中目黒アトラスタワー part2

＞264　ここは2年待って中古の方が安く買えるタワーになりますよ。これは予言ではありません。

まあ、今売ってる殆ど全ての物件がそうでしょ、今の下げ相場と不景気では。だれも予言とも思わないし、普通の予想ですよ。ただ、あなたが分かってないのはここだけじゃないってこと。　2年経ったら金利もどうなってるか分かんないし。

ここも部屋によっては、
30倍とかの倍率がつくのでしょうか、、、

日暮里は周辺相場より安かった。
　いいかえれば、旭化成らしい価格設定だった。
ここは、高価格＆UR混在。

日暮里と同じようになる確率は、極めて低いと思う。

しばしば現場を見てますが、目の前の道路気になりません？
空気の悪さは都心では仕方ないのでしょうか。

目の前の道路は、都内有数の幹線道路の
　山手通りと駒沢通りだからしょうがないんじゃない。
数年後には、山手通りの地下には首都高速中央環状線が通り、
　駒沢通りを挟んだ向かいには、換気用の煙突ができる。

それでも良い人が買うだけ。
　確かにここは都内有数の空気の悪さだと思う。

＞269 空気の悪さは都心では仕方ないのでしょうか。

タワマン検討者が言う事ではないでしょ。閑静な場所にある低層マンションの検討者のコメントでしょうね。

タワマンはほぼ全て幹線通り沿いとか、駅前とか環境を云々する場所には建たない。赤坂PCも246沿い、麻布十番もどぶ川と首都高、五反田、大崎だって電車の騒音と離れられるはずがない。昨年の千代田富士見も駅前で電車の騒音に加えて、その向こうには靖国通り。

世の中、そういうのが嫌で、タワマンって言うだけで検討外のひとってたくさん居ますよ。２６９様も、御自身は物件の検討に何を優先されているのか自分でよく考えたらどうですか？。もしかしたら空気の悪さなんてどうでも良いから駅が近くて高層に住める事が自分では大事だと思うかもしれないですよね。そうなると空気なんて気にならない。逆にやっぱり駅から遠くても低層で、共有施設が無くても良いから空気が良いとこに住みたいと思うかもしれないし。そしたらタワマンなんて検討しないでしょ、最初から。おそらく、だったら東京に住むなって書き込む人出て来るでしょうけどね。手付けを払う前によく考えましょう。

確かにここで空気を気にする人は、
　なぜ検討しているのか分からない。
空気が悪くともそれ以上の価値を見いだしている人が買えばいい。

成る程。皆さん空気の悪さは折込み済みなわけですね。
あまり環境と利便性を天秤にかけて悩むような方はいらっ
しゃらないみたいですね。
私は現場から数駅離れたところに住んでいて、かなり
前からこの物件の噂は知っていたのですが、まさか
思い切り道路の真ん前とは思っていなかった訳です。
べつに空気のきれいなところに住みたいわけではないのですが
中目で駅に近いのは魅力だし、悩んでいます。

ここで空気のこと気にするくらいなら、
買わない方がよい。
後で必ず後悔することになる。

確かに現地見たらびっくりでした。

湾岸なら空気が良いかというと、
実は東京湾は船の排気で空気は悪い。

>>276
風の道があって南風なら排ガスは内陸部に流れ、
北風なら海に抜けていつも空気はきれいです。

売れ行きみてから判断かな？

タワマンあるとこは空気に限らず、音、臭い、などなど環境的な項目はあらゆる事が基本ダメ、住居に向かない所。逆に言えばそういう所にしかタワマンなんて建てられない。だから上に逃げてんだよ。それと利便性をどうやって天秤にかけるかってことよ。環境重視なら止めりゃ良いのよ。

住宅街にタワマンを計画したら、住民の反対運動が起きるからね。


２ちゃんのＵＲタワースレでは、中目黒はＵＲ賃貸にならないで民間賃貸になるのでは、
って話になってますよ。

>売れ行きみてから判断かな？

ん？、無くなるよ。

ん？　売れるわけ無いじゃん。
実需層だけなんだから。

確かに、投資には不向きというか投資不可能な物件。
この割高な価格を払える実需層がどれくらいいるか。
今後、都心でも価格が上がることはほとんどない中で、、、

売れちゃってからじゃ遅いよね…

そんなこと言って売れなかったら恥ずかしくない？

何が恥ずかしいの？赤坂でさえ残ってるのに。

287は前後の文章のつながりが詠めないのでせうか？

たぶん、市況を冷静に俯瞰すると、
このマンションは売れ残るでしょう。
希少価値と言ってる人がいるが、視点が小さすぎ、
　半径２キロ程度に視点を大きくするだけでも、
　タワーマンションの数が１０以上ある。
その中には駅近、幹線道路に面してないもののある。

半径２キロ程度にあるタワマンってどれのこと？プリズムタワー以外に何かあったっけ？
既存マンションも含むってこと！？そこまで広げちゃうんだ？
中目黒に住みたいっていう人だったら、この物件には駅近の希少価値あると思うけど。
ＵＲ同居だけだと思うよ、ネックは。

あと、個人的には駅近じゃないタワマンは全く興味ないんですけど…。
駅遠・幹線道路に面してないという条件だったら低層マンションがいいんでない？

みなさんの表現があいまいなので、比較が難しいので基準を作りましょう。目黒区民分を含めた121戸のなかでどのくらい売れたら売れたと思うのですか？。いまどき、1ヶ月で完売はさすがにないと思うのですが、この価格では私は年内に2期目を含めて8割程度売れれは十分好成績（売れてると言える）と思うのですが、皆さんはどの辺の感覚で売れるとか売れないとか言っているのですか？。

販売戸数が少ないから
本部件は完売できると思うよ。
将来の資産価値は、
おっしゃる通りで、
他に同じような物件がいっぱいできるから下がるでしょう。

２キロって新しめだと、
青山パークタワー、代官山アドレス、恵比寿ガーデンプレイス、
目黒パークタワー、プリズムタワー、東五反田プラウドタワー、グランスカイ、
そんなとこ？
もっとあるのかな？
２キロってもっと広いのかな？

UR同居は最大のネック。
なんで一緒なんだろう。

プラウドタワー東五反田もまさに同じような状況で、
販売戸数が少ないので、
同地域の大規模と販売時期が重ならなければ、
完売可能でしょう。
ただし、紹介的な価値は下がるでしょう。

確かにプラウド東五反田と同じで、下層部は賃貸（ここはUR)、
　１２０戸を多いと見るか少ないと見るか。
タワーでなきゃ、結構大きな規模だよね。

ちなみにどうして賃貸があると価値が下がるんでしょうか？
ここは分譲フロアと賃貸フロアで圧倒的にグレードが違ったり
するのでしょうか。芝浦アイランドや勝どきのTTTでははむしろ
分譲棟のほうがハイグレードな部屋があったりしますが。

2キロってそんな広いんだ？
だったら大崎・五反田に山ほどあるよ。パークハウスオータワー、ザ・パークタワー東京サウス、
ブリリアタワー等。青山には青山ザ・タワー。そんなこと言ったら六本木ヒルズとかまで
入ってしまうんではなかろうか？
ここまで見て分かる通り、2キロ圏で探すということは、全く違う街で探すってことなんだな。
2キロの範囲で希少価値云々っていうのは、幾らなんでも範囲を広げすぎだってことよ。

ここに希少価値があるっていう人は中目黒という人気スポットの徒歩2分は今後なかなか出ない
っていう意味でしょ？五反田・大崎に３物件も建つからここに希少価値がないっていうのは
視点が小さすぎと言われるかもしれないが、幾らなんでも視点が大きすぎると思うが…。

というかここがいいかどうかは別として、今後不動産ってある意味もっと視点を小さく、個別に
見ていく必要があるのではなかろうか？どんどん個別化していくのがこれからのマンション
選びだと思うよ。

>>296
この程度の戸数で多いとみれば、
豊洲、東雲、有明あたりに比べて
自らそのポテンシャルが低い、
将来性が無いと告白しているもんだぞ。

>>298
希少価値？
何いってんの？中目黒って学生や一部の人が好きな町でしょ。
一般的な価値観からしたら普通の下町でっせ。

しかも下町的な雰囲気が好きなファンの
ロイヤリティーを下げる開発だしね。

>>298
中目黒が五反田、大崎にくらべて優れている点があるかどうか
素直に考えてみれば
将来性を見えてくるよ。

学生に人気ですねこの街。
確かに、それだけって言えばそれだけかも、、、
ほんとに迷いますね、この物件。
どうするのが正解なのでしょう。。。

旭化成の社員もたくさんいるような気がする、、、

とりあえず　PASS　が結論

　　おなじような価格なら他にありそう

自分勝手に出す結論。

議論になってませんな。

素直に旭化成とＵＲがネック

戸数が少ないからなんだかんだ言いながら全部売れますよ。
将来価値は下がるでしょうけど・・

東五反田のプラウドを基準に売れ行きを判断しましょう。
同じように売れると思いますけど…。

五反田のプラウドって本当に売れてるの？
「全戸完売→（竣工後）キャンセル住戸発生」が野村のいつものパターンだからな…。

大量ＵＲという重荷を、これから先、事あるごとに背負っていきたくないわさ、個人的にはね。

やっぱり五反田プラウドには勝てない？

金額が違うので比較になりませんが売れ行きとしては五反田には負けるでしょうね。

下町情緒、高級住宅地、自然が混在する街だから懐が深い。
渋谷、恵比寿というターミナルからもワンメーターのほどよい距離。
人気があるのも頷けるよ。

役に立たないほど良さな感もありますが…。

やっぱりここは大崎五反田地区にボロ負けですか？

良くわからないのですが、五反田、大崎あたりと何を競っているのですか？。

　このスレの当初に指摘されていますが、中目黒の地価やマンションの相場は以前から、大崎、五反田は当然の事、目黒より上です。何か山の手線であることを異常な長所の様に勘違いしている方が居る様ですが、地価という価値基準で検討するとこの物件に関わらず、どの駅の地価が高いかは既に明らかです。これはこの物件が決めている事では無くてここ数年の不動産相場ですよ。

さて、それ以外で恐らく勝ち負けを競っているのでしょうから私も考えたのですが、、、。
１）売り主に関しては、旭化成より、三井、野村、住友の方が大手だと思います。これは、ここの負け。
２）販売戸数はここは１２０で大崎はツインタワーですから比較する事が意味が無い。タワマンの価値って戸数で競うものですか？。
３）１期で販売出来た戸数で比較するという手もありますが、住友も、三井も未だ販売されておらず、未だ勝敗を語る前ですし、ここより販売戸数が多く、平均価格が安い上に、低層の部屋がある物件ですから、ここより多く売れるに決まっていると思います。というかここより1期販売戸数が少なかったら大変な事です。もしかして、こんな事でどっちが勝ったとかいってるんじゃないですよね？。

みなさん、どんな事をこの物件と大崎、五反田で勝敗を競ってるんですか？。是非教えて下さい。

買えない人、住めない人のやっかみですよ。
言わせておきましょう。
どうせ隣人には成りえないのですから。

バトルっぽくておもしろいじゃないですか？
続けましょうよ？
それとも逃げますか？

ここ名前がカッコ悪いですね

>>321
発想が幼稚園児並。

最近までの地価は、大崎／五反田の方が低いかもしれないけど、
２年後、５年後、１０年後はどうなっているのだろう。
副都心でもあり山手線内側のアドバンテージはものすごいと思うけど。
今までが未開発であっただけで、今後は渋谷／恵比寿などと同様に、
山手線城南地域の一角を確実にものにするでしょう。

将来性はやはり大崎五反田の方が上ではないか？
現時点では中目黒の方が上かもしれないが、所詮郊外私鉄沿線の人気駅にすぎないのでは？

この考えおかしいですか？
至極まっとうな考えだと思いますけど。
東京の地図を広げると中目黒が郊外だってことに気づきますよ。
自由が丘、下北沢、成城などの郊外私鉄沿線の人気タウンってこと。

>>319
野村の営業は相手にしない方がいいよ。

324様の御意見は現状では中目黒が価値だが将来性では五反田大崎が上であるという感じの御意見でしょうか。

これは残念ながらこれだけではお宅の物件に購入検討者をなびかせるのは難しいですよ。山の手内側と言ってしまっているので、野村か三井の方の様ですね。城南といってしまっているので三井かな？。出来たらいくつかの将来の計画などの具体例を挙げないとね。グランスカイのスレ伸びませんね〜、今探したら100番目でした。

中目黒が自由が丘、下北沢、成城などの郊外私鉄沿線の人気タウンであるという御指摘はその通りです。でなにか？。
五反田は大塚、田端などに並ぶ山の手沿線の不人気タウンで、鴬谷などに並ぶ山の手沿線のピンクタウンですが、何か？。

五反田に詳しい方が見てたらモナちゃんと二岡が来るラブホってどこか教えて下さい。

ナカメは＊＊＊の遠吠え

山手線駅を持ち出すこと自体が田舎の証拠。
時代が変わって、今やメトロの時代。
都心と一体感を持つ、アーバンライスがエンジョイできるところじゃないと。
赤坂、麻布十番じゃない？

たぶん中目黒のスレで五反田大崎が持ち出されているのは、
背伸びしても五反田大崎が限界だからではないでしょうか？
赤坂、麻布はこのマンション検討中の人には圏外ってことではないでしょうか。
ここは所詮郊外駅前UR同居の下駄履き店舗のタワーマンションですから。

坪単価４００万円超。
なんか良く分からない感じ。
これと言ってとりえも無いところに
これだけの金額を出すのは素朴な疑問ッス。
大崎も、五反田も含めてですが

疑問が興味をかきたてるんッス。
だれか分かり易く説明してよ。

＞背伸びしても五反田大崎が限界
だから〜、五反田が背伸びしてんのよ。

＞赤坂、麻布はこのマンション検討中の人には圏外
これはその通りなんだろうね。

＞下駄履き店舗のタワーマンション
これが非難用語として使えるという事はお宅様は、いっしょに今販売中の野村の方ですね。
三井の五反田、麻布、赤坂は全て店舗付き下駄履きですからここと同じですもんね。そのうえここよりもさらに建物が同じときてる。野村の方は千代田富士見の時にパチンコ＆葬儀屋マンションと言われて苦労してましたもんね。今こそ、下駄履きという言葉を使わないとね。

店舗は山手通り挟んだ反対側のGTが参考になる。
地権者店舗が多数。一般的には冴えない店舗ばかり。
マンションの質もイメージも下げてしまうような店舗ばかりです。

ここも大崎・五反田もタワーが建つ場所は本来オフィスビルが建っても
違和感ない立地。オフィスだとすると同グレードの場合山手線駅のほうが
高い賃料とれそうです。住居系家賃はどっちが上かなぁ。ここは３／４
以上が賃貸で分譲されるのは上層フロアばかりだから平均坪単価が高く
見えますね。

１０年後は中目は麻布十番化のような存在になるでしょう。五反田・大崎
はおそらく恵比寿のようになるのではないかとと思います。

銀行は今同じ場所にあるMで、店舗はほとんど地権者だそうです

私も340さんと同じように聞いています。
地権者の数が結構あるそうです。
コンビニ用の区画もあるみたいですね。

342さんは何を知っているのですか？
ここの店舗は、現在敷地内又は近隣の仮店舗などで営業している
　ラーメン屋、床屋、不動産屋、定食屋、喫茶店、銀行などが普通に入るだけですよ。
　あと今、区議会でもめてますが保育園も入るかもしれない（計画の変更の可能性あり）です。

五反田の業者さんもこちらの業者さんも、こんなところで書き込みしてるほど暇ではないですよ。
購入するのか（できるのか）わからない人も多く書きこんでる匿名の掲示板なんてまともに相手にされないでしょ。

逆に言うと、地権者店舗の多いGTと同じようになる可能性もあるってこと？
っていうか同じようになるって可能性が高いんじゃない？
あくまで可能性。

中目黒の人気ってどの程度ですか？
利便性は大崎五反田の足元だと思いますので中目黒の街そのものが良くなければって思います。
現地見ましたが再開発なのに大通りに張り付いて建ってるのでちょっとがっかりです。
これで下層店舗がいまいちだったら更にイメージダウンです。
これが旭化成の実力だから仕方ないのでしょうか？
せっかくの駅近立地なのに財閥系デベのセンスが取り入れられてないのが非情に残念です。

五反田大崎くんはPとバレたら大崎五反田の順番に変えたんですね。

あなたの書き込みだけですよ、五反田大崎って書いてるの、それからここの検討者の方は五反田大崎君のことをなにも言ってないのにあなたが自分の名前を五反田大崎だとだすので誰だかバレバレです。せめて相対評価を止めないとPの評判悪くなるだけですけど。

もうしこし、上手にバレない様にネガレス書きましょう。Nの先輩に上手なネガレスの書き方教わりましょう。

今日、モデルルーム行って来たけど、
意外と倍率ほとんどついてないみたいよ。
割と自由に部屋選べそう。
要望書締め切り直前の駆け込みがどのくらいあるかしらないと言ってたけど。

区民優先の抽選が一般の後なんだね。
区民優先を先にした方が、
区民で外れたから一般に登録って客もいるだろうに。

そこまでの引きが無さそうですね。
しかし完売しなくても価格設定は下げないみたいなので、もし売れ残ったら更に賃貸が増えることになるのでしょうか？

いろいろ評価はありますが、便利さ重視でとりあえず登録してきました。ところで、UR同居はどうして資産価値が低くなるのでしょうか、そんなにイメージ悪いでしょうか、月々の家賃３０万円近く払える居住者はそれなりの人が集まると思うのですが。

こんなに少ない戸数で売れ残るのか？
周辺に一気に暗い話題を撒き散らす？

この調子じゃ賃貸も期待できないと思うよ。
空き室だらけになりかねないぞ。

五反田の野村の営業の涙ぐましいネガレスでなんか落ち着いたスレになってますね。未だに1期販売も終了してないのに。会員期にこれだけの住戸が販売に出せれば、今の市況で、この価格の物件としては高評価と言えるでしょう。

せめて１期が終わるぐらいまで客観的評価は出来ないでしょうし、それ以前にする事は単なる噂で、それこそ釣りでしかありません。

中目黒ってどこがいいの？