普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part3（23区限定）

間違いないのは35歳前後の普通サラリーマンは
どこだろうと今買わないと 一生買えなくなるね。
次の買い時は10年後か？ みなさんどう思います？

買い時はそれが必要な時。
それ以上でも未満でもない

普通サラリーマンは全込み毎月１５万はむりっしょ

>602
縦の比較じゃ今は絶対買えない
アベノミクスや震災、五輪特需、増税（来年は10パー）で急激に需給バランスが崩れてる
上か下かは分からないけど当然反動や調整はあると思う
建築コスト50パー増しなんていう煽りも散見されるけど、
お前の給料は50パー上がったのかと問いたい

ただ実需層は横の比較で今買えるとこを買うしかないのが世の常

正直買わないほうが無難

そりゃ、一生賃貸で我慢できるなら無難。
自分の住まいなしで、働いて家賃を払い続けていれば良い。

今の手取に甘んじてるだけじゃん。
年収増やす努力しろよ。会社に貢献して偉くなれよ。
選択肢増やしたいならな。

貢献したつもりでも
会社の都合次第でリストラされるケースはあるし。

年休増やす努力家より支出減らすほうが確実

貢献したつもり、って。
会社の利益はいくらとか意識して仕事してないだろ。
評価は他人がする。自分で貢献しました、はない。
支出減らすって考えはデフレ脳の典型だよ。

サラリーマンなんて個人の努力じゃ収入なんか対して上がらない。同じ会社で同期と差がついてもせいぜい１００万とか２００万。

努力のパフォーマンス悪すぎ。支出を減らすほうがよい。
デフレ脳とかいうけど個人のレベルならそっちのほうが合理的。

それに収入あげるなら転職したほうがいいよね。

そういうのができないが普通サラリーマンです。
無理な要求はやめましょ

手取り３０万なら住宅費は１３万まで。
マンション管理費修繕費駐車場がかかるから注意が必要です。あと持ち家なら火災地震保険と家財保険、固定資産税等もあります。
なんでローンは毎月９万ぐらい限界です。
これでまずは探すべきです

個人のレベルでできる支出抑制はクルマ持ってるならやめるのがでかいね。
都内なら駐車場代入れれば車代、車検、税金、保険、ガス代その他だ年間100万くらいは節約できる。
グロスで年収１００万増やすよりはるかに楽。グロスで増やすなら１３０万くらい余計に稼がねばならない。

私は家賃１２万でしたが会社補助が4万あり実質8万の支出でした。ローンは月額７万にしましたが管理費、修繕費、固定資産税入れると支出アップです。でも駐車場が一万下がったのとインターネット接続が管理費に含まれており5000円くらい下がったののでトータルトントンかな。

>>617
いいバランスだね！素晴らしい。
賃料と同じぐらいのローンくむとマンションの場合地獄見ますからね。
それでなくても部屋が広くなる分だけガス代やら電気代も増えるし。

賃貸→分譲マンションの場合は「家賃 - 6万円」にしておくと大体賃貸時と同じ金額で住みます。
6万の内訳は管理費修繕費に+2万、駐車場で+2万、固定資産税で+1万、光熱費増で+5000円、その他で+5000円。

23区に買えない理由がわかってきて良かったじゃん。
給料増やす努力もしない、仕事も頑張らない。
でも23区に住みたい。ってバカか？
だれもそんなクソリーマンに高い金払って雇いたく
ないだろw

まあだいたいだけど
中学生くらいの時にどのくらい勉強がんばってやるかで人生は決まってる

612、
同期との給料の差、200万ってさ、月いくら違ってるか
わかる？16万以上も違うんだけど。まさに努力の差。
同期に笑われてるぞ。

619がいいとこついてるけどこれだと普通サラリーマンはまずまともな物件は買えまい

619は引きすぎだよ。
普通サラリーマンが住むマンションなら駐車場はもう少し安いし、広くなっても断熱レベルなどが上がってるから、光熱費もそんなに増えない。

新規に車買うのでなければ駐車場は今も払ってるし、家賃－3万位でしょ。

624
それは引かなさすぎ！4万は確実に引くかないと破綻だよ

自分も6万は引きすぎと思うよ。12万の物件借りていたら、6万のローンしか組めない話でしょ。
そうなると駅から遠くなるとか、賃貸の物件より条件が悪くなるところしか買えなくなったりする計算になりそうな。
駐車場はかえって下がることもあるくらいなのに＋で2万計上しちゃうのがまずへん。
光熱費も必ず上がるとは限らないよね。

２３区なら板橋でも２万は駐車場いるよ

まあ住宅購入のための頭金積立とかやってる場合はその分はローン返済に回してもいいと思うけどね。
私はもう一軒買うつもりなのでそこは計算に入れず別途温存しましたけど。

駐車場を新たに借りるか元から借りてるかで違うので各自計算したらよろしい。光熱費は面積が広くなればその分は増えると考えたほうが無難だけど、引越しを機に省エネ家電とかに買い替えたら減るケースもある。
だけど増えると考えたほうがリーズナブルだろう。

欲しい物件があって買う理由を探すなら聞きたくない話だけどね。毎月出せる額から逆算するのが冷静ってもんですよ。

新たに車を買うって条件は自分で計算なのは当たり前。
ただ、それを一般化の計算に2万も入れてるのがおかしいだけ。

FP相談を仕事で請け負ってるが見積りが
甘い人が多くていつも相談に来る。
特に子供の養育費が高くなる小学校高学年から。
619の式は妥当だよ。直近数年じゃ引かなくても払えるだろうが支出は後になればなるほど増えるから。自分たちも年取れば病気にもなるしね。
光熱費にしても子どもが大きくなれば増える。
最初が余裕ありまくりでも後半はキッツキツ。
しかもそれがずっと続く。子供が巣立ったあとは自分の収入も下がり始める終の住まいにまた金いるし子供のお祝い等でもまた必要。

>>623

だから普通のサラリーマンが２３区にまともな物件買うのは困難ってことだよ。親援助に頼るか無理するかどっちか。

だって会社見回したら半分以上は都内勤務でも住むのは隣接県だった。２３区に住むのは共働きとか親援助ありとかの場合だよ。

>631
本当にFP？
だったら少なくとも619みたいなざっくり試算を妥当とか言ったらダメだよね。
619はあくまでも家賃並みがいくらかという話で、あなたのはライフサイクルにあわせて資金を考えることで内容が全然違う。
ライフサイクルから考えるなら今の家賃なんて関係なく１から見直すべき話であって6万なら妥当とか無いでしょ。

今週のスーモ、値下がりしない街ランキング1位に辰巳だったぞ。やっぱり湾岸熱いね。

無謀認定されちゃった人が顔真っ赤にして反論ですね

633
こんなスレではざっくりな話しかできないし普通サラリーマンなら概ね正しいからね。
それに理想と現実は違うから。１から見直すって
実際には絶対出来ない。それだけの覚悟がある人間など普通サラリーマンにいないし。
旦那さん、今の会社じゃ頭打ちだし非効率ですから転職してください、奥さん働きましょう、年３５０は稼いでください、あと今の家賃ダメですね、転居してあと車を売ってください、酒が多いね、この際やめちゃいましょうっていって出来るわけがない。
最初が肝心なんだよ。賃貸から持ち家に移るタイミングはまさに岐路ですよ、実際。うまく行ってる顧客は殆どがはここで自制して歩にあったものを買ってる。馬鹿は自制できずに感情で買って後から悲惨。子供も馬鹿になっていき自慢だったマンションもそのときにはすっかりあの時も気持ちはなくなってただの家。まさに賢者タイムですよ

まあ家とは盛り上がってるときに買うもんですよ。

欲しい→買う

全く問題ないよ。ＦＰとかどうでもいい。

そもそも今の家賃からのプラスマイナスで決めようとするのが間違いなんですよね。
どんな生活したくて、どれくらい払えるかで決めるべきなのに、たまたま今住んでいる住まいから計算しようとするから、異様に保守的な計算式が出てきたり、逆に家賃並みに騙されて高すぎるのを買ったりしてしまう。

638
現実みようね。賃貸でも最初から考えてそれ。
結局が住居費として払える額がそこなのよ。
だからそれを基準値にしてから買える額を決めてからその中で選ぶのよん
基準なくして普通サラリーマンは何も決められないから

マンション業者の口車に乗って無理なローンを組んでは絶対いけない。間違いなく破産する。
志村坂上なら普通サラリーマンが家族で住めるマンションが無理しなくても買える。ここもれっきとした東京23区。

普通サラリーマンなら子供を小学校から私立に入れるようなマネはしてはいけない。どこにもそんなカネはないのだから。

予算5000万円は普通のサラリーマンには厳しいのか。やっぱり千葉かな。現実。

これからの普通のサラリーマンは通勤可能圏に実家があれば改築も何もせず親子三世代で同居してキャッシュ貯めるのが先ですね。低金利ですからローンを組んでも構いませんがキャッシュはキャッシュで持っとかないと絶望的インフレがきたらアウトです、四十代リストラも怖いですよ。

>>642
だから5000万は無理だってPart1からいってるのに。
まぁ正確には住宅ローン借入金は3500万が限度。
頭金が沢山あるならいいけどそうじゃなきゃ無理

東京のサラリーマンなら6000万まででしょ。

普通サラリーマンは平均15年でローン返済します。リスクを考慮すると当然ですけど

普通のサラリーマンが６０００万ってフルローン？

6000万の物件買った人数人は3000万は頭金用意していたな。
夫婦でそれぞれ1500万貯金あって、ちょっと援助もあれば可能だからそんなに特殊な金額でもない。
晩婚化、堅実タイプならわりとある話。

いわゆる超ドケチ夫婦ですね。

そういうのは普通サラリーマンじゃないな

＞東京のサラリーマンなら6000万まででしょ
そういうことにしないと埋立地マンションが売れませんものね。
マンション営業の理屈はいつも結論ありきでこじつけですから。

3000万円貯金していて、マンション買うためにすべて使うなんて、なんか違う気がする。もう少し賢い金の使い方あるよ。

俺も親だから自分の親にタカってまでマンションを買おうとは思わない。
ドイツ人の友人に、パパにマンション買うカネを出してもらったなんてとても恥ずかしくて言えないからね。

湾岸はよう売れるわ！
なんだかんだ良い雰囲気だよね。

親にあるなら貰えば良いのに。
無いなら、仕方ないけど。

今や、埋立地でも、6000万だと、タワマンの低層か、変な方角しか、買えないけどね。

>>656
そうなんだよねえ
凄い話だわ

タワマンええわ！
なんだかんだ良いと思う！でも高い、価格上がってるね。

年収650万だと5000万、6000万でローン組めないの？

くめる分けねーだろ

職業によっては組める。ただ、組めてもローンの支払い以外になにもできないだろうし、子どもができたりしたら家計が破綻するだろうけど。

三田線の新板橋あたりはJR板橋も徒歩5分以内。大手町まで16分、新宿まで8分。度中古なら3500でもあると思う。ただし高速沿い。

流石に飽きてきた

住宅ローンは8倍くらいなら降りるかと
で6倍で組むと結構辛い、4倍で安全圏
それ以上は子供いないなら可能って感じ。たださローン板があるんでそっち池と

結局板橋だけまともな物件買えるんだよな

板橋でいいじゃない
結論出ちゃったな

現時点で板橋が一番。4000万円以内で物件えらべるしね

湾岸が1番！！

湾岸高いし

じゃあ板橋！！

今月No.1は板橋区に決定しました。理由は普通サラリーマンでも
バランスのとれた物件がいくつでも選べるから。そしてアクセスもいい。

さて来月No.1はどこか、乞うご期待

門仲の方が良いなあ。

板橋は治安が悪いし環境も悪く、子育てや教育には向かない｡
都心に出るのが不便｡

来月も板橋ナンバーワンだろうね

まだ足立がある！

足立はむり 一番の器じゃない

江東区あります！！

お前ら、ほんとに面白いわwww

嫁さんの実家が葛飾区で近くでマンション購入を考えていたんですが、世間の印象はあまりよくないのか？
自分自身がサラリーマンになってから上京したので23区内の位置づけがよくわからんのです。
ここ見てると足立区よりは上という程度なのかな、と。なんか萎えるなー

>680
板橋区とか足立区とか葛飾区とか、というカテゴリーです。
安い、買える、底辺区、ここはその話を繰り返すスレ。

江東区が最近裏切って底辺グループ抜け出して都心気取りだよ。悔しいのが世田谷区。外周区とか言われて実際本当に外周区だから言い返せない。

足立区いいね

武蔵野育ちで23区のマンションの検討をする前、葛飾=寅さん、こち亀、下町のイメージしかなかったが、少なくとも悪いイメージはゼロだった。

ワンパターンの地域差別スレでは全く面白くないから
具体的にお買い得な物件名を挙げていく流れにしましょう。
（完売物件を振り返って惜しむ路線でも可）

安い区はハズレ
ただ荒川区は安いけど、悪くないイメージ。
交通の便は微妙だけどガラが悪いのが嫌ならここしかないね

それならパークホームズ赤羽かなぁ。利便性高い赤羽徒歩圏でサラリーマンも手が出る値段だった。見送ったのを今でも後悔してる。

葛飾区は下町じゃないよ。両さんもそう言ってる。

郊外育ちの人は浅草も亀有も柴又もみんな下町だと勘違いしている。

郊外育ちじゃない都民だけど浅草亀有柴又全部下町カテゴリと思ってた
そちら方面行く用事がないので違いがまったくわからない。

江東区ぐらいにしておくのが無難。

本当の下町＝都心。すなわちダウンタウン。
日本橋と神田が双璧。銀座も下町といってよい。
浅草はやや格が落ちる。
亀有や柴又は江戸府外で下町ではなく郊外で農村。柴又なんて矢切の渡しを渡れば千葉だからね。

番町も下町？

神田と日本橋の違いだが、江戸時代は日本橋のほうが大店すなわち大企業が多い街で、神田は規模が小さい中小企業の街だった。また日本橋の店の多くは近江など西国が本店で、江戸の店は実は東京支店。主人や番頭などの経営幹部は近江からくる。日本橋の大店はいわば江戸外資本、すなわち江戸から見れば外資系企業。
江戸っ子は日本橋の店では経営幹部にはなれない。
だから本当の江戸っ子は金がない。ゆえに江戸生まれだけをよりどころにしている。

番町は下町ではない。なぜなら商業地ではないからね。
下町の定義だがそこで商業活動や生産活動が行われていることが必須。そして住民は商業活動や生産活動と同じ場で生活しており消費も同時に行う。

番町はかつて旗本の居住地。

エリア的には旧日本橋区と旧神田区そして芝区の一部が本当の意味での下町。

浅草橋から蔵前あたりは最近ファミリー層が増えていると感じる。土地が細分化されているため地権者が多く、大きな倉庫や工場跡地のように簡単に再開発できないから都心から違いわりに放置されているため、価格も安い。
たまにタワーマンションとかあるけど坪３００万以下。中古マンションだと坪２００万以下でも買える。
駅から遠いエリアもあってそういうところは思いっきり安い。

なんかわかってない人多いね。
なぜ板橋がナンバーワンなのか。
普通サラリーマンでも安全と安心はほしい。
地盤が悪いとこ（湾岸、埋立地）、周りの住環境が偏りすぎているとこ、安くても都営とか多くて治安も悪いとこ、アクセス悪すぎるとこはだめなのね。
その点板橋はすべてクリア

足立区、板橋区、荒川区、江戸川区、葛飾区、墨田区
好きなの選べ

板橋区ってのは行った事がないんで全く分からんが
俺にとって江東・江戸川ってのは2つでワンセットだった。
だが一応江東区民からのクレームを基に再検討した結果
江東区>江戸川区と変更しておく。

が、江戸川通からのポジネタも受け付けている。

江東区でも、門仲、豊洲以外は、江戸川と大して変わらないと思う。