イニシア千住曙町(part6)

皆マンコミュ好きなんだね^^

値引き率はおそらく部屋によって違うのだと思いますよ。
あと、もしかしたら担当者によっても違う可能性もありますね。

>>465
自分おもろいなぁ(笑)

みんなココを見送ったorキャンセルした自分の判断の正しさを確認したいんだね。でもやっぱりココは気になっちゃうんだね(笑)

そんな奴もいるのか。
俺だったらさっさと他いくね。
とか言いながら俺も見てるじゃないか（笑）
ま、まだキャンセルとか出るんだったらしばらくウォッチしとくか！

営業さん面白いな～

自分は４月に申し込みだけした後で、頭金がゼロに近くローンが大きくて資金計画が不安だったこと、売主に良くないニュースが出たことから、自分都合でキャンセルしましたが、後悔は全くしてないですね。
キャンセルした後もたまに見にきてますが、自分がキャンセルした理由は短期間ではどうしようもないので、本当に見てるだけですね。
検討してないのに見にくるなと言われそうですが（苦笑）
理由が見送ったなら早く違う物件の検討すればいいんじゃないですか。

>>472
賢明な判断だと思います。思い切りも大事ですが、しっかり計画的に購入されてください。
どこもそうですが、すぐに中古が出回るようになります。また、貯金をなさっている間にも色々と見続けていれば、もっと良い物件にめぐり合えるかもしれませんよ。
住宅購入はタイミングや縁があると思いますから。

>どこもそうですが、すぐに中古が出回るようになります。
甘いと思います。ここを含め、プチバブル期に販売された物件は、不況に陥った後の相場からすると割高。そして、その後の値引き販売の価格を皆知っている。
当初価格で買った人は、今の相場に合わせた価格、値引き後の販売価格を意識して値付けしないと売れないと思います。でも、それが可能な人は限られているのではないでしょうか（値引き価格で買った人、事情があってどうしても売りたい人のうち資金的に余裕のある人）。

実際にここの仲介物件がでているのはネット上では見たことないですね

いや、どこの物件も出回るよ。たしかに、価格的に当初価格に近いところで出すと売れないだろうから、売買が成立しないものが多い可能性はあるかもしれないね。
まあ、普通の物件は住んだ瞬間に２割引なので、今残ってる部屋の中から無理に選ぶんだったら、時間的に余裕がある人は中古待ちの方が賢いかもしれないね。

普通の物件だったらそうかもしれないけど、この物件は特徴のある大規模物件だから、ひょっとしたら買った値段より高く売れる可能性もあるかもね。

その可能性は低いと思うけどなあ。低下がプチバブル期の価格だっていうこともあるし、売主の経営悪化も明るみになった。何だかんだいってイメージって影響するところは大きいよ。あと、北千住からは東口側だし遠い、京成関屋や牛田・堀切の相場からするとやはりかなり高いしね。値引きの話を皆が知っているところもマイナスに働く要素かな。
例えば、近隣や同じ売主の物件だと、ブランズタワー南千住やヴィナシス金町タワーレジデンスみたいに、駅近で商業施設も近い（併設）といった特徴があって竣工のだいぶ前に完売したような物件だとしたら、買った当時の価格とあまり変わらないくらいで売れるかもしれないね。とはいえ、やはり不況の煽りを受けてキャンセルする人が結構出ているようだけど。

眺望を売りにする物件で、値崩れしにくいのはプラス交通や買い物の利便性を伴ったものが多いです。
あと、大規模物件が値崩れしにくいというデータには若干マジックがあって、そのような物件に都市型タワーマンションが含まれるからです。
普通の物件は住んだ瞬間から中古で２割引というのは常識として考えた方がいいですよ。価格が高騰していた時期の物件は尚更。もし、売る時も安心といった物件にするなら、交通と買い物の利便性を兼ね備えた立地と管理の良い物件を買うしかないと思います。

この眺望が欲しいって人が、今後もでてくると思うので、そんなに悲観しなくて良いと思いますよ。
ちょっと高めに中古で出しても、見に来る人多いと思います。

そんなに高く売れる見込みあるのなら、なぜもっと早く完売しなかった？

そりゃそうだ（笑）

市況に不安がある人が多かったんじゃないかな。
マンションなんて大きな借金ができる事なので、不況だとビビるでしょ（笑）
「景気回復基調」なんて記事が新聞に出るようになると、マンション購入増えると思うよ。

今週のマンションズ、残り3戸なのに6ページは多くね？

元リクルートグループのよしみかね。

本当に残り戸数は３戸なのかな？
毎日看板もった人もだしていますし、3戸だけのためにしては
マンションズの広告のページ数といいちょっと広告費を使いすぎている気がする。

そういった企業体質が経営危機に繋がったのかもね。業務縮小は決定事項だろうに…
それか、本当はもう少し空いてる部屋あるのかもしれない？

倒産してからは申し込み後に理由は分からんけどキャンセルがけっこうあるみたいだから、それを見越してまだ販売してるのかもしれないよ。
実際には３戸以上あるって可能性もあるにはあるのか。

なんで上場してるの？営業してるの？倒産してないでしょ。倒産するかもじゃないですか。一応、興味ありで電話したら南は完売、東に一戸だけでした。

破綻・倒産したから私的整理という手法で再建を目指してるんでしょ。
今回の再建計画がうまくいかない場合は法的整理に移るか廃業するかだと思いますが、間違ってますか？

>>488
今日休みだろ？どこに電話したんだ？お前誰だよ？営業か？
ここは既にイニシアと競合の営業しかいないのか？

倒産（法的整理）を回避する為に踏み切った私的整理（ＡＤＲ）という手法、上手くいくかな・・
銀行次第ですね。

それにしても１～２割値引きで買えた人々が羨ましいよ、正直なところ。

私的整理も倒産の一種だという捉え方もあるみたいだよ。
どっちにしても破綻はしているのだから、大きなマイナスには変わりないんだけど。
羨ましいと言っても、年初からずっと値引きしてたのに買わなかったのだから仕方ない。ＧＣ疑義ついてたから買えなかったとか？
それにしても、後悔は再建が上手くいってからじゃない？

倒産処理の一種ですね。
http://d.hatena.ne.jp/digicon/mobile?date=20090426
法的なものではないから公には「倒産」のレッテルは貼られないが、立派な倒産処理。
しかし、このブログはイニシアOBが書いてるんだ。
以前から噂があったならその時点で書いてくれれば良かったのに。無理か。

財閥系デベも値引き始めたし、これから都心に在庫余らせてるタワマンが安く買えるようになる。
ここで後悔せずとも、もっと良い買い物ができるさ！
次いこ、次！

あのコメントで営業扱いですか？先週電話しました。あなたも電話して下さい。

月曜に電話したら、いくつかの部屋はまだ分からないと言ってました。詳しくは販売センターでとのこと。

倒産済みかどうか以前に、経営悪化、事業継続に不安があること自体が不動産には大問題なのでは？
財閥系、大手商社系、大手電鉄系のデベの物件が高くても売れるのには当然理由があるのです。
逆に、値引きしなければならないデベや物件にもきちんと理由がある。
不動産に手放しで喜んでいいお買い得なんてありませんよ。

帝国データバンクも野村総研も、倒産の定義に私的整理を含めているけど、この定義はADRっていう手法を想定していないんじゃないかな？

一時期ゼネコンが銀行に債務免除してもらったようなもので、今回のADRを倒産と表現するのは少し慎重にしたほうがいいかも。
確かに健全な財務でなくなったことは事実なんだろうけど。

イニシア銘柄は、整理ポストに移されてもいないし、証券取引所も倒産扱いにはしていないってことだよね？

497に同感。
今まさに経営危機で、これから先どうなるか不透明なのが問題と俺は思うよ。
リスク折り込み済みの価格といわれても、やっぱり手は出しにくいわけで…
俺みたく金にそんなに余裕があるわけじゃない、マンション初購入者は同じような思いで見てる人も多いかと思うな。

>>481
ここで将来買値に近いくらいで売れる可能性があるのはＲ棟の広い間取りの中高層階くらいだろうね。
実際、そこから先に売れていった。条件の良い部屋は指名買いされるね。
逆に、Ｐ棟の多く、Ｒ棟の低層階、中高層階でも狭い間取り（1LDK+2S）は、やはり値引き後まで売れ残りが多かったからね。厳しいだろうと思うよ。
お得というなら、最初の頃に潤沢な予算をもって条件の良い部屋を買えた人というのは、どこのマンションであってもそうだね。
営業がシテヌーブの中古がいまだに高値でって話したかもしれないけど、あれって一部の条件の良い部屋だけの話だし。

>>498

WBSで事業再生ADRは、会社更生・民事再生の前段階であり、アメリカの事前調整型の法的整理に近くなる可能性が高いと解説しているが…

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/n1_2.html

経営が悪化している時点で問題というのは確かにそうかもしれませんが、いずれにしても確実に言えることは、人生最大の買い物で抱えるローンも他とは桁違いに大きく、リスクの大きさを考えると絶対に楽観視してはいけないということではないでしょうか。
お金に余裕のある人や、一か八かの可能性に賭けてみたい人はよいと思うのですが、ごく普通の人にとっては及び腰になっても仕方のないことだとは思います。

>>496
それが本当なら釣りの可能性もあるね。もし行ったなら結果聞かせてよ！

またローンキャンセルなのか？

どんだけ属性悪いんだよ…

このご時世だし、ローンキャンセルも増えてるんだろうか

営業の勧めるがままに契約したが、契約した後で冷静になって色々と調べてみたら・・・
手付金を返還してもらうためにわざとローンキャンセルにする奴もいるくらいだからなぁ。

自分もキャンセル待ちで様子見と言われたよ。
営業としてはまだキャンセルとかになる可能性があると思ってるんだろうね。

経営不安のネタが出てから契約破棄の問い合わせでもきてるんかいな

そんな条件の悪い売れ残り部屋をいつまで期待してるんだ・・・
値引きしてもらえるからって飛びつくことがリスキーだって散々議論があったと思うのだが・・・
そんなに安い物件狙いなら９月決算待ちなよ。
それか来年の３月決算まで待てる人いれば尚更待った方がいいんじゃない？
都心の物件も在庫調整で値引き始めるっぽいよ。もっといい条件の物件ごろごろしてるじゃんか。

もっと下がる、もっと下がる・・・
永久に買えない（～～；


買ってしまったが、ひょっとして高かったのだろうか・・・？
高値掴みしてしまったのだろうか？
売主は倒産してしまうのだろうか？
はぁぁ　うつだ。


賃貸にしときなって。

それか隠し部屋持ってんじゃない？

当初価格で買った部屋の中には高値掴みが多かったかもしれんね。
売主が倒産危機に陥るなんて予想もしなかったなんてのは言い訳。数年前から赤字出してやばいって言われてたもんな。

> 当初価格で買った部屋の中には高値掴みが多かったかもしれんね。

結果論でしかないのかなと思います。

売り出し時期に、１００年に１度の大不況が来るなんて誰も思ってなかったでしょうし、むしろ、プチバブルで、もっと高くなるという状況だったのではないでしょうか？
（僕はその頃はまだ購入を検討してもいなかったので、推測ですが）

高値掴みを恐れていると、結局、竣工直前や竣工後の値引きは期待できるけど、間取りや変更オプションなどの選択肢が少なくなっている物件しか買えないのかなと。

マンションって、間取りも色々あるし、階が違えば眺望も少しとはいえ違います。
大げさかもしれないけど、それぞれの部屋は、この世に１つしかない。
それでいて、基本、早いもの勝ちです。

待っていれば、その後に、もっと良い物件が見つかる可能性も、もちろんあると思います。
けど、見つからない可能性もあります。

後で安く売られたとしても、結局、自分が購入時に満足、納得できていれば問題ないのかなと思います。

>>514
正論です。
ただ、同じ条件の部屋を自分より２割安いく買った人がいるのは、私は少々悔しいですけどね。
それから、ここまで市況が落ち込んだり、売主不安の問題が浮上してくると思わなかったので、早い段階で契約したものとしては正直先々不安であることは否めません。

私も早期契約者なので
１－２割引きで買えた人達がいると思うと・・
正直、おもしろくはないです。

ここを含めて、この時期に大量在庫調整と世間に言われて値引きされて売られた物件については、皆よくそのことを知っているので、中古で買う時もその価格を目安にしてくることは間違いないでしょうね。
特にイニシアの場合は、特殊要因があることを皆知っているわけで…

ここは眺望よいので大丈夫でしょ。
スーパーでも近所にできたら、かなり高値で取引されると思うよ。ていうか、スーパーできたら高値でも俺は欲しいよ。

結局はスーパー次第。

結局、10年後は売主どうのこうのはあまり関係なくて、
諸条件を考慮した物件力次第です。はい。

眺望が良くてもこのまま周りに何もない状態だと、単なる郊外物件になりそうで厳しいね・・・
今のところ計画は何もないみたいだし。
バブル期の物件が今どんな売値かを考えると、大半の人がプチバブル期の価格で買っていて、その後あらゆるマンション価格が値下げされているのを皆知っているので、賢い消費者なら値下げ後の価格を相場として取引するだろうね。

売主倒産のイメージはそれなりにマイナスかと。
ここはマンション名がすべてを物語ってるし。

正直、あまり値引きして販売してほしくなかったです。
売主さんの都合もあって仕方なかったのでしょうけど。
定価で買ったものとして２割も違う価格で同じような部屋を買った人がいるのは、正直納得がいかない部分もあります。
安売りしていた物件というイメージがついてしまったことも、私はすごく迷惑です。

>>521
同感。
売主のイメージが10年後に払拭できてたら関係ないと言えるけど、ここは名前が無理。
あと、アフターサービスやメンテナンスにコストを費やしていないというイメージも、中古で最も大事な管理の面では大きなマイナスかも。

スーパーの話は昔からあったらしい。シテヌーブができたころから。
でも結局できなかったし、これから先もしばらくはできないんだろうな・・・

中古で売るときのこととやかく言う前に、売主が倒産しちゃったら目先のことでもっと大変なんだから、そっち考えたら？

さあ！まだまだ言ったもの勝ち期間だ！
ネガキャンどしどし行ってごら～ん。

倒産したらマンション名変えるんじゃない？

本当に一部情報のみの頭でっかちくんのやつらばかりだなー
マンションの名前で中古を選ぶのは、一部のやつらで財閥物件だけ。
あとはみんな同じようなもの。
ってか、財閥系に手が出ないやつらがここを見ているんだから、その段階でマンション名なんて、いっぱしにそんなこと気にするなよ。

東京駅から半径7km圏内なのに、郊外物件呼ばわりするのであればここを見てるやつの気が知れん。
他の物件あたれよ。
隣のシテヌーブからここに引越をした人も少なからずいるわけで、この立地のメリットあるなしは人それぞれ。
スーパー、スーパーって騒いでいるやつは、きっとネットスーパーも知らないIT遅れと、車が持てないやつらだろ。
100%自走式駐車場を売りにしている物件で車を持たないのはそれだけで損しているよ。

値引販売しているのはこの物件に限らず、財閥物件も他も同じ。
単に高値掴みしたのをひがんでいるだけでは？
ここに限らず、どこを買っても同じひがみを言うんだろうな。

ネットスーパーを使わざるを得ない、ちょっとした買い物にも車出さざるを得ない、そういう環境だと言いたいようです。

都心の物件に手が届かないから買った奴が多いのはそうだろうが、値下がり後なら買えたんだろうな。ご愁傷様。高値掴み、大幅値引きは残念としか言いようがありません。

>>528
財閥物件の名前は良い意味で気にするんでしょ？
こっちは逆で倒産物件としてマイナスイメージを気にするんじゃないの？

財閥系で足立区というと、北千住パークハウスを連想するけど、販売にはやっぱりすごく
苦戦していましたよね。　ここは価格で勝負の区でしょう。

ただ、P棟なんかは1㎡ 50万そこそこ。　20%引きできるかなぁとか思っていっても、
1㎡で40万。　ここ3月以内に足立区内に、ファミリー用の60㎡オーバーのサイズで
築5年以内でその価格を下回った成約事例は登録がないんですよね。
新築の価格の妥当性は、周辺中古の成約価格を割り戻して見るのが妥当。
あんまり値引きには夢を見ないほうがいいかもしれませんよ。

いまだにキャンセル待ちさせるってどういうこと？
ローン審査に問題ある人？
それとも他の問題？

いくら売主の経営が悪化したからといって、大幅値引きは損した気分になるだけでなく、イメージ的にも好ましくありません。

１５％オフ以上の値引きで買った人なら、数年はほくそえみながら生活できるのでは。
売却するときも損せずに売れるでしょう。
買った時より高く売れるかどうかは、その時の景気次第かなぁ。
今のままなら、ひょっとしたら買った時より高く売れるかもね。

この地域のマンションの中古の下落率は大きいよ
とくに完成後数年間は年率で大きく下がるよ。
だからその分他地域と違って、お手ごろなんだ

私は、近隣のマンションと比較して、自走式駐車場１００％、駅４分、眺望、価格の４点が決め手で契約しました。気になるのは、売り主問題、スーパーがありますが、周りのマンションのデメリットと比較すれば、いいのかなと思っています。
というか、周りのマンションが仕様、騒音等で酷過ぎるのかもしれませんが・・・。

でもここのマンション、外観がすごく貧相だよね。
隣のシテヌーヴと比べると、高級感がぜんぜん違う。
やっぱり値段なりのものしかできないんですね、当たり前だけど。

バブル期だったから値段が高くなっているだけで、
お隣と建築単価が違うようにはあまり思えないけどね。
どちらもそれなり。　都心じゃあるまいし、ごく普通のファミリー用
マンションに何を期待しているのかな。

ここを駅徒歩４分とすれなら、京成関屋の相場だから、安いね。

眺望しかメリットがないと難しいでしょ。
売主不安は一番痛いかもしれないね

完成後も相当数が売れ残っていた、大幅割引して数ヶ月かかってやっとここまできた。
その事実が何よりも雄弁に物語っていると思いますよ。

ほぼ完売のせいか、ねたみ・ひがみのレスばかりだな。
そのくせ気になって、掲示板をせっせと覗いているやつらばかりだ･･･。

この不景気、値引きしても売れないマンションはいくらでもあるのに、
売れちゃったのが気に食わないのか？

夜、汐入公園側から見る部屋の明かりの数で、相当入居が進んでいるのも分かるね。

ねたみ・ひがみだそうだ。
ここを？
いや、おもしろいこと言うね。

ここを大量売れ残りと言ってたら、半分以上売れ残ってるような他の物件はどうなんの。

１２月頃までに９割近くを（ほとんど）値引きなしで売ったわけなので、プライシングは成功だったのでしょう。
もし、平均１０％でも下げてたらとっくに完売してただろうけど、どっちが多くのキャッシュが入るかは明らか。

９割も売れてなかったと思うけど？
プライシング成功って、あれだけ値引きで売り捌いておいてよく言えたもんだ。。。

２０００の値引きが多々あったそうな★

手元の表をみると、１１月２１日現在で８８．５％だから、５４４さんのコメントであってますね。

まあ、その後、キャンセルがでて一進一退だったみたいだけど、それでも１２月、１月の内覧会の参加者を
みても４００組以上はあったので、８～９割に達していたのは間違いないですね。

仮に８割に値引きなしで売ったなら、残り２割を半値で売ったとしても全体では９割確保できますね。

時々、いろいろ掲示板をのぞくのですが、完売に近くなると書き込む人が偏ってくるので、
われわれのような仲介業者にはいい情報源です。

よく分かんないけど、いまだにキャンセル待ちさせられている人がいるってどういうこと？
ホームページの表示ではずっと残り３戸だけど、実際にはどうなの？

よく分からない議論になっていますが、マンションは住んだ瞬間に中古、資産価値（価格）は２割減というごく常識的な考え方をしていいと思うのですが。
数年に渡って価格が上昇したり維持したりする物件の方が極めて例外的です。そういった物件は都心の限られた環境のものか、周辺環境に大きな変化があったものがほとんど。
周辺に新駅ができた、最寄駅に急行が停まるようになった、近くに大きな商業施設がオープンした、隣接していた古い建物（倉庫や工場の場合が多い）が取り壊されたなどです。

それから、市況の変化によって結果論として当初の価格に割高感があるというのは、これはバブル期ほどではないですが、どこのマンションにも言えることなので、この物件だけに対してどうこう言っても仕方ないと思います。

>>549
先週の話になるけど、契約手続きが完了していない部屋がいくつかあるから、それのキャンセル待ちをしてるんじゃない？
ホームページの情報はアテにはならないよ。釣りかもしれない。

週末のチラシでよくトキアスの中古が出てるけど、アレ多分分譲時の価格よりのっかってるよね。
全然買い手がつかないから、毎週のようにチラシに載せてるんだろうけど、不動産屋の評価額としては適正なんだろうね。
まあ、こちらとあちらでは立地が全然違うんだけどね。

トキアスは汐入再開発の最初の物件で、あとから出た物件より割安でしたね。
再開発が計画どおり進んだし、中でも最も駅に近いトキアスの価値は普通なら高止まりしてもよいのでしょうけど、実際には苦戦しているみたいですね。
なかなか売れず、売出価格の１割引以上の価格で成約しているケースがほとんどらしいです。
つい先日オープンルーム見て商談したから間違いない（笑）

あ、売出価格って中古のね。
その時点で１～２割引くらいの価格だったから、分譲価格からは２～３割引くらいで売れたということになるんでしょうか。
トキアスでこれですから、市況はかなり厳しいですよ…

バブル価格で買ったんだから、値下がりは仕方ないじゃん。
それ以上のことを今語っても意味なくない？

いつまでキャンセル待ちさせるんだろう。
実際にキャンセルがありそうな部屋っていくつあるの？
それか、もうキャンセル出た？

引渡しが完了するまでは、キャンセル待ちさせなきゃいけないそうです。会社の決まりらしい。

それで検討可能とかホームページに出し続けるのってどうなの？

せっかくの見込み客だから
他の自社物件に誘導させるのさ

わお、22階の4LDKまた出てきたましたね。
審査がうまく通らなかったんですかね。
20%どころか、5000万も切ったりして・・・。
今が買い時!?

>>560
ホームページ見て言ってる？

>>560
20%引いていたのは決算期のこと。今はもっと渋いはず。

ホームページ上の価格を直接変更して証拠を残すわけにもいかないでしょう。
すくなくとも定価通りではない値段が提示されますよ。

ホームページの情報って値段のことじゃなくて検討可能部屋のことじゃない？
ずっと３戸上がったままだけど。

ホームページ上ではずっと３戸。
一応ずっとキャンセル待ちさせられてるんだけど、もう望み薄なのかな？

住民版の書き込み見てると、買う気は失せるな……