一戸建ては住宅地に建つから価値がある。
だが、マンションは駅に近いから価値がある。
グランドスカイ→天井高 2.5m
プラウド→天井高 2.65m
室内の開放感はプラウドが上?
天井高って2.5mあれば十分だと思うんですよ。
冷暖房効率も悪くなりますしね。
2.65mあったとしても、果たして天井面積の何割がその高さまであるのかも疑問です。
極一部の最高天井高を堂々とうたう物件もありますから。
いずれも2.3mのハイ・サッシでしょうか?
だとしたら、2.5mでも私はOKです。
いずれにしても天井高については立面図確認が必須です。
2.5mを個人として十分に思うことは自由で誰も否定するものではありませんが、
2.5mと2.65mでは、室内の開放感が違うことは事実でしょう。
確かプラウドは下がり天井が多かった。
80平米のモデルルームではリビングの半分が2.3m。
その分しっかりした建物かもしれないけど、
私は天井の高い(2.7mぐらい)リビングに憧れます。
そういうの最上階しかないのかな?
狭い部屋は、天井高低い方が良いです。高いと部屋が狭く見えます。
広い部屋は、天井高高くないとダメです。低いとすごく窮屈に見えます。
正しいデベロッパーは、狭い部屋が多い低層階は、天井高を低く抑え、
広い部屋が多い高層階は、天井高を高くします。
近所にある同じ三井のパークタワー東京サウスは一部ですが
11フィートレジデンスとかいう3.5メートルの天井高の
部屋があり当時話題になりました。
オープンルームで見た部屋は、玄関からリビングに階段を5−6段
下りていくタイプで確かに迫力ありました。
ちょっと痛い近隣がいるようですが・・・大丈夫でしょうか?
http://gotanda2.cocolog-nifty.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/puckybowl
書いているのは
同一人物?の気がしますが・・・
最近のタワーで、天井高が250cmなんて珍しいですね。
パークシティ武蔵小杉も天井高が低いと言われましたが、それでも253cmありました。
現場のお知らせ看板の建物高さと階数からみて
階高が3mは超えそうだし
天井高2.5mはないでしょう
現地の「建築標識」から、周辺のタワーの高さ・階数を比べてみると、
野村プラウド 高さ88.33メートル 25階 階高3.53メートル
三井グランスカイ 高さ146.25メートル 44階 階高3.32メートル
住友ウエストシティ 高さ127.88メートル 39階 階高3.25メートル
となってます。
階高は、高さを階数で単純に割った数値で、実際とは異なります(あくまでも計算値です)。
参考にしてください。
大崎の、三井、野村、住友。
中目黒の三井(旭化成)。
ランキングに揃ってますね
これらからのモデルオープンと価格発表が楽しみです
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html
店舗が1F等に入るゲタ履きマンションの場合、
店舗の天井高を高く取るケースが多いので、
単純に高さを階数で割って階高を出しても意味ありませんね。
パークコート赤坂が安く見えてきた・・・
20階50平米6千万円台って出てるし。
坪単価400強ってことは同じだよね?
>136
いいことに気がつきましたね。あそこかなり割安です、なのであんなに売れたのよ。
最近の市況で三井がひよって値付けしたのよね、でも赤坂検討しているような人には安いのです。都心のMS価格が頭打ちといっても、場所によってもっと上げても大丈夫なところもあるってことです。
>>137
パークコート赤坂の20F、50㎡、6000万円台は、
そうとう条件の悪い部屋だと思います。
パークコートも残りが170戸以上あり、ほんとに割安かどうか、
試されるのはこれからだと思いますね。
今晩のHP更新が楽しみですね。
HPは特に更新されてないすよね?
ここ、まだモデルルームの案内ないのでしょうか?
モデルルームは看板もかかってほぼ完成しているように見受けられるが
日曜日も職人がひっきりなしに出入りしているのでまだなんか仕上げを
しているのかな。
MRの場所は日野学園の隣です。
>>146
資料請求して営業とコンタクトとってますか?
本気でご検討ということであれば、連絡したほうがいいですよ。
三井も早めに見込み客とは接触しているようなのでMRの案内も
最初は会員限定になる可能性があります。営業から電話がない
ようならこちらから連絡してみたほうがいいと思います。
あとパークタワー東京サウスとかルサンクの上層階中古を内覧して
おくと位置関係もよくわかるしビューの想像もしやすいと思います。
そんなことしたらパークタワーやルサンク買っちゃうんじゃない?
営業マンからの接触なんてないよ。買える客と思われてないんだろうな
他の三井物件をいくつか見に行ったことがあるけど、
積極的な接触してくる営業はいなかった。
中古内覧は、気軽に見に行って大丈夫ですよ。
見学するだけの客が多いのは普通ですから。
適当に褒めて眺望して、後ではっきり断れば終了。
>>148
気に入って値段が折り合えばそれもまたよしです。
中古であっても少しでも多く物件を見るのはいいことです。
プロと素人の差は結局どれだけ物件を見たかですから。
まあ冷やかしで人が住んでいる家を見に行くのは気が引けますが
数千万の買い物するのに販売業者が一方的に提供するパンフや
MR以外に類似物件の実物見とくのは必ずプラスになります。
しつこく営業されるのがイヤであんまり個人情報出さない人も多いけど
ある程度本気で検討しているなら、連絡先と予算額くらいは提示しない
と情報入ってきにくいですね。
断るときは他の物件に決まったとか海外に転勤になりそうだとかいって
明確に断れば(これが大事)あっちも無駄な営業してもしょうがないんで
それで終わりです。
ただ投資用ワンルームマンション業者みたいなのは興味本位で相手し
ないほうがいいです。
>147
ありがとうございます。
今までに何度か資料を送ってもらってます。
電話も留守電に一度「アンケート〜」という形であったのですが、
それっきりなものでどうなってるかと思い書き込んでみました。
今日は先方が休みのようでしたので、また明日にでも連絡してみます。
結局、モデルルームはいつ見れるのでしょうかね。
ここいら辺りのマンションの売りって何ですか?
場所の割にあまりに高い気がするのですが…。
>>155
店が夜遅くまで活気がある。
居酒屋他アレな店からフラフラ歩いて帰宅可能。
桜がきれい。
場所の割に高すぎる予想価格ですが、
プラウド並の高級仕様で出してくるのではないかと。
内装に天然石が多用されているとか、そんな感じ。
再開発が虫食い状にされているので、用途地域の変更がないのが欠点。
一体的再開発なら、準工業地域を住居系地域に変更するのが普通。
ここは準工業地域のままですから、嫌悪施設の建設が可能。
>>161
自分の建物の敷地の用途地域が変更になっただけでしょ?
周辺も含めて変わらなければ意味がないのでは?
あと、第二種住居地域って、名称は住居系だけど、実質は準工とほとんど同じだよ。知ってた?
160&164です。
思い出したので、追加。
WCTは、販売開始当初は確か準工でしたよね。
その後、用途地域が住居系に変更になったり隣が公園になったりと、デベには追い風でしたね。
品川区の位置づけとしては、大崎は商業地として発展させようとしているので、
将来的に用途地域が商業系に変更になる可能性があるかなと個人的には思います。
都心部はみんなそんなもんでしょう。
第一種住居地域には低層マンションしか建たないでしょ?
164です。
>>168
間違ったこと書いてます?
再開発地域の周辺を含めて用途地域の変更になった例を聞きたいんだけどな。
ちなみに反論しときますと、
芝浦アイランドは中にポンプ場があり、そこが準工です。地域全体を再開発地域に指定できなかったのが残念です。そして周りは準工に囲まれています。
リバーシティは、一歩外にでれば違う用途地域なのでは?(調べてません)
豊洲の開発っていっぱいあると思うんですけど…。で調べるまでもないと思いますが、周りは準工と商業地に囲まれているのでは?
タワマンが建つ地域は普通は商業地だったり準工だったりすると思いますが、間違っています?
建築場所そのものは後に用途変更されて住居系になったりするかもしれませんが、隣接地には商業系や準工の地域があると思います。そういう環境がいやならば、一種低層に住むのが良いと思います。
そうそう、深沢ハウスなんかは例外ですよね。周りが低層住宅地なのに自身の敷地は大学跡地の準工とかで高層建築が可能となりました。周辺住民の大反対にあいましたね。
一種低層も地価が高い地域はほっとくと相続などで土地が文筆されて
いつのまにやら容積率一杯につかったミニ戸ばかりになっており、必ず
しも用途規制で必ずしも意図したような町並みにはならないようです。
品川の御殿山地区に住んでおりますが、土地カンのある方はご存知の
ことと思いますが、世間のイメージとは異なり御殿山地区は高台の上
であっても決して高級感のある場所ばかりではありません。また御殿山
は一種低層ですが周りを準工業地域に囲まれているため高台なのにもか
かわらずいつの間にやら100メートル超のタワーマンションやオフィス
ビルに見下ろされる形となっています。
そのくせ一種低層の規制のためコンビニも出店できずニーズはあるのに
かかわらず利便性は犠牲になっています。もっとも一種低層に隣接して
準工業地域があるというのも本来おかしな話なのかもしれませんけど。
用途地域だけで町並みが決まるものでもないのでご注意を。
だからと言って、準工業地域が最悪なことは間違いないし、
佃でも豊洲でもかなーり広いエリアが住居地域として全体整備されています。
この地域も全体的なビジョンを持って一体的に再開発されていれば
良くなったんでしょうけどね。
>>171
おっしゃることはわかるのですが、芝浦・佃・豊洲等の
臨海地区は比較的規模の大きい工場・倉庫が立地して
おり面積に対して地権者の数も少ないし、地主の多くは
東京都だったり大企業で個人の地主もおらず合意形成が
比較的容易です。だからシムシティ的といいますか、
広い地域を更地にしての一体的再開発が可能だったのだと
考えます。
ビジョンなき開発とのご指摘ですが、グランスカイの位置
する東五反田二丁目第2地区は都市再生本部の指定を受け
地権者を中心に再開発組合が結成され、周囲の再開発地域
とも連携しコンセプトを作りました。
別に三井不動産が勝手に地上げをしてタワーマンションを
建てているわけではありません。
またここは腐っても山手線の内側です。
一体的にとおしゃっている地域の範囲が分かりませんが、
この地区には昔からの住民も沢山住んでおり、しがらみも
多いんだから臨海地区みたいなすべてをスクラップ&ビルド
するような再開発は無理でしょう。
ところどころ歯抜けになるのは仕方がないと考えます。
人それぞれですが。それが許しがたい欠点であり、なおかつ
タワーマンションに住みたいのであれば山手線内はあきらめ
たほうがいいでしょう。
暇なのでちょっと調査してみました。
住宅情報ナビの「都市タワー特集」にのっているマンションの用途地域を調査です。
http://www.jj-navi.com/house/toshintower/index.html
スレ汚しすみません。
ブリリアマーレ有明タワー&ガーデン 準工業地域
シティタワー麻布十番 第2種住居地域、近隣商業地域
パークコート赤坂 ザ タワー 第2種住居地域
THE TOYOSU TOWER 工業地域
BEACON Tower Residence 第2種住居地域
シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 工業地域
大崎ウエストシティタワーズ 近隣商業地域、準工業地域
二子玉川ライズ タワー&レジデンス 第1種住居地域
豊洲のタワーは2件とも工業地域でびっくりしました(笑)
>164
>あと、第二種住居地域って、名称は住居系だけど、実質は準工とほとんど同じだよ。知ってた?
>間違ったこと書いてます?
同じ指定地域にパチンコや風俗が出店できるのと出来ないのじゃ、天地の開きがあるわな。
そういう意味では知らなかったよ。
>>174
豊洲のタワーは竣工後、住居系地域に変更されますよ。
http://www.city.wako.saitama.jp/j/gyousei/gyo_3_11_2_2.html
によると、パチンコ屋は第二種住居地域にも準工業地域にも作れますが、
風俗店は準工業地域のみですね。ただし、個室付浴場は準工業地域にも
作れません。あとは大規模な整備工場とか、危険物の貯蔵は準工業地域は
可ですが、第二種住居地域は不可です。
心配しなくても五反田には風俗もパチンコ屋もたくさん
ありますよ。でもそれは準工業ではなく商業地だからじゃないの
比較検討したらダメなんですか。そうですか。
新興デベの営業マンみたいなことおっしゃりますな。
何を都会的と感じるかは人それぞれですからね。
ディズニーランドとかお台場とか六本木ヒルズみたいなのが
大好きな人は豊洲や芝浦に住んだらいいんじゃないの
きれいになった大崎西口でもいいけどさ
現地はオフィス棟と思われる(賃貸棟かも)建物が先に建設されてますね。噂ではスーパーマーケットが敷地内に誘致されるらしいので、本当ならどんなスーパーが誘致されるのか気になります。あくまで個人の意見ですが、大崎のダイエーは生鮮食品の鮮度がイマイチなので・・。五反田の東急は好きですが(最近できた東急のレミーもなかなか良いですが、全般的に女性が楽しめるお店がほとんど。男性は本屋・飲食店・指圧系マッサージなら使えます)、敷地内にあると便利なので。あと近所のアートビレッジのように、オフィス棟に飲食店やコンビニも入ったりするとより便利ですよね。 近所のプラウドの売れ行きがなかなか良いことがこちらの物件にも影響しそうですね。自分が買えるような価格で希望する間取りがあれば・・と願うばかりです。大崎のツインタワーも検討しています。
噂ではなく、このタワーの1階と2階にスーパーが入りますよ。図面によれば更に保育施設もあります。
隣のオフィスタワーにはコンビニが入るはずです。
以前にあった説明会でもらった図面なので間違いないはずです。
近所の者にとってはどんなスーパーが入るのかとても期待しています。
一階と二階がスーパーだとかなり大きな店舗になりますね。
日本橋網町のピーコックみたくでしょうか?
百反通り沿いは全面が店舗ではなかったでしょうか?
説明会での図面には何か記載はありませんでしたか?
どんな系統のお店が何店舗くらいはいるとかいった情報があれば教えてください。
百反通りって…、ここはグランスカイなので百反通りはないと思うのですが…
いやー、間違えました。すみません。
いよいよ6月14日からモデルルームオープンですね!!
事前案内会の案内がきてました。
さて、いくらで販売されるのでしょうか?
プラウド東五反田より高いか、安いか、
中目黒アトラスタワーより高いか、安いか、
どんな価格で販売されるのでしょうか????
アトラス>>グランスカイ>プラウドと予想
ありゃ、モデルルームのご案内が無いな。足きり食らったかな?
行かれるかたレポよろしゅうです。
>No.130
ちょっと痛い近隣がいるようですが・・・大丈夫でしょうか?
http://gotanda2.cocolog-nifty.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/puckybowl
書いているのは
同一人物?の気がしますが・・・
痛い近隣というのは大変失礼かと思いますが。。。
再開発組合の対応もひどいし、ゼネコンの対応もひどいですよ。ここ。
販売を開始する前に対応してもらいたい事項があったのですが、すべて無し。
ゼネコンは作ったら終わり、デベは売ったらおしまいですからね。
品川区最高層のタワーとか言ってますが、当初は30階程度のタワーの予定
でしたらからね。近隣の事を考えたら今の計画になったんだと。
現在の形が近隣にとって一番いい計画なんだと。まったく相談なかったけどね。
ちなみに、工事協定も結んでいないよ。ここのゼネコン。
なのに、まあ朝からガンガン、夜も文句言わなければ平気で遅くまでやってますよ。
ゼネコンもデベも日本を代表する企業のはずですが。
この辺は近隣住民も多いんだからしっかりとした対応をしてもらいたいですわ。
この計画を賛成しているのは組合に属している法人、個人だけで
(どうやら区域内は皆賛成だったようで…。つまり内向きの計画ですな。)
近所はみんな迷惑被っていますよ。表面化はしておりませんが。
文句言うのだって大変ですからね。黙っていたら好き勝手ですよ。
三井さん売っちゃうんだ。もう。
また強引に進めるんだな。。。三井はもう少ししっかりやってくれると
思ったのだが、期待はずれですわ。
マンション建設に、不満を持つ近隣住民がいるのはよくあること。
気にしてたらマンションには住めません。
事前説明会に参加してさんざん文句を言っていた人が何人かいましたよね。
近所のマンションの方のようでしたけど、この辺りが再開発区域だって知っててそのマンション購入したんじゃないんでしょうか?それなのに工事が始まると注文をつける。
ここに文句を言うより、そういったリスクを説明しないで販売したそのマンションの販売会社に文句を言えばいいのにと思いました。
それに、自分たちのマンションが建設される時はどうだったのよ?って思ったりもしました。
その他にも五反田の土地にふさわしくないみたいな発言をしている方もいらっしゃいました。
申し訳ないけど、説明会でそういう意見を述べている方々こそ、自分達に少しでも有利な条件を引き出すための駆け引きをしているようで、全く共感が持てませんでした。
建設現場前を自転車で通ると必ず目に砂埃が入る。
散水ぐらいケチらずちゃんとやったらどうなんだ。
近隣住民は洗濯物が汚れるとか換気フィルタの寿命が短くなるとか、
何らかの実害を被ってるはず。
大崎西口の住人だが、こちらの再開発現場ではそんなにひどくはない。
関係者の人。読んでたら少しは善処するべきです。
最近他の三井のモデルルームに行った折、営業さんと雑談したのですが、グランスカイの価格については、三井の内部では現状結構強気になっていると聞きました。これまでの反応やプラウドの売れ行き等を見た結果の自信のようです。
もうすぐ事前案内会ですが、ちょっとムリなのかな・・・
プラウドが好調かどうかは
今度の残り戸数の販売状況がカギですよ。
強気の販売なら、平均坪単価450くらいですかね。
物件自体は、共用部がたくさんあり魅力的ですね。
アトラスタワー中目黒も予想より高かったし、都心部は値崩れしないんですかね?
共用部って将来的に負担になるだけなんじゃないの。
麻布十番はパークコートになったのに、
こちらはパークタワー。しかも地名無し。
パークコートの方が高級なの?
パークコート>パークタワーです。
パークコートは赤坂、高輪、、愛宕山、、神宮前など都心の一等地に建つMSで仕様も良い。
因みにパークタワーの方は、ここ以外には、豊洲とか錦糸町とか、やっぱり格は落ちますね。
青山もパークタワーですよ。
パークタワーは、大型タワー物件、
パークコートは、都心部マンション(必ずしもタワーでなくても良い)で、
同次元の優劣ではありません。
隣の日野学園に子供を通わせています。
完成したら、絶対に洗濯物は外で干さないようにお願いします。
学校の校庭めがけて布団でも落ちてきたら大事故になりますから。
それから朝早くから夜遅くまで近隣住民の気持ちを逆なでするような工事はいかがなものでしょうか?砂埃も凄いですし。
再開発で、品川区の税金も投入されていると聞いているので、もう少し配慮していただきたいです。
バルコニーでの布団干しは、賃貸のマンション以外はあまりやりませんよ。
分譲は干すと美観が悪くて価値が下がるとして、入居者間で揉めるから。
工事への苦情は、購入検討者に関係無し。
工事関係者等も見てるでしょ。いいんじゃないの。
それに、そんな購入検討者の態度も周辺住人感情を逆なでしますよ。
この町の住人になる気があるなら、あなたのような考え方はやめた方がいい。
と、言われる筋合いもないし…
子供がいなければ、マンション以外の住民との付き合いはありません。
NO.211のような、こういう世間知らずの子供とは
なるべく近づきたくないですな・・・。
212さんに一票!
近所づきあい、とかってマンション選定時の要素として
かなり後に来るんですけど。
立地とデベ、仕様にまつわる条件でチョイスした時点で
周辺環境は自ずと決まってきますよね。
関係者から少しだけ話しを聞けました。
GKの14階以下の販売希望予定額は
坪単価360万円〜380万円
(角割り増しはこれに10%を乗じる)
(実際の売り出し価格は5%減程度?
最安値の坪単価は345万円?)
イメージ的には6階の中住戸45㎡で5千万程
6階の中住戸75㎡で8400万円程
住友は、8%程これより高くなると予想されるので
6階の中住戸75㎡で9000万円程ですかね。
そうです、カテリーナ三田の掲示板にも布団を干してる人の話が出ていましたが、
線路に落ちたらどうする気なんでしょうね。
タワー住民は気をつけていただかないと。
ここみたいに超高層になれば、一人でもそういう非常識な人がいると困るんですよね。
隣は学校ですし、洗濯物は外には干さないで下さい。
布団干しは、バルコニーの内であれば、落ちないと思います。
団地みたいにべろーんと外にかけてはダメとか、物干し竿も高さ制限があると思いますよ。
大手のマンションではちゃんと重要事項にかかれてると思います。
うちのマンションは300世帯ありますが、たまに、
1、2世帯くらいかな、管理人が注意してますよ。
<洗濯物は外に干すな>と今この場で言われても。 洗濯物をベランダで干すことができるかどうかはそのマンションによって異なります。新築マンションでそれを決めるのは買い手ではなく売り主です。近所に住む方、学校関係者等でそのことが気になられている方は売り手に問い合わせてみてはどうでしょう? マンション規約で干すことが可能であれば、干したい住人は干すでしょうから、高層で洗濯物を干すこと事態が非常識とお考えであればなおさら、こんなところでお願いしてないで売主に確認するべきです。
売主が干すのを禁止しても、
購入者の組合総会でひっくり返すのは可能ですけどね。
周辺住民と覚書でも交わしてない限り。
禁止されている規約をひっくり返すことは、そんなに簡単ではないはずです。ましてここは数百世帯が入居するわけですから、かなり多くの世帯が賛成しないといけません。 もともと洗濯干し不可であればベランダに物干し金具が付かないでしょうし、購入者もそれを承知で入居します。最初から浴室乾燥機や布団乾燥機等を使用しつづければそれが習慣になるでしょう。最初から可なのと不可では、かなり違いがあります。 販売も始まっていませんし、ここの板を見てる人もまだ検討してるような段階で、その人たちに“○○しないで”と言うのはとても効率悪いですよ。
総会への欠席票は理事長への委任になるので、
やり手の理事長と理事たちなら、
規約の変更はそれほど難しくはありません。
物干し金具無しで、洗濯干し可のタワーもありますよ。