シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part11

購入したのは、中層階です。西は、眺望が悪いと聞いていたので、覚悟していましたが、夜はそうでもないです＾＾
昼間も真下は、ビバの屋上だけど、正面に富士山が見えます。ビバの屋上も想像より気になりませんでした。
夜は、中央区辺りの高層マンションやオフィスビルの明かりが見えるので、かなりきれいです。お台場方面も左側に見えますよ。タワーズ台場や観覧車を見る事ができます。それから、こちらの掲示板で値引きがあると聞いていたので、思い切って、すみふの営業さんに値引きしてもらえないか聞いてみました。値引きしてくれたら、すぐ購入すると言って、強気に出てみましたが、値引きは、ありませんでした＾＾；残念です。

＞４６９
笑

>470

一回り狭い部屋にしたら？

かっこいいなー、ここ。
住み心地どうですか？
ダイレクトウィンドウってやっぱいいですか？

当方も西側購入です。
ダイレクトウインドウが4枚リビングの間取りで即決しました。
正面に天気がよければ富士山（多分空気の関係冬場だけかな）。
眺望としては六本木方面がモロ正面で東京タワーが頭をビル郡から
突き出してます。左側がお台場などが見えます。
まだ引越ししてませんが、内覧の記憶です。

何年後かにＩＨＩさんと第一生命さんが来るので街も
そこそこ形になるのではと期待しております。＾＾

千代田区、新宿区はサラリーマンが大量に住んでる？

＞豊洲のタワマン地帯はパワーエリートが住む先進モデル地域になるよ。
確かに押しの強そうな感じはする。

＞パワーエリートが住む先進モデル

どうですかね？、ミルズの唱えた定義に当たる様な人はやはりここには住まないと思います。その定義からして代々の権力者的な意味合いが強いですし、その様な人は住むところ等にも保守的でしょう。

もし、パワーエリートという言葉を単に若くして金銭的にそれなりに成功した人という意味で用いているのであれば当たっているかもしれませんね。

こんな素敵なマンションに一度は住んでみたいですね。
価格も安いと言われてますが、これで安い！？って思ってしまいます。
もはや中流以下のサラリーマンは都内に家さえ買えないと言うことですね。

それは昔から～

ノース棟の販売が始まっているのは本当ですか？
先日モデルルームに行きましたが、未発売で販売時期も未定とのこと。
早くて5月～らしいです。
図面だけでもご覧になった方いらっしゃいませんか？

私はノース棟で気に入った間取りがあれば即買います！といっても無理でした。
サウス棟には来るのが少し遅かったようです（既に7割程度契約済）。

あと、サウスの販売が好調なのでノース棟の価格帯が上昇するとのこと。
サウス棟で手を打つべきか正直迷ってます。

昨年の夏、モデルルームに行ったときは、Ｓ棟とＮ棟の図面全部貰えましたよ。
ただＮ棟の販売は上層階だけでしたが。
今は見せてもらえないんですね。びっくりです。

>あと、サウスの販売が好調なのでノース棟の価格帯が上昇するとのこと。

いや、それはないですよ。ひどい嘘だ。
当初の設定は、S棟もN棟も、単価は同じ。
ただし、N棟のほうが、広めなので、N棟の価格のほうが
高くなる、という話。でした。当初は。
今後は、どうなるかは、わかりません。

>サウス棟で手を打つべきか正直迷ってます。

N棟販売をまっても、問題ないです。
営業にしっかり話を通しておけば、
ちゃんと手配してくれますよ。
ローン審査とかの属性が悪ければ、話は別だけど。

それにしても、本当に、そう考えているのかしら、と疑いたくなる文面ですね。

484さんのお話の通り私も販売初期からモデルルームに行ってたのでＳ棟とＮ棟の図面全部頂きました。
1期ではＮ棟の上層階の販売があったのも本当です。

今は販売戦略的にＮ棟は売り出せないのでしょうね。
でも”未発売で販売時期も未定”というような情報を流すのはどうかと思います。

ちなみに1月末と3月末の価格表を頂きましたが
482さんの仰るとおりＳ棟はここ数ヶ月でかなり埋まってきていますね。
正直この掲示板を見ていて売れていないのかと思っていたのでびっくりしました。

483さんこそ印象操作はやめたほうがいいと思います。
ちゃんと現状を分かった上で書いたらどうでしょうか？

Nの価格表なら下記にありますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/res/691-700

>487さん
サイト見れませ~ん。もう一度アップしてください。

二期販売は来週からで、30戸らしい…
実質全部販売中だけど30って…

二期で、価格の見直しとかするのかね？

まぁ、いつもの住宅ローン減税拡充と低金利の二本柱で売るつもりなんだろうけど。

ネガの情報信じていたら危ないよ。もう結構入居してる。

これみれるかな

482です。
ノースの価格表アップありがとうございます。

まだ価格も図面も手に入っておりません！
と聞いていただけに一気に担当者を信じれなくなってしまいました。
住友不動産だけじゃないかもしれませんが、不動産屋さんは皆こんなものですかね。。
非常に不快な気持ちです。
どうしてもサウス棟を売りたいのでしょうが、すぐにばれるような手口。
馬鹿にされた感あり。

今週末は担当者の変更を申請してきます。

情報提供ありがとうございました。
私も情報還元できうる限りさせていただきます。

皆さん、マンション購入で収益還元法を用いて購入検討されていらっしゃいますか？

私は、本日発売の週間ダイアモンドで初めて知ってここの物件をはじいてみました。
不動産価値＝販売価格となり、適正な値付けとの結論になりましたが、
同様に計算された方、そもそもの収益還元法は××だ！とかディスカッションできたら嬉しいです。

>>482さん

営業担当者の変更、やったほうがいいと思います。
私も、営業を替えてもらいました。

「○○さん以外の方から、お話お伺いしたいのですけど」

私は、そういいました。

完全な苦情ですから、次の担当者としても、それなりに配慮しますし、
社内としても、悪いひとを付けたりしません。

振り返ってみて、かなり有効な一言だったと思います。
担当を替えてもらって、とてもよかったし、
とても良い買い物ができたと思っています。

自分の気に入った部屋を買うのが一番ですよ。

ちなみに、だから○○の営業マンは・・・
という話にはならなくて、どこの会社でも、鼻息のあらい営業がいて、
「今買わないと！」とか「絶対にお得！」とかいう人がいます。

私の教訓ですが、
１．急いでいる人からは、モノを買わない。
２．「絶対」と言い切る（それに近い表現も）人からも、モノを買わない。

とても大事なことだと思います。

これはダメって言う人は違う物件を担当したら今度はそっちをダメって言うんだよなぁ

>>494

収益還元法はキャップレートすなわち期待利回りをいくらに設定するかで
理論価格が大きくことなります。豊洲だったら６％は見たいところ。
豊洲は７０平米で家賃２０万ちょいが相場ですから

２０万×１２÷０．０６＝４０００万

キャップ５％でも４８００万

だから収益還元価格でみた場合、適正価格は坪２００万前後ではないで
しょうか？

486です。

482さん、交渉頑張ってください！！
もし、ノース棟で検討したいなら
「サウス棟では一切検討しません。ノース棟の販売が始まったら連絡を下さい！」
ときっぱり言ってしまうのもいいかもしれませんね。

ちなみにサウス棟は一番狭い部屋が42平米からありますが
ノース棟は一番狭い部屋が57平米からとなります。
その他は似たり寄ったりという印象です。

また、13階までは機械式駐車場なので
住居階は14階から上となっています。

〉また、13階までは機械式駐車場なので
〉住居階は14階から上となっています。

すみません。これはノース棟のことです。

482です。

皆様、アドバイスありがとうございます。
明日にでも先方に連絡し、担当者を変更したい旨を伝えたいと思います。

「この部屋なら絶対に損しません」、「ノース棟の情報は全く入ってきてないのです」
「ノース棟はサウス棟が好調なので高くなること間違いなしです」
こんなことばかりで、売り急ぎを感じずにいられなくてちょっと引っかかっていたのです。

購入はほぼ決めているので、気持ちよく買うために仕切りなおそうと思います。

＞豊洲は７０平米で家賃２０万ちょいが相場

と上記にありますが、階数や方角によって当然家賃は違うと思っているのですが、
そういったものは加味して家賃部分は計算してもよいとの理解でよろしいでしょうか。

素人でよく分かってないのですが、もしかすると豊洲という地域はとくに
階数、方角によってあまり家賃には影響しないということなのでしょうか。
　
　①眺望が確保されている40階オーバーの北向き、東向きの70平米
　②眺望はそこそこながら20階南向きの70平米

どちらが家賃は高いですかね？

収益還元法ってちょっと数字をいじれば、バラ色の不動産価値価格になるような気がしています。

ＤＷの物件は、収益還元法では評価が高くでると思う。
柱が専有面積として計算できるし、専有面積に入らない
バルコニーを省略できる。

でも住みにくい間取りになってしまう。

先日、物件を見に行ってきました。
なんだかんだ言われてるけど、想像以上に明かりがついてたので、ビックリしてます。
結構、若い方が多そうですね。

先日ＣＴＴ前を通りがかったのでパッと見比べてみました。
結果ＣＴＴは暖色系率が最も高かったです。
住民層の表れでしょうか？

ちなみに数を数えるほどヒマではありません。

>>502さん
明日は休み。今日するべし。

>>503さん

豊洲の再開発地域の分譲高層マンション（ＰＣＴ、ＴＯＴ、ＣＴＴ）は70平米でも
賃料30万ぐらいでだしているようです。

yahoo！不動産などで検索してみたら出てくると思います。

>素人でよく分かってないのですが、もしかすると豊洲という地域はとくに
>階数、方角によってあまり家賃には影響しないということなのでしょうか。

売りの方角などはマンションによって異なると思うのですが
一見みた感じですと分譲価格差ほど賃貸価格には反映していないように見えます。

やはり広さに対してある一定の相場があるように感じます。あくまでも個人的にです。
503さんも分析して見たらいいと思います。

もしかすると私とは違うように感じられるかもしれませんので。

引越しおめでとうございます！

確かにそれなりには売れている感じがしますね。
鍵の受け渡し半月程なのを考えると明かりの付き具合を見ても
ぼちぼちな気がします。
子供が居ない家庭が殆どなので、三月の引越しは
あまりないそうです。引越し代金の高い時期は控えるため・・
我が家も購入を前向きに検討しているのですが
不安な点があり二の足を踏んでいる所です・・・
・風通し　　
　料理している時のニオイが窓の両端の小さい換気窓と
　換気扇で対応出来るのか・・・。
・北向き（４０階前後）
　検討している広さ、間取りですと北向きなんです。
　眺望は高い建物が無く遠くまで抜ける感じで気に入っています。
　ですが、やはり日中の明るさが気になります・・・。

実際のお部屋を午前、午後と見学したのですが暗くはないものの
やはり直射日光が入らないため明るいとは言えませんでした。
DWであれば北向きでも可だと耳にしましたが・・・。

シエルの分譲タイプが坪１１０００～１２０００。だけどこれって安い？３３階以上です。

北向き安くて良いんじゃないですか？
抜けてるからカーテン閉めなくても生活できそうですし、
ダイレクトウィンドウで日が入るとキツイみたいですので。

そもそも昼間いますかね？

料理のにおいが気になって窓を開けたことは一度もありません。。。

>>511さん

>子供が居ない家庭が殆どなので、三月の引越しは
>あまりないそうです。引越し代金の高い時期は控えるため・・

私の所感ですが、3月の引っ越しは、かなり混んでいたと感じました。
実際、引っ越しの幹事会社から、3月は混でいるので、
できれば、4月にできませんか、と打診されました。
4月に入ってからは、3月ほどの混み具合ではないような気がします。

営業のかたから聞いた話なのでしょうけど、
ちょっと違うような気がします。
子供がいない家庭、というのも、どうかな。結構、みかけます。

>　料理している時のニオイが窓の両端の小さい換気窓と
>　換気扇で対応出来るのか・・・。

換気扇の能力は、極めて高いです。
においが、部屋内にこもったことはありません。
オプションで、換気扇のカバー部分を変更した影響も
あるかもしれません。（数万円でした）
ちなみに、小窓を閉めたまま、換気扇MAXにすると、
玄関のドアが開かなくなります。それくらい強力に
吸い込んでいます。でもうるさくありません。

>北向き（４０階前後）

これは、個人の好みの問題なので、なんとも言えませんね。

あせらずご検討ください。

豊洲ねぇ・・・

＞玄関のドアが開かなくなります。それくらい強力に吸い込んでいます。

それ、私のとこの家賃5万の賃貸でも同じですよ、ハハハ。

換気が良いかは、通常の使用で異常を感じるようなことはないでしょ。家で焼肉かてんぷらやってみてください。

>>515さん
オプションの換気扇カバーの変更ってどんなのでしょうか？

>>552
貧　乏　人のひがみか…

503です。

>豊洲の再開発地域の分譲高層マンション（ＰＣＴ、ＴＯＴ、ＣＴＴ）は70平米でも
>賃料30万ぐらいでだしているようです。

そうなんです。
調べてみたら70平米の家賃相場は30万近く（管理費別）なので収益還元法では
かなりよい価値が算出されてしまうんです。

5年後は分かりませんが…。

>>517さん

>換気が良いかは、通常の使用で異常を感じるようなことはないでしょ。家で焼肉かてんぷらやって>みてください。

なにを主張されたいのかよく分かりませんが、
私は、家で焼肉や天ぷらは、やりません。
店で食べた方が、おいしいからです。

天ぷら以外の揚げ物は、これまで数度やりましたが
においが、部屋内にこもったことはありません。
さきほども、書きましたけど。
今までにいろんな部屋に住みましたが、
今回の換気扇の能力は、極めて高い吸引力があります。


>>518さん
>オプションの換気扇カバーの変更ってどんなのでしょうか？

オプションなしでは、鉄の柵がはまっていますが、
オプションでは、綿あめのような、グラスファイバーを
取り付けます。
鉄柵にくらべ、綿あめは、取り外しができるため、
掃除が楽になるのと、吸引力が増すと聞いています。
その代わり、ランニングコストが発生します。（年間、数千円だったような気がします）
住み続ける間、綿あめを、ずっと購入しつづけなければなりません。
交換は、たしか数ヶ月に一度だったかと思います。

先週内覧以来初めて部屋に入りました。入り口周辺に青色ＬＥＤが付いていたり
ロビーに音楽が流れてたり自分で購入しながらこんなところに住んでいいのか
と思うくらい豪華です。すでにそこそこ入居もされてますね。
エレベーターではすれ違いに挨拶もしました。気持ちよく住民同士すみたいもんです。

>482さん
　自分が営業さんから聞いた話では南塔からは売るのは北塔も同時に売ると駅からの
　距離の関係で南塔ばかり売れてしまう心配があるからだと説明を受けました。　（2月末）
　南塔の一次販売でも2次販売用の部屋を申し込みがあれば販売していたので
　北塔の販売に関しては営業の方を変えて確認するのがいいと思います。
　40名も営業がいらっしゃいますから。

519は未来がわかる人？

>>522さん
>自分が営業さんから聞いた話では南塔からは売るのは北塔も同時に売ると駅からの
>距離の関係で南塔ばかり売れてしまう心配があるからだと説明を受けました。　（2月末）

いろんな営業の方がいますね。

私は「北棟も、南棟も駅からの距離は同じ」と説明されました。
住んでみて、同じだと思います。
正確には、北棟のほうが、３０メートルくらい遠いかな？
気にする距離じゃないです。

私見ですが、同時に売らないのは、
営業担当者の数が足りないからだと思います。

マンション市場全体が真冬な上に、豊洲という地域もメッキが剥げて一気に不人気地域に逆戻り。
こうした悪条件が重なった物件では、同時になんか売れっこないでしょ。

豊洲が不人気地域だと言う公的な立証資料がありますか？
ないですよね。小さな頭で考えたでっち上げばかり言っていると惨めなだけです。

豊洲のマンションが売れてないだけでいいんじゃないの？＜立証
西側はまだ海って感じするけど東側はドブのイメージが強い
豊洲西側のマンションが出てくるまではしばらく不人気なんでしょうね

南塔と北塔では眺望差がかなりあるからじゃないの？

モデルルームのシステムでよく確認してみたほうがいいよ。
南塔の西は注意必要。

お相手しましょうか。

>>525
>マンション市場全体が真冬な上に、豊洲という地域もメッキが剥げて一気に不人気地域に逆戻り。
>こうした悪条件が重なった物件では、同時になんか売れっこないでしょ。

はげたメッキとは何ですか？
不人気地域とは、どんな事実をもって断言していますか？
何と比べて不人気ですか？亀戸ですか？北千住ですか？世田谷ですか？
札幌とくれべて人気がありますか？鹿児島とはどうですか？

>>527
>豊洲のマンションが売れてないだけでいいんじゃないの？

売れていないことを立証できますか？
TOTや、CTTについて、あと何戸残っているか把握していますか？
売れ残りが何パーセント以上あると、「売れていない」と判断しますか？
全国水準を調べたことがありますか？
売れていない、というのは、単純に、聞きかじった情報だけで
判断したことではありませんか？


>>528
>何年も買い煽りしてるのに、バブル時期から売れてない。

CTTを販売開始してから、1年たっていませんが、
バブル時期？
どこのマンションの話でしょうか？


>>529
>南塔と北塔では眺望差がかなりあるからじゃないの？
>モデルルームのシステムでよく確認してみたほうがいいよ。
>南塔の西は注意必要。

おっしゃるとおり。

西向きについて、南棟と北棟には、かなりの差があると思います。
北棟のほうが、良い眺望が確保されます。

同様に、

南向きについて、南棟と北棟には、かなりの差があると思います。
南棟のほうが、良い眺望が確保されます。

データビルの存在が大きいです。

ちなみに、多くの人が「南塔」と書くけど「南棟」だよ。

TOT板から、KYさんが遊びに来てくれてます。
みなさんどしどし質問しましょう。

ちなみに、棟を塔としているのはわざとです。空気読んで下さい。お願いします。

ＫＹもすごいが、
張り付いている５３１も同じくらいすごいな

トヨタワの住民スレ読むとほんとにひどいね。
豊洲住民のレベルの低さがとても読み取れる。あれ非公開のHPでやってほしい。

でまかせ書いといて何いってんだか。
最上階の契約数は１戸ではないです。

だいたいＴＯＰのプレミアフロアってなんだよ(笑)

明日第２期申込なんですけど、行きますみたいな書き込み全くないね。

申込少ないってわかってるらしく、申込みも１日で午後にそのまま抽選、重説なんですね。

3970万円～2億1800万円
最多価格帯 6000万円台（5戸）
専有面積 42.71m2～153.99m2(サイクルトランク面積2.36m2含む)
販売戸数 30戸
管理費 1万2223円～3万6623円／月
修繕積立金 3350円～1万2070円／月

半年間引っ張って50戸の予定が30戸とは…

価格表見てた売れてない数は分かるよ
↑基本中の基本ですから一度見てから売れてる売れてないの判断をしてくださいね
ここも悪いマンションじゃないけど価格付けに失敗したね
豊洲では天然石キッチンとか付けても価格が上がらないのであれば＠２９０万円まで出せる人来ないからね
＠２５０万円で出せるマンションを建てなかったこと、それが分かっても＠２５０万円で売れないところがつらいとこだね
＠２５０万円ならすごくいいマンションと評価は逆転するよ
ＣＴＡは立地の問題があるけどそれを許せる人にとっては高層は割安感があるかも
ＷＣＴの初期までは価格付けはなかなかよかったんだけどプチバブルで判断誤ったね
値下げすると価値が下がると思ってるみたいだけど
不人気による価値下落の方が深刻に思える

豊洲は郊外なんだから坪200万くらいで買えるような安い仕様にしないと無理です。
高級品が売れる場所じゃないですから。

＞基本中の基本ですから一度見てから売れてる売れてないの判断をしてくださいね

まるまる一本売れてないということを言いたいのですか？

ＴＯＴスレが自転車の屋内持ち込み問題で炎上中。　自転車に関してはこちらの方がずっと良さそうだね。

確かにこれだけ売れてないとお互いあまり出会わないから自転車の問題もおき難いよね。

でも住民のレベルはおんなじだろうから、ここも明日はわが身じゃないの？

トヨタワもほぼ一家に2台分ぐらいあるし。

ここのほうがリスクが高いと思うのは、トヨタワは全体の駐輪場の数だから、わかりやすくいうとあまっていれば1家に何台も手に入る。でもここはマタ貸し禁止だから１家に3箇所以上あてがわれることは無い。つまりあまっていても貸せない。そのうえあまっていてもトランクルームには使えちゃうので貸してもらえない可能性も高い。

どう？、こっちのほうが駐輪場でもめるリスク高そうでしょ？

何が言いたいのか、さっぱり分らん、↑。
何れにしても、ＴＯＴの内紛が困った問題であるのは伝わった。

確かにCTTの方が自転車問題が起きるとしたら深刻でしょうが、
家族が多い→TOT
家族が少ないor子供1人→CTT

ですから、サイクルとランクで収まると思います。

トランクルームとして使えるとか言ってる時点で検討者じゃないだろ。
ただのアラシに構うなよ。

自転車の似合う街、豊洲

自転車で内紛の起こる町、豊洲。

自転車の問題を取り上げたい人は何がいいたいのか、
よくわからない。

ここは、一部屋につき、自転車4台分おくスペースがあるから、
スペースで困ることは、何もないと思うよ。

ＴＯＴ版で住民になりすまして荒らし成功♪と浮かれてるんでしょ。
お気の毒です。

ばれるかどうかの問題ではなく、買う人がいるかいないかが問題です。
ほしいならば、買うが、ほしくなければ、または高くて買えなければ、当然ネガ記事を書くだろう。

すぐなりすましと片付けるおめでたさは相変わらずですね。
ＴＯＴ住民スレをまともに見たら、そのお花畑の脳も少しは変ってきますよ。

ほとんど部外者の書き込みだよ、あれ。住民は皆上品な人ばかり。
買えないヒガミもほどほどに。

江東区に住むことからして。。。夢の島みたいなところ。住むとこじゃないでしょ。

買い煽りしてるニートが品が無いだけだよねw

この地域は教育はどうなりますか？
通学圏の進学校はどこですか？

まあまあ、詮索はそのくらいにして。
お隣のＴＯＴの入居があまり進んでないようだが、これはキャンセルが増えている為なのか、それとも投資目的が
多いせいなのか、どっちなんだろう。

東京に30分って好立地なの？
新宿30分・池袋30分・渋谷30分なんて聞くと遠いという印象しかないのですが。

↑
銀座に歩いても30分以内だから凄いのです、ここは。
新宿、渋谷？、馬糞臭い安手の繁華街に近いのを自慢するしかないのが、城西住人の悲しい性。

558さん
日本語でお願いします。

豊洲辺りを検討してらっしゃる方は、資産価値はどうお考えですか？
皆さん、終の住処として考えていらっしゃるのでしょうか？

現在でさえ豊洲エリアは供給過多なのに、５〜１０年後に中古として捌けると思います？
もともとは土地の無い海の上に建っているようなものですし、
よっぽど豊洲への拘りが無い限り、
まだ土地としての価値が安定している城南地区の完成在庫を
買いたたく方が賢いかと思うのすが、どうでしょうか？

あえて否定的な書き方をしましたが、
そこら辺の懸念が払拭されれば、豊洲も検討したいと思っている上でのご質問です。

資産価値を気にする方が買う土地じゃないんじゃないかと。
今の相場で買うのは資産価値うんぬんではなくこの土地に永住する気がなければ辛いんじゃない？
今後景気が回復しようが、豊洲の実力的に今が最高値だと思うのは自然だと思うけど。
現金がものを言うこの不況下でＴＯＴ／ＣＴＴを投資目的で買うなんてあり得ない。

世界景気も持ち直しの兆候がでてきたみたいだし、ＣＴＴもこれから人気がでてきそうだ。

なんといっても豊洲地区はマンションが供給不足で、今でも需要に応え切れていない。
今後オフィス街が整備され、丸の内並みになる事を考えれば、購入希望者が列をなす事態になっても不思議ではない。

オフィスが整備されても、発展は望めないよ。

不況下では賃料削減目的での移転はありうるかもしれないけど、
将来に渡って本社機能を構える立地じゃない。

過度に期待しないほうが、満足して生活できると思うけど。

>>566
＞なんといっても豊洲地区はマンションが供給不足で、今でも需要に応え切れていない。
おいおい、よくそんなウソが平気で言えるもんだな。
需要に答え切れてないなら、どうしてここはこんなに売れ残ってるんだ？
需要に答え切れてないという意味が、高すぎて需要と供給がミスマッチになってるということならわかる。
つまり、坪200万くらいの物件が欲しい人の需要には答え切れてないということだ。

５６６のように夢物語で豊洲やココを語るから叩かれる。

そもそも、「世界景気も持ち直しの兆候」って現状認識から未来を語ってる時点で説得力ゼロだね。

まあまあ、そういう貴方のネガも説得力ゼロだけどね。豊洲が羨ましくて仕様がないさん。