二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part11

ポジがいなくなってネガだけが残ったはずなのに、'正しい'意見交換してる結果がこの荒れ模様？
いつもの深夜ネガが、結局ただの荒らしだったってことか

あちらの掲示板は今はもうないようですね。
まあ、ネガ禁止のサクラ専用掲示板なんて誰も相手にしないから
その証拠に人が集まらず、相変わらずこっちに来て誘導しようとしている
自分で新しい掲示板立ち上げたなら自分の力で人集めなよ
恥も外聞もないとはこのことですね

やっぱ宣伝目的だったんだ
ここで誘導しないと人が集められないんだ
あっちは身内のなりすまし投稿しかないもんね

また来るよ、この人、管理人さんを批判しておきながら、
のこのこと、ずうずうしく

投稿削除基準
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。


8.　当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの

Ⅰ街区オフィスも大苦戦
二子玉川ライズ オフィス［仮称］は１０年１２月にできるⅠ街区地上１６階建オフィス棟。
まったく入居者の目途が立っていない様子。
１期事業の１６階建オフィスでさえこの状況なのに、２期事業で２－ａ街区に３１階建オフィス建築は非現実的。

旅行から戻ってスレ見てビックリしてます。
Ⅱ街区が心配で踏み切れない方が多いんですね。
それにしても荒れすぎで困惑しますが。

240さんのポジションは不明ですが、本当に開発計画が心配なら組合設立で計画の発表待てば良いだけだから待てば良いんじゃないですか？
他の検討者も待てと先導したいのかな。

単なる構われたい方や販売に対してネガティブな感情や目的があるなら書き込みで騒ぐことで何かメリットがあるのかもしれませんが、実際に不安が大きくて買えない！とか東急が～とか思うなら待つか止めるかしかないんですよ。
ここで書き込みで騒いでも事態は好転しませんよね。

そろそろ普通の検討スレに戻したらいかがでしょう？

>240
>まったく入居者の目途が立っていない様子。
想像だけで適当なこと書かない方が良いと思うよ。

ここのネガは、買えない妬みとか再開発反対派の悪口とか幼稚すぎ。

まじめに検討している人もいるんだから、しっかりした検討に有効な情報が欲しいものだ

新しい検討者向けの掲示板あるので移動してください。

243
そんなの知らんよ。
何で移動するの？
ここは何？
243はこのスレが何か説明してくれよ。

特定物件のネガティブなことだけ書きたいならそれこそスレ違いだと思うが、そういうことか？

>>227
ひとつき前は43戸だったから、2戸しか売れてないということですね。
今の販売ペースだと、竣工しても半分以上は売れ残るのは確実。
竣工後すぐにに入居したらガラガラになりそう。
値下げしても、隣に何が建つか未定というマンションは買いづらいですよ、やっぱり。

変化に対する感度の良い人は今、江東区の湾岸を好むらしいです。
街は広くて綺麗で銀座に五分！
開発の全体計画がしっかりしているので、隣の街区の行く末をやきもきする心配もなし。

ミスター江東
荒川、江東、錦糸町 は別スレでお願いします
ここは二子玉川ですよ
二子玉川マンション掲示板です

2街区は　病院・介護施設などができるともう少し売れ行きもよくなるのでは

有名病院　慶応･聖路加・女子医大などが来てくれるとうれしいですね
老後も安心ということで戸建て住宅を売ってこちらに移る富裕層がいると思います。

ただ　いかんせん医師不足で実現が難しいのかもしれませんが


2街区もマンションが建つというのは今回これだけ苦戦しているので当分はありえないかと。

>>253さん

＞＞有名病院　慶応･聖路加・女子医大などが来てくれるとうれしいですね

ハイ、ハイ

Ⅱ街区は計画変更されないと思う。

マンションにしたほうが一番利益があるとか言ってる人がいたが、それはどうかな。

東急は再開発を利用して、うまいこと駅前の地権者を動かして有閑地だったⅢ街区に集め、駅前の好立地をまとめて権利取得したわけで、それを切り売りしてマンションにするより駅前を所有して長く収益を生む集客力のある商業エリアに仕立て上げたいってことが狙い。

そもそもⅡ街区にマンションや病院なんてのは、リボンが出来る出来ないの設計仕様の話と違って再開発計画の大幅な用途変更になるのでそう簡単に行かないでしょう。

また営業さんがいなくなりましたね・・・
よく、いい販売員ほどはやくいなくなるといいますが・・・
まだ大量に売れ残っているのにね。
私が営業さんに聞いた話では２５０戸程契約済らしいです。

私が聞いた契約数はもう少し多かったような。

それにしても販売担当が頻繁に配置替えになるのって何ででしょう？
ウチも既に何人か変わりましたが、その方達はもう少し郊外の物件に異動されてしまいました。

セントラルはまだ売る気がないみたいですね。
どうするつもりでしょう。

＞郊外の物件に異動

東急って大手の中では都心の物件とっても少ないからね。
今もほとんど売れ残りが数戸っていう物件以外に販売中の物件無いでしょ。

>>256
現在の都市計画ではシネコンは作れない。
シネコンを作るためには、都市計画の変更は必須。
ＭＲで営業は平気でシネコンの予定を口にしているが、計画の変更は規定路線ということ。
都市計画の策定は再開発組合ではなく、東京都の仕事。
シネコンでは作っても週末しか集客が期待できない。
わざわざシネコンだけを作るために、時間をかけて都にかけあって都市計画変更させるはずがない。
他に本来の意図がある。
オフィスよりましなものと言ったら、それは自明に思える。

シネコンて計画変更なのかな？
もともと商業施設としていた中は特に施設指定がないんじゃないかと思うが。
シネコンやフィットネスが計画変更というのは商業施設の中が当初から決まってたということですか？
それは無いと思うけど。

シネコン、フィットネスは当初からの予定ですよ。

やっぱり価格が高いのが販売不振の元凶でしょうね。
都心から離れた川辺のマンションに法外な値段をつけた東急の戦略がこの不況でつまずいた
わけだ。今（それほど販売がすすんでいない）ならまだ、契約分も含めた一律値下げが可能
だと思うのだが。

シネコンですか、郊外臭がしますな。

>>261
>>262
東京都が決定した都市計画書を確認しましたか？
建築可能な物が列記されていますが、Ⅱａ街区に映画館（シネコン）は許可されていません。
建築基準法（用途区域）の観点からもシネコン建築は違法です。

>>257
キャンセルを思い止どまらせることができなかった営業は配置転換ですからね。

私は一期契約済みでしたが，その後あまりにも色々不満が出てきたので交渉の結果ある方法で無事キャンセルできました。

シネコンとかの話題はどうだっていいのでは？マンション掲示板だし。
違法とか一方的言われても根拠もあげてないし。
条令によって規制は変わるし。告示でかわしてるかも。

２、３日前から急に閑散としてきましたね、この掲示板。
何があったのですか？

海外旅行からの帰りに覗いてみたら盛り上がっていないからビックリ。

あの…シネコンはⅠ街区じゃないんですか？
既に工事に入っていると聞いたのですが。

不確かな情報で一喜一憂するのは嫌ですが、他に魅力的な物件が出てこないんで引き続き注目してます。

シネコンができるということは、都市計画決定が覆されるということ。
Ⅱ－ａ街区にマンションが建つ可能性が高くなるということ。
シネコンのためだけにわざわざ都市計画を変えると思う？

>>268
「ある方法」をぜひここに投稿していただけませんか？

この２、３日削除が多いのは購入者に都合の悪い投稿に反論できない人が外部に競合サイトを作って、そこへのリンクを執拗に投稿したからです。
「利用規定」の「投稿削除基準」に「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの」とあります。
それらが管理者から削除されたのです。削除依頼に記録が残っていますから確認したらいかがですか。
「利用規定」に違反した投稿がはたして前向きな書き込みだったと言えるでしょうか？締め出したといえるでしょうか？
むしろ、外部の競合サイトに移った人たちこそがこの掲示板を荒らしていたことを如実に示しているのでは？

サクラでなく真の前向きな検討者が多ければ売れ行きに反映されるはずですよね？

275さん
そうではなく、荒らし投稿が繰り返し連発したからですよ
ポジティブでもネガティブでもなく、単に面白半分に荒らし回る人がいたからです
事態は最悪です

いくら前向きでも利用規定に反した投稿なら締め出されて当然では？
ルールを守れない人が他人のことを荒らしなどと非難する資格はありません。

東京都都市計画再開発地区計画の決定（東京都決定）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tikuk...

東京都決定をひっくり返さないかぎり、Ⅱ－ａ街区に映画館は作れません。
条令によって規制は変わる？告示でかわしている？証拠を提示してください。
表面的にはシネコンを作るという名目で、実はマンションを隠すために、
すでに決定されている都市計画を変更なのでしょう。

Ⅱ-a街区に文化・余暇機能等と書いてありますが・・・

余暇って英語で言うとレジャーでしょ。

訳わからん。
４ページにも映画スタジオって書いてるし。

>>279のネガさんは何を言いたいの？？？

>>122
追加情報
ライズでは標準間取りの他に、３タイプの間取りを無料でセレクトできることになっている。
標準間取りではないタイプをセレクトしていて手付解除（キャンセル）する場合、既に間取り変更に着手してしまったと伝えられると、手付金放棄だけで済まない可能性が高い。

キャンセルするならお早めに。
契約するならじっくり検討してから。

逆にマンションが建つ可能性がないということでしょ。

>>281
「映画スタジオ」は映画を撮影等する場所ではありますが、上映する場所ではありません。
１－ａ街区・Ｉ－ｂ街区・鉄道街区を良く御覧なさい。
３に「映画館」が明記されている。
「映画館」と「映画スタジオ」は明確に区別されている。

シネコンを作れるように計画変更するんでしょ。
たいして儲からないシネコン作るために、東京都が決定した計画にわざわざそこまでするかなぁ。
マンション作れるような変更を込みでしょ。

>>282

無料セレクトに関しては、
もしキャンセルしても手付金放棄以外に余計な金を請求されないのが一般的だよ。
マンション関係の質問サイトで、解約の違約金をググって調べてみな。

東急に『一般的』が通じると思える人だけずっとキープどうぞ
裁判ちらつかされても対応できる人だけどうぞ

ニ街区にマンションできないことが分かって安心しみした。

二街区本当に安心できますか？
計画の正式発表まで何ともいえないのでは？
購入者かデベのわざとらしい投稿に見えます。

Ⅱ街区の都市計画を変更申請してるなら、どんな計画発表になっても不思議じゃない。リボンストリートなくなるかも。

279の土地利用に関する基本方針に明記されています。
基本方針の変更と細部の変更は全く別ものですよ。
憲法と条例の違い分かります？笑
よって、ネガさん妄想のマンションは不可能なのです。
残念ですね。

私も安心しました。

279さんにとってはそれでも不安が残っているのかも知れませんが、これまでの情報は基本方針に沿ったものでむしろ用途変更の動きなどないことがわかりましたよね。

もし、購入する気がなく不安を煽る目的でⅡ街区についての書き込みをされている方がいるならばご退場下さい。
ネガティブなことなら根拠が要らないわけではないですよ。
マイナスに感じる根拠も同様に示していけば、この件のように必要以上の不安かがわかるはず。

294さん
安心されてそれでこれからどうなさるんですか？購入に踏み切りますか？それともすでに契約済みですか？
契約済みなら”契約済みさん”と名乗ればおっしゃることも多少は聞く気にもなりますが。。。
もちろん嘘はいけませんけど。
ここはネガもいる一方それを打ち消そうと躍起になっている”匿名さん”の投稿も絶えることがありません。こういうかたはいつまで前向きに検討しているつもりなんでしょうか？
前向きな検討者が多数いるはずなのに販売は苦戦しているなんて違和感を感じます。

あちらと比較するとガセネタの山ですね。

ガセネタはいけません。
とはいえ、批判投稿はＯＫ
でも根拠なき批判ネガはＮＧ

批判とネガティブ投稿を混同しないように。

ここ　スレ伸びないですね。

人気がないマンションだからでしょ。

私が某宗教団体の幹部だと打ち明けると、営業が露骨に嫌な顔をするマンションもありましたが、
ここは、初めに申し伝えると「大歓迎ですよ」と言ってくれました。
清らかな心の営業さんに感謝。
他の信徒も連れて来ようと思います。

東急と○○学会の繋がりは良く知られているところだが、
あんたは無関係なカタリだね。

ネガの書き込みは投稿削除基準に違反するものが多くあります。
相手にしないでスルーか削除依頼しましょう。

管理人室（削除依頼）のリスト
＞https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

【投稿削除基準】
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

>>292
本当に法律が理解できていますか？ド素人ですか？
シネコンをⅡ－ａ街区に建てることが、基本方針の変更にならない理由を説明してください。
現在、Ⅱ－ａ街区は第一種住居専用地域に指定されています。
第一種住居専用地域に映画館は建てらません。建てられるのは近隣商業地域等。
第一種住居専用地域から近隣商業地域への変更は絶対に細部の変更に当たりません！

１．当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
２．マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
５．個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
６．倫理的観点から問題があるもの
７．当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
８．当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
９．公序良俗に反しているもの
１０．投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
１１．故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
１２．スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
１３．スレッドが荒れてしまうと判断するもの
１４．物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
１５．他の物件を批判するもの
２２．レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

８のみならず、他の規約も遵守していれば少しはマシになったのでしょうが・・・。

シネコンをゴリ押しするならば、
当然のことながら、
パブリックコメント、公聴会などにより住民の意見を反映させるための措置を講じることとされているから、
リボンストリート開通時期は年単位で遠くなる。

この時期にわずか３００戸しか売れてなくて、
隣は相変わらず何が建つかわからず、
モデルルームも閑散としていて、
売主の東急はどうするつもりなんでしょう？

>>279の土地利用に関する基本方針

Ⅱ－ａ街区は、水と緑あふれる人工地盤上のオープンスペースとともに、低層部に商業機能を配置し業
務・宿泊機能及び文化・余暇機能等が集積した複合街区として整備する。

320さん
やっぱり価格調整しかないですね。

価格調整は賛成です。