プラウドタワー東五反田ってどうですか？

プラウドは南側の値段をとうとう下げました。
早い段階で完売したい意向があるらしい・・・
っで、GranSkyとプラウドはどっちがお得？

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>203さん

設定価格確かにお高いですよね。
都心部の値崩れを心配されているようですが・・・実は私も・・・

でも不動産の相場って株みたいではないでしょうか？
郊外は本当お安くなりましたよ。
でも本家が10年前購入したマンションから比べれば全然高いです。23区外で・・・　
それを考えると逆に23区外に手を出すほうがいくら安いとは言えちょっと不安です。
その点、区内で山の手内側と考えれば多少高くても、その資産性は十分にあるのではないかと考えています。たとえ値崩れが起こったとしても、平均坪単価380万〜400万以下にはならないと思いますが・・・いかがでしょう？

>204さん
グランスカイとプラウドの検討比較ですが・・・迷いました（笑）
情報紙は穴が開くほど読みました。三井さんにも電話で情報を探っています。
気がついたこと・・・基本的ニーズが違いませんか？
大規模でスーパー付。一見便利と思いますが、近隣の方（プラウド住民も）がその敷地をうろうろと・・・ちょっと私には抵抗があります。自転車とか車とか、、、
パークタワー系だとどうしても、パークタワー青山を想像してしまうからそのイメージとちょっと違うのではないかと思います。あそこは近寄りがたいです。
グランスカイはどちらかと言えばファミリーかな？？？
でも、購入する方のニーズにあってればとても良いと思います。
なんせ品川で一番高いマンションになるのですから！
私のニーズはプラウドとなりました。

長々申し訳ないです。参考になれば幸いです。

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グランスカイのほうが安かったら、とうぜんグランスカイにする。
でもたぶん、値段は変わらんでしょうね。

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>205

グランスカイと比較しながらもプラウドに決めたとのことですが、グランスカイは検討できるだけの情報が見えてきません。
それよりプラウドのセキュリティに対して不安はありませんか？
芝浦の某タワーマンションのように共連れし放題になりそうですが。

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>207さん

確かにグランスカイ情報ないですよね・・・資料請求の物だけで判断しています。
アースカラーはとてもいいと思います。「ギャルド」が手掛けているので間違いないのでは？
共有部のつくりは三井さん結構得意ですよね。

あと個人的な事ですが、再来年まで待てないのです（汗）
大規模もちょっと・・・現在のマンション世帯数が60世帯なので700世帯は想像もつきません。
ゲストルームとか予約とれるのでしょうか？
ファミリー世帯が多く締めると思うと、エントランス付近で子供が遊んでいたりしたらちょっと違うかなとも・・・モラルの問題ですけどね。
規模が大きくなればそのあたり問題も出てくるのではないでしょうか？

セキュリティですか・・・すいません考えてませんでした。。。
共連れ、確かに怖いですね。
でも、他にどんなセキュリティがあるのですか？
シティ目白のセキュリティはすごいと思いましたが、、、

アドバイスありましたらお願いします。

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この物件は眺望重視なら北側高層がよいですよ。都心部の夜景がすばらしい
し（ルサンクの友人の部屋から見せてもらいました）いいし南側はルサンク
とお見合いですし電車の音も多少大きいです。

共連れ防止装置はいろいろ研究されているようですが、データセンタ
とかならともかくレジデンスでやると優雅さはないですよね。
まあホテルと同じで自宅のドアの外は外界と思ったほうが
無難でしょう。

セキュリティは利便性やコストとのトレードオフですし、システム
そのものもそうですが運用方法によって大きく異なります。
共同住宅だから悪意をもった人が犯罪者を引き込んだらそれまで
ですよね。

セキュリティで最高なのはやはりゲートキーパーがいるとこです。
ただのガードマンではなく居住者の顔と名前を一致して覚えて
いるのがすごいです。例えば高輪のペアシティルネッサンスはゲスト
は居住者が入り口まで迎えに行かないと建物に入ることができません。
その代わり管理費は高いです。８０㎡くらいの部屋でも
いろいろ合わせると月額で１０万近かったです。
５−６年前底値だったので購入検討したのですが、月額コスト
の高さに断念しました。やはりお金持ちが住むヴィンテージマンション
は違うと感心しました。

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>208さん

プラウドはタワー必然の公開空地で周りを囲まれ、更に親水広場と隣接しています。つまり居住者以外の方が容易に近づける環境なので、それなりのセキュリティが求められます。でも此処はゲートに立哨はおろか、コンシェルジュディスクもありません。二回のキーロックだけで居住階まで容易に行けてしまいます。コンシェルジュディスクを13階に置くのなら、せめてエレベータの着床制限くらい欲しいところです。

セキュリティのお勧めですが、人によってニーズは違いますし、209さんが仰るように安全とコストはトレードオフなので一概には言えません。集合住宅にしても大規模と小規模では比較にならないでしょう。
当たり前ですがキーロックだけに頼るのではなく、人の目がある方が断然優れています。それも一定の時間だけでなく24時間対応なら申し分ありません。このレベルまで来ると物件じたいもそれなりの高級仕様となりますが。それとキーロックでもエレベータの着床制限は結構効果があるようです。

上を見たらきりがありませんが、少なくともこのプラウドは規模の割にはゲートがスルー状態なことと、周りの環境、賃貸スペースとの兼ね合いからセキュリティ的には低い物件だと思います。地権者との兼ね合いで中途半端な設計になったような気がしますね。

長文失礼しました、ご参考まで。

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二回のキーロックさえないタワーもありますけどね。
一回だけで。

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７−８年前でしたがキャッツシアターの隣に某＊＊＊＊法人の本部
が移転してきたためこのあたりは＊＊ならびに関係者の方々がやたら
と多いです。子供が日野学園なんだが、運動会などに行くと例のペン
ダントをぶら下げている親がやたらとたくさんいて結構引くよ。
まあ別に勧誘されたりはしないし実害はないんだけどね。

＊＊の人に聞いたらプラウドやグランスカイにみんな大挙して
押し寄せてくるらしい。ここの＊＊は都会の金持ちが多いからね。
高輪にも施設があるんだが、その裏のマンション実は影の売主が
その宗教法人ということが判明して地元住民大騒ぎです。

まあ重説じゃ言わないし、事前に良く調べて納得した上で
買ったほうがいいよ。

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>>217
すみません。不勉強で何のことかわかりません。
もう少しヒントください。

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空気読めるかな？

科学　大川

これは削除されないでしょ。

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確かにその団体の施設がありますが、本部なんでしょうか？あと、日野学園はかなり人気がある
国内初の公立小中一貫校ですので、希望していても簡単には入れないはずですから、一部の方が揃って入れる（結果的に揃っている）ことはないのでは？品川区は確か学区制ではなく、選択できますよね？公立の場合だと抽選でしょうか？　　“近所にそういった団体がある＝近隣新築マンションにみんな押し寄せてくる”というのは極端な表現だと個人的には思います。ただどんな物件でも、気になることはそれぞれできる範囲で調べる必要がありますよね。私は学区などについてよく調べてみるつもりです。　　　　高輪の件はよく知りませんが、本当ならばかなり珍しいケースではないでしょうか（それとも私が知らないだけでよくあること・・）？　こちらの物件は元ボーリング場で、確か地権者は○○地所？（名前忘れました）という会社だったはずです。気になる方は担当者に詳しく聞いてみてください。

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その団体との共生を考慮するのであれば、白○小での出来事を調べた方が良いですよ。真偽については御自身で判断を。

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>>221

品川区の学校選択制度ですが希望者多数で抽選になるの
は通学区域外の人で、通学区域内に住所があれば希望者は
１００％入学可能です。通学区域に関しては品川区の
ホームページに掲載されています。プラウドタワー
（グランスカイもですが）は今のところ通学区域内です
ので制度や学区が変わらなければ日野学園に無抽選で入
学が可能です。

また日野学園は全国的にも注目されており確かに人気も
あるのですが、地元での評判は実はあまり芳しくありま
せん。理由については詳しく述べませんがマスコミは、
派手なところだけを取り上げ全体像を報道しませんし、
また行政もそれを利用します。

学校の人気は実力というより風評によるところが大きい
のは事実ですが、タワーマンションが建つような立地は
一般の住宅地に比べ非常に規制が少ないためさまざまな
施設が存在します。価値観は人それぞれなので、状況を
正しく認識して納得した上で購入するのであれば問題あ
りませんけどね。

デベロッパーにいろいろ聞くのはもちろんですが、購入
するつもりであれば地元に密着した商売をしている人
（不動産屋、床屋、クリーニング屋等）に話を聞くのも
参考になります。お子さんがいるのであれば近くの公園
等で話を聞くのもいいでしょう。結構本音で話してくれ
ますよ。ＭＲいったついででもいいでしょう。
まだまだ時間はあるのですから。

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グランスカイ、ウエストシティレジデンス、
中目黒アトラスタワー、プリズムタワー、そしてプラウドタワー東五反田

同時期にいろいろ販売されて、どこ買うのが一番よいのだろう？
また、ババになるのはどれだろう？

販売後には、港南、芝浦、豊洲みたいに勝ち負けがはっきりしそうなこの城南タワー戦争、
ほんと、迷います。
どこがよいのでしょう？また、どれは避けた方がよいのでよう？？

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ＵＲと同居のタワーはちょっとね。
お金さえ持ってて抽選に当たれば、民間賃貸と違ってほとんど入居審査無しで入れるのがＵＲ賃貸。

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あ、ここのタワーのことじゃありません。

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ってことは、中目黒アトラスはやばいってこと？
中目黒アトラスとプラウド東五反田って、価格的にはどっちが安いのだろ？

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好みを別にして資産形成に失敗することをババ引くというの
であればそれはその人の出口戦略によるのでしょう。

すなわち永住するのか（タワーでは少数派だと思いますが）、
短期間（５−１０年程度）で売却するのか、もしくはいず
れは賃貸にするのかで戦略は変わってくると思います。

ブランドと建物グレードでいえばグランスカイ、利便性
でいえば中目黒がよさげですね。
野村は値段によるでしょう。ここが売れれば後続の物件は高く
なるでしょうし、苦戦すれば安くなるのでハイリスク・ハイリ
ターンって感じですかね。資金に余裕があり五反田に土地勘が
ある人ならいいんじゃないでしょうか。

池尻大橋は渋谷から一駅で三宿などが人気ですが、都市文明の
厚みという点で中目黒に一歩及ばす、また田園都市線の朝の
ラッシュがすさまじいのが難点ですね。
大崎は住宅地としての歴史が皆無なのでよく分かりません。
りんかい線が必須とか未来都市みたいなのが好きというなら
別ですが、そうでなければ特に選ぶ理由が思いつきません。

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歴史が皆無なのが問題でもあるんでしょうか？
これから自分たちが住んで歴史を作っていくって考えれば楽しいと思うんですよね。１０年先、２０年先のこのあたりを想像すると面白いんじゃないでしょうか。
まぁ、考え方は人それぞれですので。

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ゴルフ場、ボーリング場経営の中小企業が議決権の５割近くを保有している件。

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>229

歴史がないこと自体が問題と思っておりません。歴史が
あってもダメな街はダメですから。
問題は歴史がないから判定が非常に難しいということに
あります。

例えていえばアーリーステージのベンチャー企業みたい
なものです。
ベンチャーでもマイクロソフトやグーグルみたいに成長
できればいいですが、ネットスケープみたいに消滅して
しまった企業もありますからね。

一点買いしかできない一般人にとっては歴史のない新し
い街に不動産を購入することはそれなりにリスクも高い
と考えています。
デベロッパーや行政が描く将来像ってのはまあベンチャ
ー企業の事業計画みたいなもので、いくらかのふかしが
入っていると考えたほうが無難でしょう。

興味深い議論だと思いますがスレの趣旨とはずれてきた
のでこの辺で。

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三井が南山手って造語を流行らせてくれれば、
このエリアの新しい歴史が始まるかも。

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＞三井が南山手って造語を流行らせて

これ流石に無理でしょ。ＭＳ売るためのいわゆる苦肉の策ですよね。
まあ、三井は正直だから、お年寄りには見えないような、とっても小さい字で南山手って山の手って意味と違うとちゃんと注意書きしてましたけどね。

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販売は結局、ゴールデンウィーク中ですか？

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価格は、下がると思われますが、人気の北側は、下がらないと思う。高層の億単位の部屋、南側は確実に価格が下がるようですね。

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洗足の物件は、どうですか？かなりの件数の問い合わせが入っていると聞きますが・・・・東五反田とは、テイストが違うので比較にはなりませんが、同じプラウドであるのならこちらの方が価値がある気もしますが。

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下がると言っても、販売予定価格の変動でしょ。

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南側が下がるといっても
中階層９０００万前後が数百万下がるぐらいでしょ。
北が人気なのは７０００万程度で買える部屋があるから。（狭いけど）

このあたりの適正相場ってどれくらいなのでしょうかね。

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適正相場…まあ時価ですからねえ。
タワーマンションの坪単価ランキング：http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/data/rank01.cfm

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>>238

五反田駅近辺には分譲タワーがないですからね（賃貸ならあります）
まあ参考になるのはル・サンク大崎（住所は大崎ですがプラウドの目の前です）
あとはパークタワー東京サウスかな。このあたりの中古価格がまあ時価上限
といってよいのではないでしょうか。
大崎は山手線駅の割には安いですが、五反田はＪＲ＋東急＋都営と利便性も
高いため、駅前の庶民的なイメージに反して昔から結構お高いです。

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騒音は休みなく一生続きます。
目の前の目黒川の鉄橋を山手線・埼京線がひっきりなしに渡るのですから（響くよ〜）
窓は開けられませんね。　反対側はソニー通りの車の騒音と排ガスです。
あと夏はほぼ一ヶ月光化学スモック続きます。大人には便利かと思われますが、
子供のいる家庭には向かないです。

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＞＞２４１
　私も近くに住んでおりますが、光化学スモックはそんなに無いと思います。以前住んでいた○区はよくありましたので、比較しての話ですが。　こちらは確かベランダに洗濯物を干せるはずですが、音等が気になる方は浴室に干すのではないでしょうか。線路のすぐ前にあるアートビレッジの賃貸マンションは、干している家と干していない家両方あります。高層マンションでは洗濯物をベランダに干せない物件も多いので、浴室乾燥機のみの使用でも、あまり抵抗ないと思われます。
　新築マンションですから、二重サッシor複層ガラス・換気等の対策はされているので個人的には心配しておりません。“子供がいる家庭には向かない”とまで言ってしまうのは価値観のおしつけになりますね。ご心配されなくても、お子さんのため（自分のため）に自然環境などを一番に重視されている方で、ここを検討されてる方はごく少数だと思いますよ。

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自分なら、このマンションに小さい子と住みたくない。でも、子どもいないので、ここの利便性を買おうかと検討中。

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自然環境とか大気とか騒音とかを重視するなら、都内はどこいっても似たり寄ったりでしょう。人通りの多い少ないということだって、安全とのバーターの部分もあるし。特段ここが際立って環境悪いとは思えない。線路に近いということなら駅近はどこいっても一緒でしょうし。確かに高輪とか白金とかと比べると数段落ちる地位だけど、子育てには向かない環境というのは、言いすぎ。

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>241-243

基本的に賛成ですね。MSの選択ってみなさんそれぞれ重視するところが違うと思いますけど、ここは山手線徒歩圏内で、そこそこ便利でそこそこの価格であること、そして高層と向きを選択すれば日照、眺望もそこそこというところでしょうね。

教育環境（近くに有名区立があるとか、国立小学校、中学校があるとか）とか、大きな公園があるかどうかとか、静寂性、空気の汚染などを重視する方にはやはり向かないと思います。

どこも同じという意見もあるようですが、山手線内の静かで教育環境の良い公園の多いところなんて、大和郷、小石川など点在してますからね、これらと比較してこの視点でここが同等とは思えません。

まあ、この価格なら、部分的に我慢するところがあるのはしょうがないと思います。

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高層階は風の強い日が多いので、
電車音に関係なく窓を開けられない日が多いです。

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利便性を優先する人には悪くない物件。
車をよく使う人には今時車寄せもない、機械式を待つ間がしょぼい環境の物件。
セキュリティ重視の人には下半分が賃貸で１３階にコンシェルジュでイマイチな物件。
眺望重視の人は北側高層はまずますな物件。
賃貸が多いのは気になるな。。。

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>240
中古物件も含めてこのあたりで物件検討しているものです。
パークタワー東京サウスは人気物件で線路からも離れて静かですね。
三井の管理がいいと評判で中古物件も高いです。
ルサンク大崎はプラウドと同じく線路近くの物件、販売当時は高いと言われていたようです。
ルサンク大崎は火曜日にやっている無理な恋愛というドラマで主人公が住んでいる設定のようで、一緒に工事中のプラウドも映っていました。
中古の相場も大型新築物件の出現に左右されそうですし、相場ははっきりしませんね。
プラウドは利便性などを考えると、結局売れてしまうと思います。

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購入を検討してるのですが、グランスカイが建ったら、東側でも朝日は入らなくなるのでしょうか？　現在の住まいが南東角なため、朝日が入る生活が良いと考えています。今の物件も冬はほとんど朝日は入りませんが、春になって入り始めると、やっぱり東は良いなーと思います。共働きで普段は家にいないので、必ずいる時間「朝」が重視かな、、と。近所に住んでいるため、今は東側に朝日が当たっているのを確認済みなのですが、44階が東側に建ったらやはり無理ですかね。。

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＞２４９さん
以前、グランスカイの建設についての地元説明会がありました。その際に鹿島なのか品川区なのか分かりませんが、想定される建物の影の動きを時間毎に絵にしたものがありました。再開発組合か品川区に問い合わせればその資料を見せてもらえるのではないでしょうか。それを見れば朝日が入るかどうか判断できると思いますよ。

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>250さん

ご丁寧にありがとうございました！さっそく問い合わせてみます。感謝いたします。

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供給過剰なのに、高い値付けですね。
冷静に考えれば、近隣の島津山、池田山、御殿山あたりで、
もっと住環境＆グレードの良い低層マンションが中古で見つかりそうですが。
たぶん１億近くだすなら五山でも選べると思いますよ。
線路や川や駅前の雑踏から少し離れて緑多い地域がこの辺では見つかります。

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252さん>>
　自然環境や住所等を優先するなら、それも良いかもですね。ただこの物件を検討している予算約１億の方々が単純に“中古でも高級住宅地の方が良い”と思うのかどうか．．？そう思う方なら、最初からここは検討外ではないでしょうか？　場所は近いですけど、そもそも両者を比較？することに無理がある気がします。根本的な概念がまったく異なるので。　　　私がマンション派ではなく戸建て派なら、そういった高級住宅地でぜひ検討したいです（資金が足りないので無理ですが）。

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