かな？2015年以降大幅低下。よりどりみどり、、を期待しております。
おせっかいすると、動かすのは、「触手」でなく、「食指」だよ。
触手は「伸ばす」。
というか、マンションって買ってみて、やっぱ失敗っていろいろあるじゃん。
後からまん前に変なものが出来たり、おかしな隣人だったり、音とかも。防ぎようないし。
売るときはいいことしかいわないから、住んでからマジかよってのもあるし。
金に余裕があるほど、借りて気に入らなきゃ住み替える方が贅沢なんじゃないかな。
勤務地だって変わる可能性あるしね。
需要は、借りるよりお得を求めて、
エコノミーマンション買う人の方が多いんじゃない？
ていうか、そんな難しく考えなくても３年連続であがったら、みんな買い始めるって感じでしょ。そんなもんよ不動産って。１０００万貯める間に５０００万値上がりするのを２年連続で見てると、マジやるきなくなるよ。ま、この１５年間はその逆だったんだけどね。
3年連続で上がるんでしょうか。業者が勝手に入札単価引き上げた分を、顧客に転嫁しようとしても、需要が無ければ転嫁しようがないでしょう。自分たちの固定費負担をまかなうために、商売し続けなければいけないのは分かりますが、あまりにやりすぎです。談合してくれよ、って感じ。順番に入札業者決めて、値段抑えてください。
この調子のままで3年連続で上がれば、いやでもババつかむのは嫌だって考え始める人が
むしろ増える気がする。
触手ｗ
ホントにそれだけ年収あんだったら２０％とかセコイ値動き気にせず買っちゃえばいいのにね
大事な１０年も狭い賃貸で無駄にするの？
なんか感覚がズレてる感じ
547です。すいません。。帰国子女なもので、お許し下さい。。
賃貸ですけど、狭くないですよ。85平米くらいです。買うとなれば、もっと広いところがいいので、100㎡を目処にしたいのです。20％はせこくないでしょう。2,500−3000万違ってくる。運用のための機会費用と捉えると、かなり大きいですよ。
結局、今投資するのにマンションが好適かって言うとそうとは思えないんだよね。
資金（信用力）拘束されるんで。
企業合併法整備とか考えると、来年実は株の方がかなり盛り上がる可能性ある。
株の場合海外の金が一気に入ってくることあるけど、
マンションはまだまだドメスティックだからねぇ。
2500万年収にしては貯蓄少ないね。1億2000万くらいの物件というなら、確かに頭金
少なすぎる。世の中頭金は2割なんていわれているけど、みんな本当にそんなに
少なくて買っちゃうもん？ 8000万で1600万くらい？
547です。そうですね。株、特に私は個人的には外国株の魅力は来年高いと思います。貯蓄少ないですね。まだ29歳ですし、22歳から働き始めて、いきなりこの年収になっているわけではないので。ですから、頭金はもう少しためたいですね。6000万くらいになれば、1.2億円くらいの物件買ってもまあいいかなとは思います。
結婚しているの？ まだなら結婚してからのほうがいいよね、事情も変わるし。
1.2憶なら確かに半分くらいは払いたいところだね。
揚げ足取るつもりはまったくないけど、本当に帰国子女なんだね(^_^;)。
「株、特に〜」の文、おかしいよ。
えー、そうですか。すいません（笑）日本語学校入ろうかな。。
結婚してますし、子供もいますよ。そうですよね、事情ってほんの3−4年で変わりますよね。自分が事故って寝たきりになったらどうしようとか、不安にもなりますね。死んじゃえばいいんですけど（笑）
想定不可能なリスクは判断から除外するしかないですよね。
高い確率で予想されるリスクだけヘッジすれば上出来じゃない?
おせっかいついでに、「魅力は高い」がおかしい気がする。「魅力がある」「魅力が高まる」
ならいいんじゃないかな？（間違っていたらごめん）
株、個人的には外国株は来年は上がると見ています。
株、個人的には来年は外国株が魅力的だと思っています。
くらいかしら？
まあ、５６０さんの言うとおり、事故の心配はしていても仕方がないよ。死んだ場合、
出してくると、不動産のローンは帳消しになるとか言い出してくる人出てくるかも（笑）
2500マンね
持続可能なのかなその年収
みなさん色々ご指摘有難うございます。
不動産価格、なかなか上がらないんじゃないですかね。団塊ジュニアは不動産を絶対に買いたい、とは思っていませんし、ファイナンスの知識も過去の購入層だった人たちよりありますから、より慎重じゃないかと思います。個別物件の情報もかなり多いですから、魅力あるもの、ないものの二極化がより激しくなるでしょうね。都心、とか城南とか、区とか、で割り切ることができなくなるんでしょう。超ミクロな世界になってくると思います。
私は自宅を5年前に購入しました。それまでにも買おうと思えば買えたのですが、先に事業用不動産を取得していました。結果的に事業用不動産は価格が大幅に落ちましたが税金の損益通算が可能だった時期に売却して幸い損害は小さく済みました。5年前の自宅は都心部でしたので3割位高くなっていますのでこれも幸いでした。
最近私は資金を株から不動産に少しシフトさせましたが、実際に資金の移動があるのは不動産が完成する時、すなわち1年以上先ですので、実際は株式であと1年以上運用する事が可能な状態です。
吉とでるか凶とでるかわかりませんが、分散させた感じでいます。
株もいいけど、
もちろん不動産資産も一定割合ポートフォリオには入れておきたいですよね。
愚かなのは、マンションとローンがほぼ全ての資産になっちゃうような無謀な買い方なだけで。
出来れば機動的に売れると言う意味で、マンションなら自己居住用ではなくて、
賃貸用物件を買っておくのが吉かな。
REITと不動産を比較すると、利回りとしてはもはやそれほど変わらないのでは？レバレッジが効くという意味で、現物不動産は良いですが、流動性を勘案すると、どっちが魅力的でしょうか。
もちろん不動産をＲＥＩＴでカバーするのもありですね。
ただ、内部の運用が他人任せで不透明なのが、個人的にはあまり好みではないのですが。
投資信託ってあんまりいいイメージないんですよ。
投資信託は手数料が取られる分確実に損ですからね。
さておき、現物の不動産に投資できる人って、ごく一部でしょ？
マンションとローンがほとんどが資産になっちゃう人がほとんどで
（小金で株式は別として）、そういう人たちがどーしようって思うのが、
新価格なんじゃないのかね？
>>564です
REITもやっていますが未上場のものです。いわゆる投資事業組合なるものに加入してやっているので
上場REITほど流動性はありませんが利回りは良いです。９パーセントくらいでしょうか。但し未上場の場合は利益の2割が税金になっていると思います。
あのさくら事務所がやってるマンション偏差値って、終わっちゃったんですかね。あれ色々な物件でやって欲しいのに。。
それはそうと、芝浦グローブタワーかなんかの51平米賃貸が35万ですって。一体誰借りるんですか？借りられちゃうと、相当びっくる一気飲みなんですが。今は売主、地主、調子こきすぎな気がします。高く売りたいなら、しっかり外断熱等性能とか良いマンションを作って、売って欲しい。
年も明ければ、熱もさめるでしょう。来春売り出し物件が腐るほどでるので、売れる物件と売れない物件の差が激しくなるでしょう。潰れそうなデベの物件には注意。
もう既にそうなりつつあるけど、いい加減な安っぽいデベのマンションに住む事は、
なんとなく引け目を感じたり、晴れ晴れとした気分になれないなど、
購入者にとっての心理的満足感の面で相当差がついてきていますね。
マンションが多分に気分や見栄、満足感を売る商売である以上、
こういった差が大きく価格差・ひいては資産価値に影響してくるでしょう。
いわゆるハリボテマンションが投げ売られる一方、
好立地の超優良物件は微塵も揺るがず、
むしろ値上がりしていくという傾向になるのではないでしょうか。
好立地物件ならとりあえず数年は大丈夫でしょう。
好立地の高級物件、いわばその地域の代表的物件なら、数年は大丈夫、むしろ上がる可能性も否定できない。ほかは下がり続ける。2015年以降は全て下がる。
これでこのスレの結論よろしいでしょうか？？
とうことで、2015年以降に買いましょうね。
熱物に懲りてなますを吹く という言葉がありますが国内で土地の下落があったのはバブル崩壊以降の短期間だけ、世界的にはあまり例のないことだと思いますけど。
マンションに関しては、住まいとして使えば安くなるのは当然でしょう。
アメリカでは住宅バブルが崩壊して、予想外の住宅大手の業績悪化が鮮明です。
各社の直近業績も軒並み5割超の減益となっていますよ。
なんでアメリカもイギリスも日本から学ばなかったんだろうね？
国内で土地の下落があったのはバブル崩壊以降の短期間だけ、世界的にはあまり例のないことだと
これから日本は近代以降初の人口減時代に突入するので、世界的に例の無い時代がまた来ても全然おかしくないと思います。
しかも、年寄りばっかり。
オーストラリアはいまだ土地価格が上昇中みたいですが、オーストラリアの投資家に話を聞いたら、
「オーストラリアは日本のバブルから多くを学んだから同じ過ちを繰り返さない。だからオーストラリアの地価は下がることはない」と自信まんまんでした。
その自信に違和感を感じましたね。
日本人も戦争に行かなきゃならないような時代になったら、
ますます少子化が進むだろうね。
アメリカも少子化が進んでいれば別だが、そうでなければ米国不動産株は中長期で見れば買いということになるのかな？
>578
本当に不思議なんだけど値上がっているときは、株も不動産も永遠に上昇すると一部の学者も主張しだすんだよね。
「新しい経済スキーム」だから大丈夫だって。
日本のバブルから教訓を得た新しい方式だから大丈夫って感じ。
ちょっとまえに「ニューエコノミー」って言われたよね。終わっちゃったけど。
歴史上崩壊しないバブルはないのだが、チューリップ以降・・・。
なんかね、今が不幸な時代のプレリュードの、
ひととき華やかな小康状態、
かつての大正時代のような気がして怖くなる。
太宰もこんな時代を感じて世を去ったのかな。
右傾化と社会の逼塞感。
長い戦後の惰眠と腐敗、小泉開化、平成プチバブル、そして・・・
グローバリズムという西欧列強の侵略に対抗するといって、
わが国も再び銃をとるころになるのか。
そして再度国力の差を見せ付けられるのか。
こんな時代に日本の土地などというケータビリティのない資産を持っていいのか、
歴史はきちんと学ばなくてはダメですね。
確かに根本というか長期的に見ると、この国の閉塞感がもっとも問題な気がするね。
希望のない国という問題。
人口を見ても日本はすごくいびつで若者が極度に少ない。
比べてインドなど見事にピラミッド型で、若者の数が非常に多い（まあ人口も多すぎだけど）。
せめてみんな子供産もうよ（笑）
投資のものさしだって簡単に変わるじゃない。
バブル期収益還元にしろインカムゲインにしろでは、全く説明できなくなると、
今の株価は妥当ですって正当性繕うために、いろんな珍説がでてた。
そもそもバブルってのは、前後何年分かの、蓄積した富と将来享受すべき富を、
一気に使って派手に祭りをやろうって発想だよね。
終わればそれは空しいもの。
３ＬＤＫが標準なうちは子供増えないんじゃない、現実問題として。
もう一人子供が増えたらウチ、狭いなぁなんて。
閉塞感は社会の問題でしょう。
私はむしろ、高齢者にどんどん引退してもらった方がいいと思いますよ。
引退すべき人が地位にしがみついてるから、
ボトルネックになって社会の風通しが極度に悪い。
団塊の世代なんてさっさとお引取り願えばいいんですよ。
価値観も時代にあわないし、
会社に濡れ落ち葉状態でくっついてるのが問題。
そうやって人員に穴が開けば、
いやおうなく若者で補うしかなくなり、
初めて若い人間が育つ余地が出てくる。
正職員採用が増えて、将来が見える。
そこで初めて子供生んで育てたいって思うんでしょう。
マンションも買いたくなるかな。
状況悪いまま子供生めっていってもムリ。
わが子をフリーターや派遣社員ばっかりの社会に送り出したくないからね。
元気な老人はそれこそ、投資の世界で活躍すればいいんですよ。
若者にはない資本の蓄積があるんだから。
資本蓄積をする労働の場を、いつまでも奪っているのが大きな問題です。
３０才以下の世代とそれ以上の世代とは考え方が全く違いますよー
キーワードは、日本人の清潔志向ですよー
ここのレス書き込み者の視点は旧来の思考と経験からのものが殆どですが
参考にはなりますが、あたりませんよー
はっきりいって今後２年したら中古物件には殆ど資産価値はないですよー
高額賃貸できる中古(利便性、快適性、安全性全てを兼ね備えたものー
現在の森トラスト等の手がける高額賃貸物件と同等の価値あるもの)
以外は全て資産価値はないですよー
まあ当座、資産分散は必須なんじゃないの？
現金だけも駄目だが、不動産だけも駄目。株式、外貨、投資信託（？？）
など利益追求の投資目的でなくても分散させる必要ありかと。
不動産とローンだけが資産でも安心できる時代は終わったよ。
清潔志向って、今はリフォームで見違えるほど綺麗になりますよ。
それなりに費用はかかるけど。
共用部分の劣化や、後付できない構造的なものはどうしようもないけど。
資産分散といいますけど、金融資産少ない状況でやっても意味ないですよ。よっぽどの金持ちは別として。1億円以下の資産であれば、どこかに一極集中して、リスクを取る局面が1度はかならず必要です。それが今、不動産なのか、株なのか。株だと思います。個人的には。
構造に影響しない間取り変更、フローリングの張り替え、キッチンセットの入れ替え、
壁紙の変更、バストイレの取替え、いずれもリフォームで出来ますよ。
やっぱり自分で住みたくなっちゃうくらい綺麗にできます。
費用の問題だけですかね。
結論としては人口減で暴落間違い無しの地方、郊外、２流デベ物件の購入は自殺行為
買うならば、二極化で人気が集中する超都心、一流デベ物件にしておけば
当面は安泰ということですね。青山、白金、赤坂に買っておいてよかった。
いいですね。すごいですね。1つくださいな
そう結論を単純化しなくても。あくまで投資価値の話。
住む場所としての価値は地方や郊外にだってありますから。
職場が地方にあれば地方のマンション購入も自殺行為ではないでしょうしね。
むろん、値上がりは見込めないんだから、
それを見込んだ価格でなければまさに自殺行為ですが。
2000万とかで広い部屋買って快適に暮らせる状況なら、
それはそれで消費感覚で賢いと思います。
そういう意味で実は意味で一番危険なのは、
一応区分上は都心や都内のなかに存在していて、
販売価格も周辺にあわせてあるけど、全然その実力伴ってなくて、
環境は劣悪、作りも一見豪華で見掛け倒しみたいなのでしょう。
宣伝やブームで盛り上がっている時期はいいけど、
見る目が厳しくなったら最も下落率高くてダメージ受けるのはこの辺じゃないかな。
確かに言えてます。色々ありますよね、そういう実力無い高い物件。
一番良いのは、地方で会社を興して、そこそこ成功して、広い家でノンビリ住むことですね。東京暮らし長いですが、ホント意味無いと思います。物価高くて。サラリーマンで高級取りですが、税金綺麗に全部持っていかれるし、、、あーあ。
こちらのスレッド、勉強になることも多く、
ずっと楽しく拝見させていただいてました。
当方、勤め先の変更にともない、今年港区内の新築マンションを
購入・入居したのですが、実家の都合でまた引越しせざるを
得ない状況に・・・。
せっかく購入したマンション、３ヶ月ほど住んだだけですが
売却しようか、賃貸にだそうか悩んでいます。
それしだいで引っ越し先も分譲を買うか、賃貸にするか、
微妙なところ。それにしてもアンラッキー・・・
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
