アトラスタワー西新宿　３Ｆ

みなさん、追加のエアコンはどうする予定ですか？
うちは、シスコンからもらったオプション表にも載っていたので問題ないだろうと思い、
ナショナルのお掃除エアコンにしようと思っていました。（シスコンは高いので、ヨド
バシカメラ等で独自手配にするつもり）

先日の内覧会の終了時に、戸田建設の方から先行（隠蔽）配管の紙をもらい「もし外の
業者からエアコンを購入する際コレを見せてくれ」と言われました。これは何か制約が
あるのではとピンと来て、ヨドバシカメラに相談に行ってきました。するとその担当者
曰く、このマンションの配管では、外部排出型のお掃除機能、換気機能、加湿機能付の
エアコンは付けられないとのことでした。とても残念です。機種選びをやり直していま
すが、みんさんの取付機種を参考に教えてもらえませんか？

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＞21さん
エアコンを購入する際、機種にはかなりの制約がありますと、聞いています。
うるるとさららが欲しかったのですが、それは付けられないと言われました。
残念ながら、新性能についての配慮はほとんどないようです。

ところで、みなさんはカーテンの見本はご自宅に届きましたか？
うちはシスコンに二回に渡って「すぐ手配します」と言われたのに、
ついに来ませんでした。
正式契約してからでないと見本は送れない、とは言われてなかったんですが、
そういうことなのでしょうか。

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ウチは9月のオプション会でみたものを10日ほどたって送ってもらえました。
結局ほかの業者経由のほうが安いことがわかり購入しなかったのですが。

ほかの点でシスコンに依頼したものが届かないことはありました。根気よく請求しなくてはだめみたいですよ。

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手直し工事確認会で、納得できなかった場合って、再度確認会をしてもらえるのでしょうか。
それとも納得できなくてもそのまま先に進まなければならないのでしょうか。
具体的には想像できないです。
ローン申し込みや引越しがからみ、ひとつひとつ丁寧に片付けていく時間が足りないように
思えます。

20さん
スロープは、バイクや自転車にまたがったままでもいいものなのですか？
私は恐ろしい、とんでもないと考えていましたし、当然禁止事項だと思っていましたが、
文章化されないと、自転車に乗ったまま降りてくるひともいるかもしれませんね。
非常に危険だと想像できます。
階段を中央にしたことに、そういう意図があったとは、読むまでわかりませんでした。
それでも乗ったまま降りてくるひとも出そうな気がします。
事故や壁にこすりつけてしまう傷を未然に防ぐために、もっと具体的に工夫しなければ
と思いますが、いかがでしょう。

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内覧会報告

絶賛ですね。本当ここで良かった。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200611/article_3.html

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辛口の健さんがここまで良い評価とは！上下の振動音については、
上階に小さい子供がいたら、と不安でしたが
これを読んで一安心ですね。
自分的には非常に満足いく買い物となりました。

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スロープですけど、設計ミスですよねどうみても。

美観やイメージの違いならともかく、危険だし使えないんですから、
売主の責任でエレベーター設置してもらえないの？
嫌がるでしょうけど、できないことではないんじゃない？

・上り下りの際に十分なゆとりがなく壁に擦ってしまう
・そもそも重いバイクを押して登るには急過ぎてしかも長く、よほど力持ちでないと不可能
　（自転車でも相当きつそう…下りも恐いですよね）
・出会い頭の事故や転倒事故が容易に想定されるし、すれ違うには狭く逃げ場がない。
　（上りと下りが別ならまだしも）

一つだけでも十分問題なのにこれだけ問題があったら…ほかにもありますかね？
なんとかならないもんでしょうか。

特にバイクお持ちの方が、せっかくのバイク置き場が使えなくて、
敷地内の通路のところなどに駐車しちゃったりすることになりませんか？

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27さん
エレベーターの増設はかなり難しいと思います。
でも、一階のスペースにバイク駐輪場を設けることは可能なのではないでしょうか。
これは早急に解決しないと、今のままでよいとして進めている売主との溝が深まるばかりでは？
ここで書くだけでは進展は望めないので、
売主にまずはっきり伝えることが必要だと思います。
私はバイクを持っていませんが、事故を未然に防ぐための内容でしたらおおいに賛成します。

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先日、内覧会に行ってきました。こちらの皆さんのを読んでいったので期待していましたが、結果は全く違って非常に残念でした。指摘事項も８０箇所以上に及びました。
まず、施工全体が非常に雑で例えば、クロスは全部屋で下地が見えて線のようなものが入ってしまっていました。当然、全部貼り替えをお願いしました。
また、２１さんも指摘してましたが室外機を置く、バルコニーが狭くて奥行きがない為今後、取り付けるのに制限があるとともに、既にあるエアコンも空気の循環が悪く電気代が1.5倍かかると内覧業者に言われました。これについて、設計士に問い合わせたら回答を濁されました。しかも、そのバルコニーになんと亀裂もありました。もう、徹底的に交渉します。
更に、キッチンの浄水器のほうの蛇口がなんとくるりと３６０度回ってしまいました‥‥。我が家は
オープンキッチンなので、これではダイニングまで水浸しになってしまう可能性があります。もちろん気をつけますが、ストッパーはつけて欲しいところです。
挙げればきりがないですが、最後にビックリしたのは、ブレーカーの入っている所に穴が開いてそのまま外部から配線が繋がれていました。これでは、外からゴキブリ等が入ってしまいます。
これ以外にも、いくつもありましたが本当にしっかりと施工管理や設計監理がされているのかが疑わくなりました。
かなり残念な内覧会となってしまいました。

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賃貸に出すお部屋の賃料が下がっていました。
うちでも問い合わせしてみたところ、階数、広さには関係なく、
値段は同じくらいという、信じられない回答が返ってきました。
他の不動産屋に変えよう！と決めたのはいうまでもありません。

＞29さん
大変な内覧会でしたね。
うちもいろいろ指摘しましたが、適当に濁され、何度も口にした点は指摘事項に
書かれず、流されてしまったようです。
確認会で、あのとき指摘しなかったのだからもう遅いと言われるのでしょうか。
今後、印鑑は、納得できるまで出さないつもりです。
たぶん確認会は荒れることでしょう。
昨夜電話したかぎりでは「押印したじゃないですか」の一点張りで相手にされませんでしたから。

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各部屋によって、内装仕上げの質が結構違うのでしょうか？うちはさほどの指摘事項もなく、クロスが汚れてるとか床がちょっと傷ついてるくらいの感じでした。それともこだわりかたの違いなのかしら。先日、知人が六本木付近のマンションを購入して、内覧会では内装仕上げにことごとくダメだしをして憤慨した！って話を聞いていて、この前友人とそのマンションに遊びに行ったら、そこまでうるさくこだわったわりにインテリアのセンスどうよ？って感じでした。でもブレーカーの所に穴ってのはいただけないですね。。。

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たぶん、個人の感じ方の差だと思います。
あと、担当者の対応というは意外と大きいかもしれません。
和やかにすむかすまないかは、双方の態度がかなり大きく影響するでしょう。
あれはそんなはずではなかった、というこちらの一言（やんわり言ったつもり）
で、相手の態度が豹変した事実は結構愕然とくるものがありました。
結局心から発している言葉ではなかったから、ちょっとした指摘にも
むきになって「わたしたちは悪くない」「こんなものなんです」「仕方ないでしょう」
という逃げの体制になるのでしょう。
そして、その指摘は無視されたまま流されてしまい、悲しかったです。
こんなままではとても確認会で印鑑を出す気にはなれないでしょう。
内覧確認が無事終了するまで待っていたら、引越しは年内不可能が目にみえるようです。
ローン審査も、内装・設計変更が納得できないうちはしなくてもいい、という気になってしまいました。
設計変更がこちらの意図を読んでいないものだった場合、売主は裁判までもっていく覚悟はあるのでしょうか。そのへんを知りたいところです。

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内覧会の感想ですが、傾向として、中低層階を中心とする初期の方々の絶賛が多く、中高層階を中心とする後期の方々は、不満な方が多いように感じますね。これって、施工会社も最初は丁寧にやってたが、途中から納期に間に合わせる為か、仕上げが雑になってしまったのかなと憶測されますね。このＭＳでは、低層階から高層階において、価格をそれほど変化させていないので、住民層が大きく異なるわけではないことから、趣向の違いでは説明できないと思います。１００％満足するまでというのは難しいかもしれませんが、妥協できる水準までは冷静かつ論理的に粘り強く売主と交渉をされるように期待しています。感情的になるのが一番不利になりますので、相手の主張の根拠を法的な面及び商慣習の面から１つ１つ論破していく事が肝要だと思います。応援していますので、交渉経過をまたこの掲示板で教えてください。

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33さんありがとうございます。

結構いるんですね、内覧会でショックを受けたかた。

うちの場合、相手の主張の根拠は「押印してある」という一点でした。
ペテン師や詐欺師が、それだけにすがって頑として相手の話を受け入れない、そんな感じです。
こちらは素人ですが、どう話して設計してもらったかをよく覚えています。
複雑なことなどわからないから、簡単にシンプルに「こうして欲しい」と伝えたのですが、
シスコンは「押印してあるじゃないですか。それに、こうしたほうが便利でしょう」
と内覧会でも言ったように、
自分の考えを組み込んで設計してくれちゃっていました。
私はあのできあがったものが、どのように口で伝えたらあのようになるのか
見当もつきません。
まさしく、よかれと思って作った？ような、こちらの言葉を無視したものでした。
そして、直すことはできないと言われました。
なぜかと聞いたら「フローリングがごちゃごちゃ」とわけのわからない言い訳を小声でしたあと、
鍵の引渡し後にリフォームを受け付けますとしゃあしゃあと言いました。
なぜまたお金をだして、最初の希望通りに作り直してもらわなければならないのでしょうか。

感情的にならずに話し合いをするにはしばらく冷却期間が必要だし、
ローン審査は現在の状態ではとても進める気になれません。

今回の教訓
印が全て、と思っている相手は要注意

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シスコンの態度は論理が通らないことも多いし、社内の体質に疑問を感じることが多いことは事実です。

しかし、書面化したことに印を押せば契約が成立したことになります。
もちろん設計図と相違があれば反論できます。
冷たい言い方ですが、契約とはそういうものです。
設計図を見た段階でちゃんと自分の理想が実現されているかをきっちり確認せず、印をおしたでは仕方のないことでしょう。言葉だけでは曖昧なものです。それを具体化するのが設計図です。

設計図との相違があれば交渉の余地はあると思います。

トラブルをかかえてる皆様、具体的に何が問題になっているのでしょうか？

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34さんのいう「印」はシスコンとの契約の事で、内覧会の押印とは別の事でしょう。

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そんなに問題ありましたか。真ん中あたりの階層の部屋ですがそんなに問題ありませんでした。問題のあるケースは別の方がおっしゃるように階数なんでしょうか？（皆さん具体的な階数は書き込まないで下さい）それとも設計変更をお願いした方なんでしょうか？私は２回目の内覧会で前回の物件よりは棟、部屋とも施行自体は丁寧と感じました。
個人的な感覚の差はありそうですし、大きい買い物ということでナーバスになっていたり、営業マンの対応がちょっと不誠実であったりはあるのでしょうがちょっと不思議です。

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自分も今回は二度目の購入でした。ちなみに中層より少し下のほうです。
そんなに広い部屋でもないので、内覧は1.5時間くらいでしたかね？
ほとんどがキズ、汚れの類でした。ただ、素人目での判断ですので、なんともいえませんが。
でも前に購入したマンションの内覧会の時より、仕上げはよかったと思います。
担当者も新人ぽい若い人でしたが、誠実でこちらの言うことにきちんと対応してくれました。
もちろん再内覧会が終わらないと、最終的には判断できませんが・・・・。
やはり階数と設計変更がらみでトラブルがあるのかもしれませんね。

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