豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

そーなんだよね。東雲民は悪いところも踏まえた上で
相対的に良い所を冷静に語っているのに対して。

豊洲民は、悪いとこを全く見ようとせず（見えない？）、良いところのみを声高にさけび、
他の地域をおとしめて、自分を良く見せようとするのが決定的に違い、嫌われる。

しかも、突っ込むと、妬みだと勘違いぶり全開でさらに火に油を注ぎ
スレが荒れまくる。

タワーの眺望も魅力的ですが、
海側も都心側も、良い眺望は限られた部屋にしかないというのが現実であり、悩ましいところです。

>>800
東側は運河じゃないの？

あそこは東>北>西>南の順で過ごしやすいでしょ

>>807
タワーだと辰巳団地が近く感じるのですよ。

東側に広大に団地郡が広がっています。

それを見下ろす感じになります。

眺望抜けるなら気にならないんじゃないの？

眺望抜けても、あの団地郡を眺めるのは、ちょっと引いちゃいますよ。
東だけでなく、北も同じようなものですけどね。
東雲が人気が無いのは、これが理由かな。
西、南の眺望は素晴らしいのですが、ｗコン意外は南が抜けていないので、海のキラキラが見えない。

どんどんタワーが建っていって、結局巨大団地の一部と化するんでしょう。
竣工順に１号棟とか２号棟とかつけたらいいかもね。

>>800さん
どうしても新築というのでなければその予算でWコン中古って選択もありますが･･･
Wコンも一時の狂乱価格が治まっていい感じに値ごなれてきました

やはり立地はWコンが一番良い場所にあります

低層じゃ高すぎて買えないでしょ。
高層だからこそサラリーマンでも買える価格と、設備の良さが両立できたのでは？
公開空地もひろくて、緑を身近に感じられるし。いい町並みだと思うけどね。

wコンの南側は高速がうるさいよ

キャナルファーストも高速の音がうるさいです。

確かにうるさいですよね。
結構離れてるんですけどねぇ。

間に何もないからでしょうか。

ここの買い煽りが言う通り、利便性は悪くない。
そこだけは嘘じゃない。
もうすでに見切り付けて離れた商業も多いけどね。
資産価値は上がるどころか、イチバン急降下する。
買ったら間違いなく損する。

しかし、短期中期で利便性の恩恵だけを享受するために、賃貸ならアリでは？

単身や小梨のうちの賃貸なら、メリットあるでしょ？

小さい子供を育てる環境としては最悪かな。
気管支が弱かったり、アトピー持ちのお子さんだと地獄だね。

基本が使い捨てみたいなコンセプトなんだから、いつでも逃げられるように賃貸がいいよ。

>>817
利便性が悪くないのに
・一番急降下する
・買ったら間違いなく損をする
になる理由は何？
言いたい事がいまいちよくわからないんだけど

理由も記さずに下がるとか言われても良くわからんな
ただのネガが言いたいだけちゃうんと思われても仕方ないと思う

マンションなんて利便性が一番ちゃうのん

>>817

＞もうすでに見切り付けて離れた商業も多いけどね。
具体的には何？
ららぽの中のテナントとか言うなよ？
あんなの利益ベースに乗らなかったから撤退しただけだ

ららぽ行ってごらんなさい。大賑わいですよ。

うそを書くな。

ららぽーとっていつもガラガラだよね。
逆に言えば映画好きにはたまらないと思う

大賑わいなのにテナント撤退するんだ？
ららぽのテナントはよっぽど商売ヘタなんだなー
苦情入れたほうがいいぞw

利便性は悪くないって、なに断言してんだか。
メトロの中でも利便性が悪いと言われてる有楽町線の駅なのに。

ららぽーとの中庭の渡り廊下の屋根が撤去されたけど、理由知ってる人いる？

今どき平日でも繁盛してるモール知りたいわ。

さっき大賑わいって言ってたばっかじゃんw

「ららぽ」はなにげに駅から遠いんだよな〜
有楽町線から豊洲に乗り換えるんだけど、面倒で行かないわ。
結局、ゆりかもめに乗って台場周辺に行ってしまう。
外部の人間も頻繁に来店するような店じゃないと長続きはしないね。
武蔵村山のイオンモールみたいな失敗作にならなきゃ良いけどね。
住民となれば日々の買い物だから感覚的にまた違うんだろうけどね。

この辺の賃貸に住むなんてあほらしい。。
1ＬＤＫで１５万とかだよ～２Ｌとかなると２０万越え。。
そんだけ払えるなら違う場所で買った方がいいわ。

>>827

今の映画館はコストが掛からないから問題ないです。
平日混み合ってる映画館、めったに無いですよ。
飯田橋のくらら劇場くらいかな。

買わないほうがいい理由なんて
豊洲関係のスレ読んでもらったほうが早いでしょ。
買いたくなる書き込みがないよ。

８１７さんは、子供いないんじゃないかな。
豊洲は子育て環境としては最高だと思うよ。
実際、子供多いしね。

それから、喘息、アトピーの問題は、全くのデタラメ。
抜群に空気がきれいとは言わないけど、２３区の中、それも都心に近いところの中で比較すると空気がきれいな部類に入ると思うよ。
世田谷のはずれとか空気のきれいなところよりは汚いけど、まあ平均的だと思う。
私、実際に喘息の子供かかえていますので、嘘は見過ごせません。

ただ私立幼稚園がないのは事実で、この点だけは改善が必要だと思う。
手頃な私立幼稚園が近くになく、みんな、区立幼稚園か、遠くの私立幼稚園に通っている。
お受験園の他、普通の私立幼稚園でも、港区・品川区あたりまで足を延ばしている人も多い。

>>832

確かに映画の上映自体にはコストはかからないのは本当です。
でもチケットの窓口、飲食販売、清掃業者などの人件費をお忘れでは？
光熱費やテナント料だってあります。
閑散とした館内をいつまでも放っておく余裕のある企業はありませんよ。
最近はシネコンでも撤退する所は増えてきています。
平日混み合うまではいかないが新宿や池袋のシネコンは比較的採算が合っている
様です。

休日のららぽも人少なくなったよね。
利用者にとっては好都合だが、いつまでもつやら。
南船橋とは大違い

>>840
船橋ららぽも一時は閑散としててリニューアルしたのですが、最近は栄えているでしょうか？

世田谷の外れなんてのも空気悪いよ。
スモッグ（なんか古ｗ）の原因なんて車の排気ガスでしょ。
環七、環八の上空に一番たなびいてるよ。

ゴールデンウィークにIKEA船橋へ行くついでにららぽ船橋行ってきました。
IKEAは混んでました。ららぽは人があまりいないので買い物しやすかったです。

ハンズも撤退するらしいね。

地域外の人は、都内のほうが充実してるんだから、
わざわざ郊外型のららぽに来ないよね。

これからテナントも入れ替わって、
地元民向けの安売り店中心になるんじゃないかな。

マンション売り終わって、
無理してオシャレなイメージ維持する動機もなくなったし。

ウソは書かないほうがいいよ

>>844

本当ですか？

ハンズは2階だけ撤退で1階は残るのだと思っていました

銀座のハンズいけばいいじゃん。
豊洲って５分で行けるんだろ銀座。

銀座に５分っていつも自慢しているのはうそなのか？

豊洲から地下鉄で３駅。
しかも着く駅は一丁目駅。

八丁堀からは歩いて５分。
豊洲からは地下鉄で５分。

俺は楽だから地下鉄５分を選ぶな。

え？じゃあ本当にハンズ撤退なの？
すんごいショックなんですけど・・

売り場や品揃えが減ったら、
半端なハンズなんて何の魅力もないな～

まぁもともと半端だったからねー。
スポーツ用品売ってるところが近くになかったからちょうどいいよ。

>>849が正解。

狼が来たぞ～
逃げろ～
前にも同じネタで煽ってたのに、またやってんの？

素人から見たら混んでるように見えても、商業ベースから見ると採算合わないレベルだからな。
しかし、ららぽ撤退ということにでもなって跡地に高層ビルでも建てば、ららぽだけが心の支え
の住民たちはどうやって生きていくのだろうか

いくら三井系列とはいえ、あれでは堪らんだろう。

>>857

じゃあスポーツ用品店になるの？
自分は運動嫌いだから全然うれしくないなぁ・・
（仕事がデザイン系なので）
飲食店も厳しいって聞くし、だいじょうぶなのかな？
もっと駅に隣接した大きな施設があると良いのにね。
一般の人が降りてみたいって思うのは「青海」と「海浜公園」くらい。
豊洲の駅前はショぼいと住んでても思う。
まあ、これからなんだろうけど・・

ハンズの2階部分の撤退は痛いなぁ。

ほとんど利用する客がいなかったのですから、
実際に撤退して困る人は少ないのでは。

ただ、ハンズのような業種は経営が成り立たない、ということから、
施設や地域全体のイメージがよりチープなものにシフトすることは、
長期的には痛手かもしれません。

あとさ。ららぽ家具屋たちは経営成り立ってんのかね？
そのうちダイソーとかになっちゃいそうな気がするね。
まあ１０年以内には引っ越すつもりだからいいけど

ちなみに東雲在住です

シネコン前のゲーセンも閉店のお知らせが出ていました。
何になるんだろ。

電車や車に乗ってくる客が集まる街を、イメージしていたんでしょうね。

ららぽやビバホームとイオンなら、あとはアウトレットを造って集客するしかないですね！
南大沢や佐野、湾岸だから横浜の鳥浜あたりの街づくりを目指していけばいいんじゃないですか？

ららぽのおもちゃ屋も閉店前に叩き売りしてたよ。

ららぽはどんどん不便になるな…

新興住宅地の住民はお金持ってないからね・・・・

マンション買ってカツカツだものね。。。

>>866
たまにアクタス行くけど、フリッツハンセンやモルテーニの現品が買い手がつかず、どんどん値引きされてるよね。
ある価格帯以上は動きがなくなる傾向はあるような気がする。

もう少ししたら淘汰される店は出てくると思う。

まがりなりにも区内でアウトレットとか値引きとか、ブランドイメージ破壊するようなのは難しいはず。

東京はまさに、ブランド価値で成り立つ商売の主戦場なんだから。

周りにお店がたくさんある町だったらそれもわかるけど・・・・
ここは、ららぽだけでしょ？
100円均くらいにしておけばいいんじゃないの。
レストラン街も、ファーストフードとそば屋とラーメン屋で良いかな。

ギャル系アパレルショップのような流行り廃りで商売やってるような店が入れ替わるのと、
定番系ショップの東急ハンズが半分になるのは比較できないな。
正直な話、東急ハンズの入れ替わりは痛い。

そういうのが入ってないから、
ららぽはいつもガラガラなのよね。

>>876
そういうのが入ってないから、
ららぽはいつもガラガラなのよね。

みんな、ハンズよりビバの方がお好き！！
私を含めて

できた時から男性ターゲットの店は少ない。
唯一、アソビットとハンズと紀伊国屋くらい
服はちょい有るけどね。
高級ブランド物は銀座に任せ、もともと豊洲は若い主婦層ターゲットの店ばかり
俺は行ってもつまんない。

結局、撤退してるのは土地柄に合わない最初からわかってた店ばっかでしょ。
影響ないでしょ。

そうです　若い主婦層ターゲットでいいんじゃん

ファーストフード、100均、ユニクロあたりがあれば十分でしょ！
あと、料理したくないからオリジン弁当と回転寿司。

同時期に出来た同じ三井系列のラゾーナが相当充実してたから、
その時の衝撃を考えると少しずつでもラゾーナに近づけば嬉しいですよ。
若い姉さん向けショップをもっと減らしてレストランがまともになってくれればいいや。

個人的には、ZARAかセレクトショップ系アパレルが入ってほしいですね。
銀座、有楽町、丸の内にいくらであるのですが、家からも徒歩でいきたいなぁと。

ラゾーナ川崎と、豊洲で比べてはいけません。
人の流れが全然違います！

豊洲が勝てるのは、有明と辰巳くらいですかね。

勝つとか誰も書いてないのにｗ

>>886

いや、サイゼリアとガストとバーミヤンあたりが適当かと。

向うも商売ですから、
でもドリンクバーだけで４時間もキャナルママに居座られたら困る。

『お台場は“交通アクセス”という意味で言うと、
　“豊洲”にはかなり劣るということが、まず一つあります。
　“職”“住”“遊”の“遊”という部分で言うと、
　　「ヴィーナスフォート」や「パレットタウン」が、
　　今後なくなるということが予想されており、
　　少し劣ると思われます』


地下鉄でもアクセスできる『豊洲』に対し、
主に『ゆりかもめ』でのアクセスとなる『台場』。
ご存知の通り『ゆりかもめ』の運行は、
強風など天候に左右される場合もあります。

そして、今まで『お台場』の集客に大きな役割を果たしてきた、
オシャレなテナントが多く入居している『ヴィーナスフォート』、
大観覧車が売りの『パレットタウン』。
この両施設が、２～３年以内に、姿を消す可能性が高いのです。

今年いっぱいで好調だったお台場のパレットタウンの契約終わって更地になるでしょ。
『女性の為のテーマパーク』として造られたんだよね。
三井はその辺考慮にあって、似たようなコンセプトに見えるんだよね。
客の流れを当然欲しいんだろうし。

まぁ～勝手な妄想だけどね。

服とか買うのは、アクセサリーとかいろんな店見比べたりして、
組み合わせ考えたり、流行とか他人の着こなし見たりとか、
ショッピング自体楽しむ面があるでしょう。

いきなりららぽに一件だけＺＡＲＡとか入っても、ＺＡＲＡ自体のイメージが傷つくだけ。
街丸ごと魅力がないと意味ない。

Ｌサイズ大根用布袋が欲しい人は、
スーパーの衣料品売り場とかで買えばいいんだし。

かつて『お台場』がオープンすることによって、
やはり湾岸エリアである
『天王洲アイル』の客を奪ったことからもわかる通り、
これだけ近くに『豊洲』がオープンしたことが、
『お台場』に影響を及ぼさないわけがありません・・・・

お台場を含めて、都内の湾岸の開発は失敗だったということですかね？
横浜のみなとみらい地区のようにはいかなかったということですか？

都庁の欠陥ビル
今更の築地移転
新銀行東京
オリンピック誘致

住民税返せ！

>>893　？？？

地方の人は、お台場のは行くけど、豊洲には行かないよ！
お台場はデートスポットだけど、豊洲は暇な主婦のたまり場でしょ。

ここばかり見てないで、
同じ時期から開発を始めた　横浜のセンター南とか見てくれば？
なんで？っていうくらいオシャレだよ！


キャナルコートだって、都営住宅から比べたら、一瞬人間が住めそうにみえるけど、
同じＵＲ賃貸なら、本牧の米軍跡地の方がずっといい。

お台場に関して
昨年１０月、森ビルとＴＯＹＯＴＡに売却するとのニュースがありますね。
定期借地権の更新か買取りかで継続しそうですね。
この不況で今の状況はわかりませんが。

>>893
その論理だと、「晴海」がもっと開発されると、
近くの「豊洲」が影響を受けないはずがない。

センター南みたけど豊洲ほど洗練されてなくて高級感無かったよ。
しかも東雲と本牧を比べるなんて日本を代表する建築家の先生方がお気の毒。