豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾参(十三)

>>199さん
196さんはハングルや中国語が得意な方ですから仕方ないでしょう。

>>198
どうみても芝浦アイランドの方が立派だろ。
ま、そもそも江東区って所で論外なんだけどね。

ネガさん、張り付きご苦労さま。

186さんは田町と豊洲との輸送力の差を言っているだけ。これは事実なので、誰も否定できない筈。
それを踏まえた上で、豊洲には奥座敷の良さがあるともコメントしてる訳だし。

芝浦と比べるって、ドンだけいっちゃってるんだ（笑）
同じ埋立地でも同じ土俵には乗るレベルじゃないでしょ。

あ～あ、品川ナンバーか。

>>184さん

パークシティ豊洲も、賃貸に出ている物件は35階・60㎡で月額賃料20万円、コートCの80㎡で月額賃料24万円ですから、事実上、資産価値はジリジリ下がっているのでは？中古の適正価格は、それぞれ4000万円台半ば、5000万円台半ばということですよね。まして新築の豊洲タワーの賃貸が同程度の賃料のようですので、賃料相場もさらに押し下げられるでしょうし。

実際はまだまだ売主が少ないために中古市場がないのでしょうが、数年して他のタワー物件と一緒に中古市場ができれば次第に適正な価格に収斂していくのではないでしょうか。

十分高いよ。高止まりと言えるのではないでしょうか。

んー、定期借地と普通の賃貸の値段をそのまま比べられてねぇ…。

いや、湾岸東の賃貸は定期借家ではなくて普通の賃貸ですよ。

しかも、隣接の勝どき・月島では仲介手数料ゼロ・礼金ゼロどころか、フリーレント1ヶ月が当たり前になりつつあります。東雲でも最近、賃貸の空室が大量に出てるので、これから豊洲・東雲ともに、現在の賃料相場を維持するのは極めて難しいのでは？分譲が賃貸で出回っていると、ジリジリと中古売却の値段にも影響すると思います。

マンションは、資産価値を考えて買える代物ではなくて、気に入ってずっと住みたいから買うものなんでしょうね。

実際にはジリジリと上がっていっているようなので、早めに買ったほうが良さそうな雰囲気だけどね。
欲しいときに買うべきかなぁと。

えー、ほんとに下がってるのなら、教えて。
買いたいよ。安かったらほんとに欲しいんですが。

てか、４月になったら賃貸なんて超安くなるもんだよ。
賃貸の需要はほとんど３月なので、３月中に決まらない賃貸なんて、１年決まらない事になりかねないからね。

それにしても、ぜんぜん下がってないじゃん。下がってる物件教えてください。マジで欲しい。

>>214さん

207です。そうでしたか。そうしますと、思ったほど賃料は下がっていない、あるいは1～2年前も分譲価格ほど無茶に高くはなかったのですね。三菱地所・三井不動産の決算などをみますと、さすがに大手は体力も収益力もあるようですし、三井・住友といった大手が供給している豊洲では、分譲の値段はすぐに下がらないかもしれませんね。だとすると、この地域はしばらく賃貸の方がお得なのでしょうか？豊洲で中古が出回るのは、まだまだ時間がかかるようにも思います。差し支えなければ、中古と賃貸、どちらにされたのか、お聞かせ願えないでしょうか？

>>213
3年前の感覚のままですか？　今、上がっている不動産があるならそれこそ教えて欲しいものですね。
意外に、枝川くらいなんてことだったりして。

豊洲が欲しいなぁ。豊洲で下がってる物件ってなに？ほんとに下がってたら欲しいんですけど。
でも、数十年前の物件は要らないっす。団地っぽいのもパス。

明日、折り込みで売れ残りをまた大々的に宣伝するから、是非買ってね。よりどりみどりで良いのがありますよ。

豊洲は坪５００万までは行くので、２２０万しかしない今は絶好の買い場。
何故こんな安値で放置されているのか、考えるまでもなく、有り得ない話。

↑また妄想か・・・辟易
　誰も信じてないから。

>何故こんな安値で放置されているのか、考えるまでもなく、有り得ない話。
ボロ株の掲示板にありがちな内容。

へぇ、人気の豊洲でも値段下がってる物件あるんだ？
俺も欲しいな。どのマンション？

話題が逸れますが、セブンイレブン一号店って、今はもうないのですか？

人気の豊洲って言葉自体がもうー苦笑。

坪二百が買えるかどうかの層がウヨウヨしてたら価格が上がっても街の雰囲気は違和感あるだろうね。
坪五百の層はストレス満載で近寄らないよ。

ま、今が一番良い時期なんじゃない？

昨日の日経に港区の場合、海沿いの港南は六本木より三度温度が低いと言う記事がありましたが、豊洲も夏は内陸より涼しいのでしょうか。

豊洲は、埋立地といっても意外に陸地に囲まれているので、海風で夏涼しいという感じは
あまりないです。

江東区湾岸はよそよりちょっと風がきつい。特に雨の日にそう感じる。

運河の臭いが最近酷くなってきたようなーーーーー。

海の前だから感じないなー

>228さん
そのセブンイレブンではないと聞いたのですが、誤りだったのでしょうかね。
かつては現在シェルタワーのある位置にセブンイレブンがあったとか・・・
古くからの豊洲をご存知の方も多いみたいなので、どなたか教えていただけませんでしょうか？

228さんの言うとおりですよ。

セブンイレブン１号店の移転については、
買い物ついでに近所のお肉屋さんとかで聞くとはっきりしそうですね。
暇に任せて、ネットで検索してみましたが、移転の話は載っていませんでした。

どなたかのブログに、元「山本酒店」の店主らしき人物がレジに立っていたとか。
今度買い物に行ったときに、探してしまいそうです。

運河の水質改善は東京都の永年のテーマ。
特に東湾岸地域は奥まっている分、水が澱みやすいらしい。

豊洲あたりのは臭わないので大丈夫じゃないすかね。
隅田川のほうがよっぽど匂うような気がする。

豊洲欲しいけど高い。
東雲安いけど廃墟みたい。
有明は高くて廃墟。

今日見てきた
豊洲タワー
すでに入居おおい
ビーコン
ビックリするほど電気が付いてない
ブリマレ
意外やかなり明かりも付いていてコレも入居が進んでいる
ツイン
まあまあ電気付いている

ビーコンは全然入居していない様に見える
やばいでしょ
豊洲からみたらわすか三二戸しか電気付いてなかったよ

ビーコンは５月下旬入居でしょ？

へ～そうなんだ
豊洲から見たかぎりでは二戸しか電気付いてなかったから
しかし５月入居って中途半端だね

明かりが点いているからといって、入居しているとは限らないのは知ってるよね？
あと、×：付いてる、○：点いてる、ね。

ビーコンはもう入居してるよ。ただ豊洲から見えるのは北だからエレベーターホールメインで暗いのかも。
CTTよりは多いよ。北は売れて無さそうだけど。

東雲はビーコンで終わり、豊洲はシンボルがこれから、有明はｼﾃｨﾀﾜｰ有明がこれから、って理解でＯＫ？
それとももっとあり？

有明はまだまだ沢山出てくるのでは？

東雲はまだ二本建ちますよ。
公務員宿舎と野村不動産。

豊洲はこれから立つ予定はありますか？

有明はマーレの隣にマンション作ってますね。また巨大ぽいですが、今度はスーパーも併設するそうな。
人気でそうだなぁ。

>>249さん
近いところで東電のトリプルがあります。

変な質問で申し訳ないが、これだけタワーが出来てくると「覗かれる」って事ないの？
それこそ「裏窓」じゃないけど、望遠鏡とか持ってる人いそうだし・・。
そういうのは気にしないのかな？
豊洲を検討しているんだけど、普段から「裸族」なもんで気に掛かるんだよなぁ。
旦那が会社行ったら夕方の買い物までは裸で家事やってる。
人の見るのもイヤだし見られるのもイヤだしね。
実際タワー住んでいる人で夏とかマッパの人いないの？
さすがに不動産屋にそんな事聞けないし・・とほほ

ゴールデンウイークともなると、ネガさんがいなくて平和ですね。

>>253

そういう書き込みするからネガが寄ってくるんじゃん。
悪いのはネガだけじゃないって証明するなよ！！

>>252さん
佃のタワー群を中古内見すれば分かりますけど
覗こうとしなくても近くのタワーなら部屋の中が見えます。
気にする人は見られない物件を買うしかないですね。

湾岸東地区は人気離散のため、どのマンションもガラガラです。よって覗かれるとかは心配ご無用ですよ。

これから住む所を探す人にとっての選択肢は東湾岸か晴海って事ですかね。

うーん、武蔵小杉には既に完敗したし、あとは浦安辺りとどう張り合うか、だな。

ん？誰か何か競争でもしてんの？

武蔵小杉に負けてるわけないだろ！

いや、だから何か競争でもしてんの？

何で武蔵小杉に完敗なの？
高額は売れ残ってるじゃない。

いやいや、だから何か競争でもしてんの？

豊洲は東京都、武蔵小杉は神奈川県。
勝負にならないよ。

オレはアンチ豊洲だけど、さすがに武蔵小杉はないだろ。
浦安VS豊洲くらいでやってくれ。
間違っても銀座VS豊洲みたいな妄想は勘弁してほしいけどな。

>>264

豊洲が逆立ちしても敵わない鎌倉も神奈川ですが・・？
まあ、あそこまでいくと人種が違うわな。
正に住める人と住めない人がいる地域だよ。

いやいやいや、だから何か競争でもしてんの？

当然ながら利益を競ってますがな

西側の人間にとっては、武蔵小杉は売り出し中の新興地のイメージはある。
が、豊洲と言われても、それがどこなのか所詮は低地の話って感じかなあ、悪いけど。

地方からでてきた人には、地下鉄の駅名くらいしか、判断基準がないかもしれないね。

昔から東京の山手台地側に住む人間にとっては、武蔵小杉はそれなりの知名度だけど、
豊洲と言われてもセブンの1号店ができた下町地区のどこか、くらいのイメージしか湧かないなあ。

このエリアは基本な住環境がよいですね。
特に道路も歩道もストレスフリーなのが良いです。
プラスアルファは今は海とハコモノ施設ぐらいでしょうが、
人が育ち街も経年優化してくとよいですね。

昔から都区内に住んでるが、
武蔵小杉なんて東横線の遠くの駅としか知らないぞ。
何の知名度があるんだ？

本当に車で銀座10分は便利ですね。どこかみたいに慢性渋滞もないし。日本橋は空いてるから、ゆっくりお買い物したいときに使ってます。下町気分を味わいたいときは門前仲町へ。スーパーは近くにたくさんあるし、図書館、公共施設も多い。住んでみないとわからないでしょうね、この立地。子供が多いのも特長ですね。

住民が特定の世代に極端に集中するニュータウンは公共施設等の需要が一時期に集中します。
幼稚園、学校、病院、すべてそうです。
供給は需要に対応できず、住民が不便な思いをずっとしていかないといけません。

豊洲に住んでるのは千葉からやっとの思いでここに越してきて都民になった人が多いから、異常なまでに豊洲を持ち上げるんだよ。
心が屈折してるね。

相場知らないんですねぇ。
豊洲ってかなり人気あって値段高いんですよ。
都内で江東区でまだ安いのって東西線や都営新宿線あたりですよ。
あのあたりはTHE江東区って感じの町並み。
豊洲は、最近はタワーマンションなんて建っちゃって、結構都会的な町並みになってますよ。
一度、豊洲の駅を降りて町並みをご確認くださいな。

迷走しているようです。

http://www.edita.jp/flats/one/flats883.html

高層ビルばかりの街を都会的で素敵だと言う感覚がいかにも千葉育ちらしくていいね。
田舎には高層ビルはないもんな。
ずっと東京で生活してると、生活する場所は高層ビルのない緑の多い場所を求めるんだよ。
だから田園調布みたいな場所に憧れるわけだ。
豊洲が最高なんていう発想はまさに田舎者の感覚。

緑多いの知らないんだね。
憧れは田園調布ってボク東京のどこ育ちかな？

ずっと東京に住んでる人に聞く。豊洲よりきれいな街並みで都心に近く、安いところ教えてくれないか。

豊洲みたいで安いところかぁ。。。
埼玉になっちゃうけど、川口はどう？
駅前きれいになってるのでいいんじゃないかな。西口のほうが静かで住みやすそう。東口のほうはちょっとごちゃごちゃしてるけど便利だよ。

豊洲みたいに綺麗な街並みで都心に近いのはなかなか思いつかないですね。
タワーマンションにして空地を多くして緑を多くする手法だから、再開発地域か埋立地じゃないと実現できないんじゃないかなぁ。

ネガさんがんばってるけど、田園調布と豊洲じゃ求めるものが違うんじゃないかなぁ。
無理がありすぎる。

豊洲って、綺麗な街並みや、マンションからの眺望、都心へのアクセスなんてのを求める人向けの住宅地だろ。
田園調布って、静かな一戸建ての街に住みたい。時間に余裕がある人向けの住宅地なんじゃないかな。

有明にある、シティタワー有明（住友）を検討しています。

南向きの高層階ですと、海が見えますが、その手前に東雲駅の海よりに大きな土地がありますよね？

ここに、「超高層」が建つと、遠目にはなりますが、シティタワー有明と眺望の景色にかぶりますかね？

ここは、目の前が大学や江東区の小中学校と文化地区なので、目の前には高層は建ちませんが、
遠くに建つ可能性ってあるのかなと思いましてね。

>>301
販売価格と市場価格が乖離しているからでしょう。
>どうして発売後すぐ完売しないでいつまでも売れ残ってるマンションばかりなんですか？
今時、発売後すぐ完売する住戸ってどこがありましたか？
売れ残りが生じるのは全国的な傾向なんでしょうがないと思いますけど。

>>300
東雲2丁目計画というのがあったと思います。
31階の高層ビルが建ちます。

また、貴殿が述べている「その手前に東雲駅の海よりに大きな土地」も
開発地域となっていたと思います。この土地はヨーカードーが来るなど様々な噂があり、
高層ビル群になるのではないかな？

俺は高層ビルと大型ＳＣしかないようなニュータウンが住みやすいとは全然思えないな。
面白みがないよ。
道を歩いててちょっと変わった店とか、おしゃれなレストランとかが見つかるようなそういう街が都会だと思うが。
俺は効率優先のつまらない人工都市には全然魅力を感じない。都市としての文化がないよね。

豊洲を絶賛する人は地方から出てきた人ばかりでしょう。
私の周りでも湾岸のタワマン（江東区は一人もいませんが）を買ったのは地方出身者ばかりでした。

タワマンは最近出来たものばかり、というか昔はなかった。
購入者に地方出身者の方が多いのは当たり前の話だと思われる。
埼玉、神奈川、千葉も地方と考えれば尚更。

タワマン所有しても、売れやすいから大丈夫だと思いますよ。
所有してはいけないのは、駅から遠いとか郊外のマンションですよ。
豊洲なんて人気あるので普通にすぐ売れちゃうでしょうね。

豊洲と田園調布？
そりゃいくら何でも比べ物にならないでしょ？
豊洲住民以外の日本国民全員を敵に回す気か？
豊洲脳って本当に汚染で犯されていくんだね。

街っていうのは308さんの言う通りだと思う。
全てがチェーン店と人工施設の集まり。
面白いわけがない。

豊洲は、タワーマンション以外はダメだと思いますよ。
眺望を楽しめて、生活に便利な施設が整ってるところが売りなんだから。
それ以外のマンション買ってはダメ。絶対後悔する。

田園調布みたいな高級住宅地じゃなくて、タワーマンションが立ち並ぶ地域ですよ。

>>313
中古も賃貸も山ほどあるのはなぜ?
もちろん新築売れ残りも。
ネットに出てた情報は隠して値崩れ防いでるみたいですが。

専門家もCTTの大量売れ残りを懸念しているようです。

http://マルチ投稿する不適切なURL20090504

豊洲が大人気と力説する人は、この大量売れ残りの現状をどう説明するのかな？

マルチなやつに言われてもまるで説得力ないわな。
絶賛する二子玉川はどんだけ売れてるの？
君の憧れの田園調布にはマンションあるのかね？

なんか他の地域に話をそらして逃げを打ちはじめましたね（笑）
二子玉と豊洲を同じ土俵で比べるのもおこがましいが。

大人気のニコが3割しか売れてなくて悔し紛れのネガ発見

4億の部屋かうひとはある意味有名人だろうね。世間話のネタにされること間違いなし。カタギの人だといいね。逮捕者出たら目もあてられない。最近は芸人も金持ってるから、危険。

おいおい、二子玉川の話題はそっちでやってくれよ。
ま、荒らしのネガは掛け持ちしてるってことか。
性根腐ってますな。

豊洲って住民以外からの評価はボロクソな印象。

豊洲を賛美するのは住民と、そこを売らないと生活していけないデベ関係者だけだよ。
デベ関係者だって実は自分が住むためには豊洲は買ってない。

しかし、豊洲に客をごっそり持ってかれたと思っている営業の怨念って凄いものあるね。
GW営業してないってことは成績悪くて解雇されたのかな？
成績悪いのは貴殿の人柄に問題があるからで、そのねじまがった性格直さないと次も危ないよ。

豊洲が売れてない理由は現況の価格がやや高く、購入者の目線に合っていないだけでは？
ちょっと下げればクオリティや立地は魅力的ですよね。
でも実際、豊洲は賃貸も中古もそんなに余っているのでしょうか。

百歩譲ってそうだとしても、市況悪化の現況と供給戸数がピークであることを割り引けば、
そのうち需要が追いついてきて豊洲がまた人気の街に返り咲くと思ってます。

どっちにしろ金持ってないと買えないところですけどね。
豊洲買えないなら東雲とかどう？ちょっとは安く買えると思うけど。

景気が予想ほど悪くならなさそうなので、ここ今のうちに買っておいたほうがよさそうな気がする。
今年が最後の買い時かもね。

へえ、そんなに安く売ってるんだ？
今が買い得って感じ？

豊洲のどこみて綺麗な街並みとか言ってるの？
眺望に至ってもレインボーブリッジや都心は遠く彼方に見えるだけ。
反対側は味気ない倉庫と団地風景。
自慢できるところ教えてよ。

業界では定説ですよ。
ただ三井はうまく売り抜けましたがね。

>347
日本語の｢街並み｣と｢眺望｣の違いわかりますか？

＞３５０
豊洲民はアタマ悪いね。
街並みと眺望の違いも理解できないのか。やれやれ・・・。

説明不足でした。
街並みの話をしているのに、眺望の話にすり替えて反論されても困るかな、と。

このエリアがもし暴落して、
他のエリアの物件は影響ありませんでした。
で済むとは考えられないけどな。

暴落するほど安く買えるなら、
他のエリアの客まで集めてしまうでしょう。

でも、今後人気でそうな地域ではあるけどねぇ。
どうなんだろ。まだ買うのは早いのかな。
今だから安くかえるような気もするんだけど。

347
あなたのいう綺麗な街並みは何処ですか？
あなたの住む浦和？

>348
「いずれ暴落する」は本当だと思います。
というのは売れ残りが多いからです。
値下げしないと売れないでしょう。
だから今売っている価格よりは下がります。
と、普通に考えればの話ですがね。

東雲＆豊洲、江東区の中ではイメージのいい場所。
それでいいじゃん。

むりに港区、中央区と比べるから叩かれるわけで。

それが芝浦・港南とか勝どきの都心底辺だとしても、
世の中の客観的な評価としては、同じ土俵には乗らないんだよ。
住民が主観的にどう思ってるかは置いといて。

きれいな街並みは今までの多くの写真で証明されてるし、通勤の快適性は都内では希少。眺望はおまけみたいなものだから、なんとでもどうぞ。

>355
目黒川沿いや深沢の桜並木。
豊洲のような埋立地には絶対に真似できない雰囲気。
ま、地価もかけ離れてますがね。

比較してるのは執拗なネガだけだね。住民のコメントは正々堂々してるよ。変な気負いもなく、高いレベルで満足してるようだね。

目黒川や深沢は素敵ですね～。豊洲エリアと比較なんてとんでもない、いい場所だと思いますよ。
でも豊洲もいい街だと思います。深沢にはとても手が届かない私は、豊洲に住みたいですね。

いいんじゃないか？
そのまま謙虚に納得して住めれば。
「高いレベル」なんて言っちゃうと、また他から嘲笑されちゃうよ。

目黒川沿いに住んでたけど、湾岸のほうが好きで引っ越してしまった。
湾岸特有の開放感がたまらない。

>住民のコメントは正々堂々してるよ。
０ではないけど殆ど見かけたことがないんだけど・・・。

＞３６３
目黒川沿いのアドレスは？

湾岸＝品川、芝浦
豊洲・東雲・有明は「埋立地」

豊洲に住んで謙虚に暮らしたいと思います。
間違っても「いいんじゃないか？」なんて言うような、上から目線にならないように気をつけます。

月島・勝どき・晴海も埋立地
佃はもともと中州だったのでビミョー

＞368
アドレスに決定的な違いが・・・。

前スレの写真は説得力あるがネガにはまるでないな。
必死に比較しようとしてるんだから写真ぐらいアップしなさい。
でも地方在住だからアップできないのか？
なんなら君の言うところとってきて比較してあげてもいいぞ。
ただ、豊洲は他のエリアに憧れて街作りしてるわけじゃないから、街並みが違うのは当たり前。
地価しか評価基準が無いのは単なるバカ。

あーそうそう、比較対象のマンション名も明記してくれ。
田園調布とか言われても比較対象がないと話しにならないからな。

やはり回答できない臆病者。いさぎよく自分の住んでる地方をあげれば？
さすがにそんな辺境までいく暇はない。

大田区。玉川田園調布は世田谷区。いわゆる田園調布は三丁目。
その辺で育ったから土地勘あるぞ。

豊洲、安くていいと思うけどねぇ。
どんどん値上がりしていくだろうから、買いたいなら今のうちでは？

ちっちゃいバスね。俺もNTTのとき、鉢山のビルいたからわかるよ。

まあ、まあ。両者とも熱くならないで。
実はポジでもネガでもない中庸の人こそ多い気がします。
その立場から客観的に見て、購入者や業者が必死にポジ意見を主張するのは動機がハッキリしてる分、理解できます。正しいとか共感できるかは別として。だって買っちゃったんだものね。
でもネガな方々は、ほっとけばいいのに貼りついて、悪口三昧。動機がハッキリしない分、カッコ悪いですよ。正しくてもそうでなくても。
偏っててもいいですから、落ち着いた情報が欲しいです。

ネガの人って、欲しいけど買えないので愚痴ってるだけの人とか、狙ってる中古や抽選の倍率を下げるためにがんばってる人とか、今の価格では買えないからネガして値段さがらないかと勘違いしてる人のどれかじゃないの？
ほかに考え付かないんだけど。どう？

ただの心がゆがんだ人なんじゃない？

389
中央区に住んでて、江東区が嫌いな人もいるんじゃない。

俺がそうかも。
嫌いっていうか、生意気に感じてしまう。

ありがとうございます！
今度行ってみます～♪

買ってないけど、キャナルコートは住みよいところですよ。

24hオープンのジャスコは超便利。毎日冷蔵庫代わりに利用してる。

GWに高熱出した。でも祝日でもやっている内科がイオンにあって助かった。

病院が充実してる。歯医者は4つもある。総合病院は聖路加いけばま、いいか。

ケーキ屋のレパートリーがもの足りない。でも銀座まで車で10分だからま、いいか。

エレベータ直通の平置き駐車場だから車が便利。複車線、右折レーンが必ずあるので渋滞とも無縁。

保育園が充実してる。東雲1丁目は認可・認証だけで4つ。更に再来年、認可がもう一つできる。

学童教室類が充実してる。続々とオープンしていてどこに行かせるか悩みそう。

運河沿いの毎日の散歩が心地良い。辰巳桜橋を渡れば広大な辰巳公園。

豊洲・お台場に自転車で出かける。街の雰囲気が変わって、散策にちょうどいい。

最初は現代建築群に圧倒されるがすぐ慣れた。S字通りを森にすればよいのに。

駅は辰巳公園の中。パチンコ・風俗など無いのが子育て世代には安心。

有楽町線は混まないけど、都心まで自転車通勤だから通勤ラッシュとは無縁。

戸建てを前提に考えられた低層住宅地と、高層マンションを前提に
計画された豊洲とは街並みが違うことくらい誰でもわかるのにな。

昔の別荘地がベッドタウンになって、ミニ戸・マンションが乱立
しちゃったもんだから都市計画が破綻して道路も歩道も渋滞だらけ。
駅前は違法駐輪で占領されてて歩きにくいったらありゃしない。
頼みの綱の日照も3階建てなら望むべくも無い。

そういった反省を元に計画されてるから、生活は合理的で人口集積
都市の課題は前進してるよ。歴史ある地域にもよさはあるけどね。