豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

いくら三井系列とはいえ、あれでは堪らんだろう。

>>857

じゃあスポーツ用品店になるの？
自分は運動嫌いだから全然うれしくないなぁ・・
（仕事がデザイン系なので）
飲食店も厳しいって聞くし、だいじょうぶなのかな？
もっと駅に隣接した大きな施設があると良いのにね。
一般の人が降りてみたいって思うのは「青海」と「海浜公園」くらい。
豊洲の駅前はショぼいと住んでても思う。
まあ、これからなんだろうけど・・

ハンズの2階部分の撤退は痛いなぁ。

ほとんど利用する客がいなかったのですから、
実際に撤退して困る人は少ないのでは。

ただ、ハンズのような業種は経営が成り立たない、ということから、
施設や地域全体のイメージがよりチープなものにシフトすることは、
長期的には痛手かもしれません。

あとさ。ららぽ家具屋たちは経営成り立ってんのかね？
そのうちダイソーとかになっちゃいそうな気がするね。
まあ１０年以内には引っ越すつもりだからいいけど

ちなみに東雲在住です

シネコン前のゲーセンも閉店のお知らせが出ていました。
何になるんだろ。

電車や車に乗ってくる客が集まる街を、イメージしていたんでしょうね。

ららぽやビバホームとイオンなら、あとはアウトレットを造って集客するしかないですね！
南大沢や佐野、湾岸だから横浜の鳥浜あたりの街づくりを目指していけばいいんじゃないですか？

ららぽのおもちゃ屋も閉店前に叩き売りしてたよ。

ららぽはどんどん不便になるな…

新興住宅地の住民はお金持ってないからね・・・・

マンション買ってカツカツだものね。。。

>>866
たまにアクタス行くけど、フリッツハンセンやモルテーニの現品が買い手がつかず、どんどん値引きされてるよね。
ある価格帯以上は動きがなくなる傾向はあるような気がする。

もう少ししたら淘汰される店は出てくると思う。

まがりなりにも区内でアウトレットとか値引きとか、ブランドイメージ破壊するようなのは難しいはず。

東京はまさに、ブランド価値で成り立つ商売の主戦場なんだから。

周りにお店がたくさんある町だったらそれもわかるけど・・・・
ここは、ららぽだけでしょ？
100円均くらいにしておけばいいんじゃないの。
レストラン街も、ファーストフードとそば屋とラーメン屋で良いかな。

ギャル系アパレルショップのような流行り廃りで商売やってるような店が入れ替わるのと、
定番系ショップの東急ハンズが半分になるのは比較できないな。
正直な話、東急ハンズの入れ替わりは痛い。

そういうのが入ってないから、
ららぽはいつもガラガラなのよね。

>>876
そういうのが入ってないから、
ららぽはいつもガラガラなのよね。

みんな、ハンズよりビバの方がお好き！！
私を含めて

できた時から男性ターゲットの店は少ない。
唯一、アソビットとハンズと紀伊国屋くらい
服はちょい有るけどね。
高級ブランド物は銀座に任せ、もともと豊洲は若い主婦層ターゲットの店ばかり
俺は行ってもつまんない。

結局、撤退してるのは土地柄に合わない最初からわかってた店ばっかでしょ。
影響ないでしょ。

そうです　若い主婦層ターゲットでいいんじゃん

ファーストフード、100均、ユニクロあたりがあれば十分でしょ！
あと、料理したくないからオリジン弁当と回転寿司。

同時期に出来た同じ三井系列のラゾーナが相当充実してたから、
その時の衝撃を考えると少しずつでもラゾーナに近づけば嬉しいですよ。
若い姉さん向けショップをもっと減らしてレストランがまともになってくれればいいや。

個人的には、ZARAかセレクトショップ系アパレルが入ってほしいですね。
銀座、有楽町、丸の内にいくらであるのですが、家からも徒歩でいきたいなぁと。

ラゾーナ川崎と、豊洲で比べてはいけません。
人の流れが全然違います！

豊洲が勝てるのは、有明と辰巳くらいですかね。

勝つとか誰も書いてないのにｗ

>>886

いや、サイゼリアとガストとバーミヤンあたりが適当かと。

向うも商売ですから、
でもドリンクバーだけで４時間もキャナルママに居座られたら困る。

『お台場は“交通アクセス”という意味で言うと、
　“豊洲”にはかなり劣るということが、まず一つあります。
　“職”“住”“遊”の“遊”という部分で言うと、
　　「ヴィーナスフォート」や「パレットタウン」が、
　　今後なくなるということが予想されており、
　　少し劣ると思われます』


地下鉄でもアクセスできる『豊洲』に対し、
主に『ゆりかもめ』でのアクセスとなる『台場』。
ご存知の通り『ゆりかもめ』の運行は、
強風など天候に左右される場合もあります。

そして、今まで『お台場』の集客に大きな役割を果たしてきた、
オシャレなテナントが多く入居している『ヴィーナスフォート』、
大観覧車が売りの『パレットタウン』。
この両施設が、２～３年以内に、姿を消す可能性が高いのです。

今年いっぱいで好調だったお台場のパレットタウンの契約終わって更地になるでしょ。
『女性の為のテーマパーク』として造られたんだよね。
三井はその辺考慮にあって、似たようなコンセプトに見えるんだよね。
客の流れを当然欲しいんだろうし。

まぁ～勝手な妄想だけどね。

服とか買うのは、アクセサリーとかいろんな店見比べたりして、
組み合わせ考えたり、流行とか他人の着こなし見たりとか、
ショッピング自体楽しむ面があるでしょう。

いきなりららぽに一件だけＺＡＲＡとか入っても、ＺＡＲＡ自体のイメージが傷つくだけ。
街丸ごと魅力がないと意味ない。

Ｌサイズ大根用布袋が欲しい人は、
スーパーの衣料品売り場とかで買えばいいんだし。

かつて『お台場』がオープンすることによって、
やはり湾岸エリアである
『天王洲アイル』の客を奪ったことからもわかる通り、
これだけ近くに『豊洲』がオープンしたことが、
『お台場』に影響を及ぼさないわけがありません・・・・

お台場を含めて、都内の湾岸の開発は失敗だったということですかね？
横浜のみなとみらい地区のようにはいかなかったということですか？

都庁の欠陥ビル
今更の築地移転
新銀行東京
オリンピック誘致

住民税返せ！

>>893　？？？

地方の人は、お台場のは行くけど、豊洲には行かないよ！
お台場はデートスポットだけど、豊洲は暇な主婦のたまり場でしょ。

ここばかり見てないで、
同じ時期から開発を始めた　横浜のセンター南とか見てくれば？
なんで？っていうくらいオシャレだよ！


キャナルコートだって、都営住宅から比べたら、一瞬人間が住めそうにみえるけど、
同じＵＲ賃貸なら、本牧の米軍跡地の方がずっといい。

お台場に関して
昨年１０月、森ビルとＴＯＹＯＴＡに売却するとのニュースがありますね。
定期借地権の更新か買取りかで継続しそうですね。
この不況で今の状況はわかりませんが。

>>893
その論理だと、「晴海」がもっと開発されると、
近くの「豊洲」が影響を受けないはずがない。

センター南みたけど豊洲ほど洗練されてなくて高級感無かったよ。
しかも東雲と本牧を比べるなんて日本を代表する建築家の先生方がお気の毒。

どっちみち都のウォーターフロント計画の街ばっかりだし
天王洲、お台場、豊洲、晴海
内陸部よりこの辺を開発させたいんでしょ、都。

>豊洲ほど洗練されてなくて高級感無かったよ。

洗練って意味わかってる？
豊洲とは無縁の言葉なんだけど・・
あ、23区最低の教育レベルの江東区じゃ仕方ないやね。

豊洲の街は洗練されてると思うけどね。
どこの町が洗練されてるってこと？まさか、葛飾区金町とかじゃないよね？

あと、豊洲の小学校ってレベル高いって聞いたけど、、、、違うの？

そんなに言うなら、お前が買え！
社員、親戚一同で買いまくれ！！

キャナルコートを見て、
「ここが都営住宅か！」と思ったのは、私だけでしょうか？

>>906
そんな必死にならなくても・・・
買わないならこのスレッド見なければいいのに

有明テニスの森に商業施設できますよね？？

何ができますか？？何階建て？？

コンビニ・マート

>908
ここ、物件を買うかどうかではなく
湾岸東エリアについて話し合うスレだけど？

そもそもこの掲示板自体が、購入検討のための掲示板なんですけど。

CTTに住んで一ヶ月、、、感想。

ララポート、、まあジムに行くので行くが映画以外そんなに用事はない。
　　　　　　　無印とかIN　THE　ROOMは良く立ち寄るが。混雑ほどでもなく
　　　　　　　ガラガラでもないくらい。服のブランドはよくわからないのが多い。
　　　　　　　高級スーパーAOKIは品揃えが素晴らしい。

ビバホーム、、便利。主なのはなんでもある。地方のスーパーみたいな感じ。
　　　　　　　お客は多い。食料品もかなり豊富。

豊洲ラーメン、口に合わない。。

センタービル、店がしょぼい。。。

お台場、、、　小香港の30％が店じまいしてた。都内の人はもういかないのでは、、
　　　　　　　GWなのに中国語しか聞こえず。。

東雲、、、まだ行ったことない。マンションは見えるが豊洲から15分で遠い。

有明、、、夜景はむちゃキレイな感じ。でも今は不便すぎる。車必須。

豊洲、、、まあ必要最低のものはあるしバスが意外に便利。
　　　　　ごちゃごちゃしてないのが好きな人はいい。
　　　　　
CTT、、、すれ違う人の挨拶率60-70％。

ちなみに「高級スーパー」とは「タカナシLGGプレーンヨーグルト（500g）」が置いてある店のこと。
これまめちしきな。

ウソだと思うなら世の中の「高級スーパー」を実際に見るといい。

高級スーパーって、笑えるよね。表現が。

金持ちって、そもそもスーパーいかないっしょ。

>>916
煽るとこ、そこ？！？！

豊洲ラーメンは野菜炒めと担々麺食ってれば問題なし。

>913さん
　有難うございます。自転車を安いのでいいから購入しないといけないですね。
　建物が大きいから近そうに見えますが意外に遠いの多いので。。

＞916さん
　”高級”ですよ、十分。＾＾ララポートがOPENするのにあわせて三井さんが
　静岡の本社を説得してOPENさせたと購入時伺いました。
　料理好きな方は本当に品揃え多くていいと思います。

＞917さん
　バスやタクシーですぐなんでそのアタリは豊洲のいいとこですね。
　門前仲町は今度行ってみます。

＞919さん
　なるほど、、、。前回は味噌ラーメンでしたから、再挑戦してみます。

920
正確には静岡ではなく、静岡県の河津町ね。本社は。
伊豆の山の中の温泉町。

>>920さん
でもアオキを誘致する条件がららぽーとの中にデパ地下のような食品街を作らないことだったみたいなんで
ラゾーナの食品街を見るとすごい羨ましい反面、それと引き換えにアオキだから仕方がないのかな？

3街区と4街区はオフィスビルと商業施設の併設となってますから(4街区はまだ未決ですが･･･)
下駄履き部分の商業施設に期待しています
ちなみにセンタービルのアネックスの下にあるサルバトーレクォモはもちろんですが
銀蔵って寿司屋が意外といいですよ

あとは2街区かな･･･あそこが何になるかで豊洲の命運が決まる気がするけど
真横のパチンコ屋のPの看板が景観損ねてるんですよね･･･
あそこは豊洲で一番いい場所なので三井とIHIに頑張ってもらいたい

あと駅の北の消防署も移転が決まったのであの辺は今以上にすっきりすると思います

ってか雷すごいっ！

>>840

お前ららぽ行ったこと無いだろ。

休日の混雑は言うに及ばず、平日でも子連れの親子がぞろぞろいるぞ。
うそだと思ったら行ってみろ。どうせ仕事なんてしてないんだから。

電車賃ぐらいケチるなよ。オレは車だけどな。

>>860

アホかお前。ショッピングモールの経営知らない素人だろ。知ったかすんな。
新陳代謝でどんどん入れ替えていくんだよ。再三取れなかったら入店する店
無いだろ。ほんとバカばっかだなネガは。

>>885

BEAMSかARROWSかTOMORROWLANDあたり入って欲しいです。
VIA BUS STOPは要らないですね。豊洲は肩肘張らないセレクト
ショップが似合ってます。

>>923
だからさ、素人が見た目に客が入ってると思っても
ビジネス的には成り立たないレベルなわけよ
仮にいくら人数入っても金落とさない貧乏客ばかりじゃ
話にならんわけよ
実際儲かってたら撤退なんかしないわけよ
ったく素人はこれだからな・・・

>>923
休日も混んでないけど。

悔しかったらガラガラの証拠写真アップしてみろ。

>>924

私は正に流通業（デパート系）を生業としていますが、新陳代謝を理由に
入れ替えていくなんて話は聞いた事ありませんね。
素人でないという事ですが、どちらの関係の方でしょうか？
こういうテナント中心の基礎を作ったのはマルイと言われています。
ららぽやイオンは巨大モールを作るにあたって、この方式を採用しました。
店が入れ替わっていくのは事実ですが、殆どは売上不振によるものです。
それは地域に合っていなかったかも知れないし、客数や単価が低かったという事。
現在では不況もありモール側が撤退を要求する事は殆どありません。
何故なら新規参入も減っているからです。
それなりにテナント代を請求するには空が一番の痛手となります。
正直言ってマーケティング的には豊洲は微妙な時期だと企業的には思われています。
特にアパレル・飲食の撤退は今後も続いていくと考えられます。

まぁお台場ですら今は微妙だしねえ･･･
お台場も13年で飽きられてしまったというか中身の無い観光地だったということ

豊洲はキッザニアでなんとか持ってるけどキッザニアが飽きられたらどうなるのか
想像すらしたくないところだね

その頃には千客万来施設とか言う食のテーマパークが近くに出来てるから
相乗効果でまだまだ大丈夫かな？

余裕で楽しみにしてましょうよ。その時間帯はネガさんはお休みの時間です。

927じゃないが、豊洲のららぽは混んでるとは言えんだろｗ

ここ半年くらい行ってないから最近は知らんが、
少なくともその頃は、土日でも駐車場待ちは全く無く、
まあ、がらがらと言っていい状態だった。

横浜とか船橋に比べて、（中流子育てファミリーの視点で）
テナントに魅力がないとは思うよ。
でも都心から近く、とにかく空いてる郊外型SCなので、
それなりに利用価値はある。

てゆうか、923とか928とか、うわさの豊洲厨ってイタイね。

>>929
豊洲のららぽがどーだかは判りませんが、大きなモールの場合、売上が一定に満たない
場合にはご退場いただくのはよくあることだと思っていましたが違います？
売上があるのに、新陳代謝を理由に入れ替えることはさすがにないとは思いますが、
モール全体の活性化のために、モール全体の売上に対して貢献が少ないお店にご退場
いただくのは、以前に聞いたことはあります。
ただ、このご時世なので、、、それはないだろうと言うのも、もっともですが。
まぁ、ハンズの空いたとこはもう埋まっているみたいだし、ルピシアの入れ替えは
うまく行っているように見えるし、あとはアソビットシティの後が使えそうなお店に
変われば、個人的には言うことなしですけどね。

まぁ、空き店舗がいつまで経っても埋まらなくなったり、えーっと思うような
お店が入るようになったら、確かに危ないでしょうね。
先のことは判りませんが、今のところネガのネタにするような状況でもないかなー
と思いますけど。(このご時世によくやってるほうかと。)
どうでしょう？

そうですねー。豊洲はメジャーすぎずマイナーすぎず地元民にはちょうどいいんです。
あんまり混んでギャルの溜まり場とかになって欲しくないです。
落ち着いて家具を見れる今の状態が理想です。

>てゆうか、923とか928とか、うわさの豊洲厨ってイタイね。

てゆうかネタに困ったネガの自作自演でしょ。話の流れ的におかしいもん。

あ、なるほど。

ネガもやけくそですね。

>>934

レス有り難うございます。

>>豊洲のららぽがどーだかは判りませんが、大きなモールの場合、売上が一定に満たない
>>場合にはご退場いただくのはよくあることだと思っていましたが違います？

それはもう過去の話と言って良いかも知れません。
もしくは対外的な体裁を繕う意味でそういう理由にする場合も多いです。
店舗を作るには什器や設備に膨大な費用がかかります。
その減価償却は終了しないうちに家主が「出て行け」なんて事は有り得ませんし
そうなった場合、家主側にも賠償責任は発生してしまいます。
実際はテナントと家主のトラブルに発展する事が殆どと言えます。
原因は殆ど売上下降によるものでテナント側からの申し出によるもの。
マーケティング業界のデータをお話しすれば「ららぽ」はまだ大丈夫ですよ。
ららぽ全店の順位は豊洲は上位にランクされております。
ただ危惧されるのは昨年比の進捗が思わしくない事も事実なんです。
これは豊洲以外の集客の伸びが減少していると見ています。
キッザニアなども既に少子化を見据えて動き始めています。
東急は現段階で撤退を決めたという訳です。
飲食業界では一番注目されているのは豊洲でなく市場前。
この移転の期待はかなり大きいものがあり、様々な業種が参入を希望しています。

※私はネガにも擁護にも属しません。あしからず。

どれだけ擁護したところで、


｢買えない貧乏人｣だのって吐いてしまえば…

自分らの品性の貧しさが出てしまってるわけで。


販売不振の結果が物語ってます。

売り上げ立たなければ減価償却なんて無理。
傷の浅いうちに撤退判断を。

>>942

940です。
減価償却の会計処理は、各期の減価償却費に相当する額だけ、固定資産を
減額する必要があるので貸借対照表の「固定資産の部」において、各資産は
取得原価から減価償却累計額を控除する形で処理をします。
従って売上の善し悪しで左右される事はありません。
主にテナントで入る場合は内装設備・什器で飲食では調理器具もあります。
償却年数は企業によって異なりますので何とも言えません。
もし会社が開店に際し設備などの投資を行う場合にメインバンクから借金を
したとすれば「オープンアカウント」という負債を抱える事になります。
早期撤退の際はこの二つを踏まえて決定に至ります。
ただ、いずれにせよ豊洲に不振店が増えている事は間違いないと言えるでしょう。
もう少し外部から集客出来る施設が必要と思います。

開店して２年半でハンズが半分になるとは思わなかったな。。。

半分になっても私は不便は感じないけど？
ハンズ使う人ってどういうライフスタイルの人？

今、テレ朝で東雲・辰巳取り上げられてますね。最先端？

943は間違っていないと思う。おかしいのは940。

>店舗を作るには什器や設備に膨大な費用がかかります。
>その減価償却は終了しないうちに家主が「出て行け」なんて事は有り得ませんし
>そうなった場合、家主側にも賠償責任は発生してしまいます。

店子の減価償却とモールとの契約はまったく別。

ララポートの前にオフィスビルが来年から再来年に３棟建つので昼食対象の店はそこそこお客は
入るのではないでしょうか？　それ以外は本当に微妙な店が多い気がします。。
そろそろ目玉となるテナントが欲しいとこかな。

>>947

一般にモールとの契約は賃貸借契約となります。
もしモール側が契約期間内に一方的に解除を申し出たなら減価償却を請求
できる権利はある筈です。
殆どの賃貸借契約には違約金項目が明記されていますよ。
例えば出店の初期投資に2000万かかったとして、モール側の一言で簡単に
撤退出来るとお思いでしょうか？？？
但し、内装などの復元はテナント側にあります。
これは「原状回復費」と言って次のテナントが入れるようにカラッポにする
事（通常スケルトンと言われます）です。
一般に賃貸マンションで言う所の敷金みたいなものです。

>例えば出店の初期投資に2000万かかったとして、モール側の一言で簡単に
>撤退出来るとお思いでしょうか？？？

契約次第でしょ。店子がいくら初期投資しようとモール運営には直接影響しないでしょ。

>もしモール側が契約期間内に一方的に解除を申し出たなら減価償却を請求
>できる権利はある筈です。

だからこれが意味不明。943をよく読んで。

>>950

>>例えば出店の初期投資に2000万かかったとして、モール側の一言で簡単に
>>撤退出来るとお思いでしょうか？？？

>契約次第でしょ。

私は一般の巨大モールにも関わっており契約書にも目を通しています。
貴殿の「契約次第」とするなら、そんな不利な条件で契約する店子がいると
でも思っているのですか？

>店子がいくら初期投資しようとモール運営には直接影響しないでしょ。

この発言は当たっては居ますが、ここで問題としている部分ではありませんね。
論理のすり替えです。
店子の初期投資とモール運営は無関係ですが両者は締結した関係である事を
お忘れ無く。

>>もしモール側が契約期間内に一方的に解除を申し出たなら減価償却を請求
>>できる権利はある筈です。

>だからこれが意味不明。943をよく読んで。

一言に減価償却と言っても色々なものがあります。
全てに於いて説明しきれませんので一般論としてお話ししています。
償却しきれなかったものは帳簿上「残存簿価算」という事になります。
この簿価をどちらが持つかという話ですよ。
基本的には満了でない限りは申し出た方が負担する事が多いですね。
貴殿の仰有る「契約次第」のその契約に記載されている場合が殆どです。

※本スレの主旨に外れそうなので、コメントは最後とさせて頂きます。
　ご理解できない様でしたらご自身で勉強なすってください。

なんて上から目線の態度なんでしょ。

売り上げが立たずキャッシュフローが赤字だから撤退するんでしょ？
だから減価償却なんて関係ないでしょ？

ってことが本質なんじゃないの？あんた人生損してるよ。

まぁ人生は損してないだろうね。

上から目線はむしろ質問者の方だと思うが？？
親切に説明していると思うよ。
理解できないからってキレるなよ。頭悪いな。

いやいや、あんたの方も落ち着きな。

まぁまぁ豊洲は人気地区ですからねぇ。

今日もららぽ混雑してますね～。焼肉定食がおいしいです。

湾岸エリアについては榊先生がブログで憂慮されているようですが
大丈夫でしょうか。