プラウドタワー東五反田ってどうですか？

プラウド藤沢が問題らしいね。三井も完成直前取り壊し決定とか。
ここの監理も、、、

ここはギリギリ売り抜けられそうですよ。後から坪４００万円台がわんさか出てくるけど、みんな大苦戦だろうな。

いや、売り抜けとかではなくて、建築にたいする瑕疵の話し。それで大騒ぎになってますから、神奈川と埼玉で。それとも気付かぬふりして売りぬけ頬っかむりか。

こんな歓楽街に建つタワマンよりも、目と鼻の先に立派な優良住宅街がひろがっていますよ。
そこの中古マンションの方が住環境がよく、資産としても価値がおちないと思うけどな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8509/

神奈川の原因は生コン。
生コンは遠くの現場には運ばないそうなので、
東京のマンションは関係なし。
埼玉の三井物産のマンションはまだ、原因が公表されてない。

そういうのってドコでもやってるものなのですか？

＞＞４７６さん
　価値観は人それぞれですからね。場所が近いだけで比較するのはちょっと疑問です。

そもそも中古とか言ってるやつ、新築板くるなよなあ。ほんと価値観違うから。

ですね、中古は眼中ないから新築こだわってる。時間が経てば考え方変わるかもですが、いまの私は新築がいいと思ってさがしています。

私は新築も中古も一緒に考えてますよ。
特に、ここの近くの高級住宅街で一度中古を見に行った時は驚きました。
高級な低層マンションは今の新築タワマンよりも内装の質感が良かったですよ。
管理が行き届いている事や、住民の質なども確認してから買える安心感はあります。
広さは新築で検討するのとあまり変わりませんでしたが、なんていうのか緑が窓から見えたりして、それも良いな〜っと思いますけどね。
中古板はイマイチ盛り上がらない・・というか高級低層マンションなんてスレはほとんど見あたらないので、ネットでは新築しか見ませんけどね。

>>484様
高級低層というと戸数の少ないマンションをイメージします。その場合管理費・修繕費など戸数の多いタワーマンションと比べて一世帯あたりの負担額はかなり多くなるのではないかと思うのですが、いかがでしたか？　勉強中なのでぜひ教えてください。

>>485

484ではないですが・・・
このあたりの高台（島津山、御殿山）の高級低層マンションの管理費＋修繕費で５−６万
駐車場入れるとざっと１０万くらいは行きますよ。
新しい物件はそうでもないですが、古い物件は管理費、修繕費ともに値上げしているせいか
高い印象があります。

低層で良ければタワー型の低層階にすれば安く買えますよ。

485です。ご意見ありがとうございます。部屋の広さ等によっても管理費など異なるのでしょうけど、タワーマンションと比べるとやはり高いイメージはありますよね。駅へのアクセスや坂の有無など便利さで言えばタワーマンションですがどちらも長所・短所があり、選ぶ方の好みや考え方しだいですよね。

好みや考え方次第ではありますが、
住民の人間関係が出来上がってる小規模な中古マンションには、
後から加わり難いですね。
中古は問題点があって売りに出される場合があるし。

中古に難点があるなんて、普通のマンションの意見ですね。
高級低層マンションは決まった需要が常にあります。
とくに五山なんかだと人気がありますね。
確かに管理費などは高いですけど、周りの環境は良いところが多いと思います。
私も御殿山や島津山の中古億ションを拝見して、タワーよりもいいかな？と考えました。
結局、そこはタッチの差で購入し損ねましたが、グレードはタワーよりも数段上でした。
ただ、良い低層億ションは希少性があり、あまり出てきませんよね。

>>490

確かに五山の高級マンションはあまり出てこないですね。
絶対数が少ないというのが大きいけど、お金持ちが多いので引っ越しても
そのまま保有し続け高級賃貸にするケースも多いようです。

だから悪いけど中古の話はよそでしてくれます？
城南五山の中古はすごいのはわかっているけど、それでも新築・タワーにこだわる人もいるのですよ。
そういう層がここに来てるんでしょ。

高級低層レジ系は戸数が少ないので目立って嫌なこともあります。

五山がどうだろうと、中古には住みたくないです。
御殿山で思い出したけど、以前瑕疵で騒いでた高級マンションが御殿山にありましたね。
御殿山、瑕疵、でググれば分かりますよ。

パークコートはフジテレビ関係者が多く良いマンションだと思いますが、
低層億ションの部類には入りません。
御殿山は北品川４、５、６の第一種低層住宅専用地域のみだと思います。

上の方で新築にこだわってる人もいらっしゃいますが、この物件と
その周辺の高額中古物件を見比べるのは大切な事ではないかと思います。
物件の価値がわかりますからね。

御殿山や島津山の低層億ションは希少性がある上に、
出たとしても２００平米オーバーで３億円以上、みたいなスケールのものもあり、
一般的なタワー物件と競合するものではないかもしれませんね。
普通でも軽く億超えなので、タワーだと高層階を買える人しか無理ですね。
なので、プラウドの話に戻してください。

都心の中古物件を売りに出したことがありますけど、
買う気はなさそうな内覧客ばかり多数きて辟易しましたが、
そういう事ですか。

まったく別物ですよね？
五反田プラウドはアクティブなシティ派で高い利便性を安く追求する人向けです。
ちなみに私もこっちの部類です。

中古と比べなくて結構。物件価値というより価値観の違いでしょ。。。

物件価値は明らかな違いがありますがそこに住まう人の生活にも明らかな違いがあります。
ここ見てる人にはほとんど関係ない話ですね。

まあね、わざわざ駅から少し距離のある高台（第一種低層住宅専用地域）に住んでる人達は、
時間とお金に余裕があって、電車通勤とかしない人でしょう。
車でお迎えが来るし、毎日のお買い物も家政婦さんがいるので関係なさそう。
クリーニングも白洋社が自宅まで取りにくるだろうし、たとえ電車を使っても、駅からはタクシーでワンメーター。
駅近のタワマンに住むアクティブなビジネスマンとは生活リズムが違う気がしますね。
高い管理費や駐車場代もあまり気にならない人ばかりなのでしょう。

＞わざわざ駅から少し距離のある高台（第一種低層住宅専用地域）に住んでる人達は、時間とお金に余裕があって、電車通勤とかしない人でしょ

そんな事無いですよ。私はタダ単に電車の線路際に住みたく無いだけです。

電車の中から線路沿線の一戸建てとか、マンションに住んでいるのを昔からどうしても理解出来ませんでした。どう見てもうるさいし、プライバシー上も問題あるとしか思えないのです。申し訳内が金がないからこんなとこにしか住めないとしか思えないのです。私にはそういう感覚があって、この物件を山の手の中から見ると驚く程近い、というのが私の印象です。なのでこの物件は線路脇という感じなんですよ。そうすると、私の感覚では金がないからこんなとこしか買えない人が買う物件に見えちゃうんです。
おそらくタワマンみんなそうじゃんと言われる方がいらっしゃると思いますので念のために御伝えしますと、ここは駅前じゃないので少し期待してたんですよ。共有施設、高層階が楽しめるタワマンなのに、線路沿いじゃないのかもと、、、。そしたら駅から遠いけど線路沿いじゃん、がっかりって感じでした。お金がなくて、線路沿いの騒音などが嫌で高台の低層物件の低層階にすんでるひともいますので。

昔から、線路沿い、川沿い、大きな幹線道路沿いは敬遠する人が多いですからね。
それをタワーという形態にすることで売り抜けてるんじゃないですかね？
プライバシーは高層階を買えばあまり気にならないでしょうが。

ＮＨＫでゲリラ豪雨の話やってるけど。
目黒川は大丈夫？

世田谷区、杉並区あたりは大変みたいですよ。
「ご近所の底力｝ｗ

線路沿いに住んでいます。人間の住むところじゃないような言われ方をされていますが、１日でもそういった環境で生活したことがあるんでしょうか？住めば都ですよ。全然気になりません。そんなに静かなところに住みたいんなら都内なんて無理じゃないんですか？どれだけ高貴な方なのか知りませんが…。線路沿いがイヤなら初めっからここにこなきゃいいのに。

線路沿いったって、電車通勤のサラリーマンにはいい物件だ　たぶん

>>501

御殿山に住んでいる私がお答えします。うちは庶民ですが周囲は高級マンション
がたくさんあります。

・車でお迎えが来るし、

確かに朝は黒塗りのハイヤーが迎えにくる人が多いです。もちろん自分で
運転していく人もいます。

・毎日のお買い物も家政婦さんがいるので関係なさそう。

これはよくわかりませんが家政婦がいる家はさすがに少ないと思います。
おそらく買い物は恵比寿三越やピーコックあたりに車でいくのだと思います。
坂が多いせいか自転車乗る人もあまりいないです。
ダスキンのホームクリーニングは毎週頼んでいる人います。

・クリーニングも白洋社が自宅まで取りにくるだろうし、

白洋社の車は毎日見かけます。うちのマンションですら来ます

・たとえ電車を使っても、駅からはタクシーでワンメーター。

品川駅からラフォーレに無料送迎バスがでているのでそれを利用
する人が多いです。雨の日はタクシーも多いけど待つ時間がもったいない
ので歩きます。

・高い管理費や駐車場代もあまり気にならない人ばかりなのでしょう。

管理費は高い物件が多いですが駐車場はそうでもないです。駐車場は周囲
の相場にバランスさせるので駅から遠い分安いです（３万くらい）

私も生まれと育ちが地方のかなり田舎なので、５０２さんの意見もわかる気がします。しかしここは東京都２３区の山手線付近ですから、同じ感覚で物件を見るのは無理があると思います。　実際平均坪単価４００前後（もう少し安かったですか？）の一期が約百戸売れてるわけですよね。私の感覚で坪単価４００前後の家に住めるひとが“お金ない人”とは思えないのですが・・・。　騒音についても、最近のガラス窓は昔のものと比べて性能が優れていますから。　でも５０２さんのような感覚をお持ちの方であれば、この物件にそんなお金払う価値はないとお考えでしょうから、辞めておくべきでしょう。

この物件をお金がない人が買っている？
９千万や１億の物件買う人がお金がない？
いつから日本はそんなに裕福になったんだ。
汐留のツインパークス、首都高沿いにもかかわらず高額人気物件。
なんで？

東京ツインパークスとここを一緒にするなよ…(；´Д｀)

ここと一緒にしてないよ。
ツインパークスのグレードの高さはわかってるよ。
だいたい値段も違うだろ。
騒音を気にする輩に首都高速沿いでうるさいはずなのになぜだときいてるんだ。

答え
東五反田の電車騒音は気になるが、港区東新橋の首都高騒音は気にならない。

つまり音は問題じゃないってことね。

>>512
気になってます。買って後悔しています。
みなさんは後悔しないようによく考えてください。

＞514
まだ入居も始まってないのに？気になっているんですか？

514 さんは汐留の方でしょ？
都心はどこもうるさいってことですね。

いちいち、難癖付けないでよ。

本当にここは営業のレベルが低い。あなたの素性が判明しやすい意見は書き込まない方が良いですよ。または、もう少し誰だかわかり難く書きなさい。

購入検討する時から、うるさく無いかとか、空気は悪く無いかとか、ピンク街の駅に住むのはどうかとか、賃貸が多いと自分が貸したくなった時に貸し難いとか考えるのが何が悪いんですか？。

難癖ってなんだろうね？ほんとのこと言ってるだけなのに。

都内でありえない環境の物件を一生かけて探してればいいんじゃないですか。

１期販売の残りは確か32戸でしたよね。２期の販売対象は16戸になった様なので、順調じゃないですか。皆さんのお言葉を借りますと、アクティブなシティ派のビジネスマン（笑）の皆さんにコンセプトが受けたと言う事でしょうか？。

ところでピンク街の面目躍如って感じで名前を挙げている五反田ですが、不倫が得意な山本女史の使われているホテルってどこにあるのかこちらの検討者の方はご存知ですかね？。物件周囲の環境も検討されている方が多いと思いますのでよろしかったら教えて下さい。

高給取りの巨人軍の選手会長や、美人タレントがしばしば訪れる街に住めてみなさん、友人の方からも羨望のまなざしで見られるんでしょうね。

>>519

線路脇のウエストでしょ。住所は西五反田
直線でいえば池田山からたったの１００メートルの距離っす

ありがとうございます！。

本当に一般的なイメージが悪いみたいですね。
私は気にならなかったのですが、あまりに出るので考えてしまいました。
まぁ男性はわりと平気なのかもしれないですね。

昨日の豪雨で久しぶりに五反田湖出現かとおもったけど
たいしたことなかったね。

五反田湖はどこらですか

>>524
あの雨でも五反田湖は出現しなかったって事ですよ。

大崎駅南口thinkpark側デッキ上は、一時通行できないほどに潅水してましたけど。

アップダウンが多い地域の低地（谷底部）が最悪の土地であるのはみなさん既にご存知ですよ。
でも、高台は戸建地域、広い平野部はオフィス、商業施設があってお値段も高くなります。

そこで、谷底部に高層マンションになるわけです。
お値段もかなり安くなりますし、中高層部であれば冠水の心配も、谷底のよどんだ空気を吸う
こともなくなります。
たぶん、低層部はめちゃくちゃ安い値段設定になっていると思いますよ。

＞525

そうそう、どんどん他人の　悪　態　続けましょう。すばらしきかな、あなたの人生。

>>527

何のこと？？？？
悪　 態 ？？？？

　　・・・・意味不明！

何を思ったかわかりませんが、まあどうでも良いですよ。分けわかんないでよ。

もう一度…。
五反田湖はどの辺りなんですか？
知ってる方がいたら教えて下さい。

>>528
527は病んでいるんだよ
何を聞いても自分の悪口にしか聞こえない

スルーしてあげて。

五反田湖とは目黒川の氾濫のことを言ってるんだと思いますよ。
10数年前に目黒川の水位が上がって鮨屋のカウンターまで水がきたことがありましたから

鮨屋さんのカウンターですか。
この物件の近くなのですか？

サブウェイの並びだったと思います。
あの時はその辺りの川沿いは全滅でしたからね。

今でもそうなる可能性あるのでしょうか？
私は水害あるならやめたいです。

>>531

五反田湖は目黒川が氾濫せずとも発生します。
高台に降った雨が処理しきれずに低地である五反田駅周辺のマンホールから
あふれ出るのです。浅草線入り口、大崎郵便局付近で昔はよく出現しました。

サブウェイは西口だったと思いますが。
いまでも同じようなことになる可能性あるのかな。

>>534

中目黒の調整池ができたので毎年のように発生していた目黒川の水位上昇
による水害はここ数年発生していません。
とはいえここは低地、池田山、島津山、御殿山といった高台に比較すれば
水害リスクが相対的に高いことには変わりありません。
天災は人知を超えることがしばしばあるので

数年前に神田川や目黒川は大規模な治水工事したので
よほどのことがない限り大丈夫じゃないですかね。
最近話題になっているゲリラ豪雨になったらわかりませんが

>>529

平成１１年の五反田湖です

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000001000/jisseki_c.pdf

水びたしだ、しかも2ｍ

現状でも危ないと思います、しかも親水公園とかでしょ裏は

アップダウン地域の低地は特別安いから文句は言えないかと・・

アップダウン地域とはここのことですよね。
どうして皆さん危ない土地にマンション買うのですか？
被害はなくとも価値の毀損がありそうですね。

麻布十番、中目黒、大崎とそして五反田みんな同じような環境ですから、
販売のほうが心配ですねｗ

そういえば、みんな谷底ですね。
その中でもここが一番危なそう。

およそ20年程前に五反田駅周辺が水没した事は記憶しています。
私も気になりましたので色々と調べてみました。

荏原調整池についてのレポートです。データは少し古いですが・・
http://www.jcp-shinagawa.com/personal/miyazaki/news/0401.shtml

また東品川ポンプ場も完成しています。

もちろんこれで浸水の被害がないとは言い切れないです。
防潮板の用意もあるくらいですからね。
防潮板の高さは正面エントランスで１mです。
そのエントランスまで北側の道路からは高低差＋70cm。南側の目黒川沿いの道路からは高低差＋137cm(図面上)

それでも浸水した場合に全体管理費として共用部の保険に水害危険担保特約がついています。

＞546さん

ありがとうございます。
そうなんですね。
中目黒の調整池とか、その荏原調整池とかで水害は減ると考えて良いのでしょうか。

＞平成１１年の五反田湖です
この時期からさらに対策が強化されたという事ですか？

高層ビル群は山岳地帯、雨雲発達…局地的大雨呼ぶ　首都大学東京分析
5月24日11時17分配信 産経新聞
　■都市型水害対策の指針に
　東京都心の高層ビル群の風下の地域は、局地的な大雨が多発する傾向があることが首都大学東京大学院の高橋日出男教授（気候学）らの分析で分かった。風がビルにぶつかって上昇気流が生まれ、雨雲が発達するためとみられ、新宿に隣接する中野区などが大雨になりやすい。都心では近年、集中豪雨が増加しており、都市型水害の対策づくりに役立ちそうだ。
　都市部の集中豪雨はヒートアイランド現象との関連などが指摘されているが、高層ビル群との関係はよく分かっていなかった。千葉・幕張で２５日から開催される日本地球惑星科学連合大会で発表する。
　高橋教授らは平成１４年までの１１年間の夏季に、都心で１時間に２０ミリ以上の強い雨が降った２２６回のケースを分析。強雨の約２時間前の風向きや、航空機からレーザーで測量した１棟ごとのビルの高さとの関係を詳しく調べた。
　その結果、東風のときは新宿の西側の中野区で強い雨が降る回数が最も多かった。南風のときは池袋の北西の板橋区や練馬区、北風のときは渋谷の南の目黒区などで最多となり、いずれも高層ビル群の風下の地域が大雨に見舞われる傾向がはっきり現れた。
　風がビルにぶつかると行き場を失って上昇するが、高層ビルほど強い上昇気流が生まれる。湿った空気が高層ビルによって上空へ運ばれ、短時間で雨雲が発達し、風下側に大雨をもたらしているらしい。
　大雨は高層団地がある板橋区高島平でも多発する傾向があった。一方、千代田区の皇居付近や東部の下町では少なかった。
　局地的な大雨は気圧配置や気温など多くの気象条件が影響するため、発生場所をピンポイントで予測するのは難しい。高橋教授は「風向きによって大雨の発生場所を予測したり、防災対策を重点的に進める地域の選択に役立つのではないか」と話す。
　都内では汐留地区など臨海部の開発が進んでおり、高橋教授は「今後は品川区など開発地域の風下側で、大雨が多発する可能性がある」とみている。

>防潮板の用意もあるくらいです

防潮板のあるマンションってどれくらいあるんですかね？。もしかしたら都内唯一だったりして？。となりのグランスカイがあるか。

都内でも珍し防災対策の整った物件という理解でよいですかね？。

防潮板は私も記述みつけて不安になってました。
親水公園つくるくらいだから、品川区としても治水に自信が
ある、との営業の説明でしたけど、どうなんでしょう？
子どもがいるので不安です。

天気が悪い日は外に出ないようにすれば大丈夫ですよ。

言われなくても車が出せなくなるので外に出れません。

そうは言いましても設備が傷むんじゃないでしょうか？

８割以上売り切って竣工まで完売するでしょうから、こういうのって正直無駄な話ですよね。購入される方はそんなこと気にしてないんでしょ。

気にしてるから書き込んでいます。
私は14階なので家族に危険は無いとは言え、
浸水で建物の価値が下がったり、実際に設備が傷むのは
どうかなと思い始めました。

>555

もし本気の書き込みだとしたら個人を特定される階数の書き込みはやめた方が良いですよ。野村は明らかに見てますから。

家族がいる14階部分の既購入者というだけでおそらく8戸程度に絞られる。まあ中層を購入されたという例えということにしましょう。そうしないと営業監視人に何されるかわかりません。真面目な購入者なのにネガレス扱いされますよ。

真面目な購入者の方でしたら、うーん、もう少し勉強すべきだったですねとコメントさせていただきます。もうキャンセル無理でしょ。

でも心配ないですよ、ここが水没したらグランスカイも大崎のタワーも、麻布の三井と住友のタワーも全部やられます。何の慰めにもならないかもしれないけど、被害者はあなただけではありません。管理組合ができたら水害の保険にちゃんと入ってるか確認しましょうね。

>>554
知らずに買っている人もいるかと・

そうですね、いるかもしれませんね。

でも手付払った人にそんなこと言っても意味ないだろって営業の人に食ってかかられそうなのでやめといたほうが良いかと思いました。ネガレス扱いされて削除依頼とか、投稿禁止にされそうです。

中目黒、麻布十番、大崎も知らずに買おうとしている人がいるかもゾッー

ほらね、販売が始まってない他の物件の悪口始まるでしょ、だから嫌なんです。

中目黒とか麻布十番なんてハザードマップでみるとここより１ｍ程度安全な場所ですよ。

水害で盛り上がってますが、そんなにリアリティある話しなのですか？
私は、グランスカイ検討中です。

たしかにグランスカイも同じですよね。
水害が気になる方はやめたらどうですか。
私はここの楽しさをみつけます。

水害より地震だ　地震

地震は超大型でなければ対策とられてますよ。

地震は場所選べないから
水害は場所の選択で避けられる。ぜんぜん違うとおもうけど

頻度も全然違うよな。
水害は下手すると年に２回も３回もありえるかも。
汐留、品川の高層ビルで暖かい空気が上空に舞い上がって雲を作って
豪雨をもたらすらしいですね。

ここ三年くらいであのへん、浸水したことあるの？

目黒川沿いの建物については川からの風が抜けるように考慮して建物が配置されているって聞いたことあります。何年か前のＮＨＫのニュースでヒートアイランド現象を避けるための取り組みの一つだって紹介されてました。もちろん、汐留地区での問題を受けてのことだとも思います。
あんまりいろんなことを心配してても始まりませんよ。東京海上のＣＭの赤ちゃんみたいです。

そうさのお、心配してもしょうがないべのう。

５３９の浸水マップだと、{平成元年・１１年の浸水状況をもとにしている}とあります。
５４６の調整池のデータでは平成元年（８９年）は集中豪雨により浸水面積４７，５　浸水家屋８５３とありますが、１１年（９９年）の２度の集中豪雨では調整池が稼働して溢水被害なし、となっています。１１年は目黒川と関係なく浸水したということでしょうか？だとすると１１年は調整池も稼働して、たいした被害ではなかったのかもそれないですね。実際１１年にあったひどい方の豪雨時、調整池貯水量は２層目が稼働して７９、０００トンとありますから、調整池がなければ、えらい被害だったということです。その後も何層か出来て、１４年に工事が完了したようです。
ちなみに東品川ポンプは１８年に完成してるようです。
確か現在も線路の向こう側で、水害対策系の工事やってますよね？近くに行った時にまた見てきます。

５４８の産経新聞の記述だと、{今後は品川区など開発地域の風下側で}とあります。
前半の記述にあるように、高層ビル軍に隣接する風下で雨が降るということですよね？だとするとこの周辺より、近くの他の地域が危ないかもしれないですね。高層ビルが天気に影響するなんて知らなかったです。

水害系で気になっている方は、デベや区、都の水道局などに問い合わせて、もっと詳しいデータなど個人で確認されては？高い買い物ですから、自分で納得いくまで調べないと。　よくわからないまま“谷底・谷底”と騒いでいる、購入するのかしないのかよくわからない匿名の意見に惑わされることのないように気をつけましょう。

昼間に書き込んだ申し込み済みの者です。

>570さん
ありがとうございます。
分かりやすかったです。
家族で住む予定ですので、心配が募ってました。

実際に、あのあたりで浸水したことがある地元の方にも
聞いてみたいなと思います。
本当はもうちょっと早く調べれば良かったです。

線路脇の工事はこれですね。
目黒川右岸の排水工事です。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01753.html

現場の公園側には目黒川の昔の写真などが飾ってあります。