- 掲示板
続きます
[スレ作成日時]2014-05-02 15:59:00
続きます
[スレ作成日時]2014-05-02 15:59:00
幼児ならともかく子供が高校になってもファミレス、イオンですか？
50代夫婦二人でファミレス、イオンですか？
考え方だろうな。
そんなの各家庭の判断に委ねて構わないだろ。
価値観が違うし、外野がとやかく言う問題じゃないな。
30代の家選びと50代の家選びは違う。両方満足させようとすると金がいくらあっても足りないし、中途半端な妥協すると資産性ないものかってしまう。
二回買うのを目指そう。
俺もツーストップ作戦。一回目は子育て中心を考えて住環境重視の戸建買って今は二回目のマンションを超都心のタワー検討中。もう子供も一人暮らししてるので部屋数は不要。それよりホテル並に豪華にいく
今風だね
検討板ですから、都心で働いてるなら湾岸も悪くはない通勤が辛いのはまぎれもない事実。
>286
理想はその通りなんだけど、結局金ってことになる
頭金しっかり貯金して（できれば2割以上）、
20年前後での完済を目途に頑張って（ここまではやり繰りで何とかなる）、
さらに買値撤退できればパーフェクト！（これは運）
まあ先のことは分からないから、
常に残債＜物件評価額ってのを意識してれば問題ない
だからお金がないのに微妙エリアの新築ってのがコスパが最悪に悪い。貯金も大事だが立地条件間違えるとなけなしの頭金なんてすぐに溶けるよ。
不動産はいいものは高い（割高に見える）、安いものには理由がある（価値に対しては値段が高い、つまり割高）
普通のサラリーマンが２３区に買いたいなら中古が基本でしょ。
23区の中古は無いな
中古安くならないから
でも中古が安くならない地域は
資産性形が高い
俺もそう思うね 中古で売主の足元を見た戦略がいい。売主が個人だと売りたい理由も様々だし価格もそれによってかなり変わる。
築浅でも板橋とかなら新築4,500万だったのが3000万円で買えちゃう。でもこれが本来の価値。暴落したんじゃなくてもともとがぼってただけの話。これなら１５００程度のローンで買えるはずだから生活も楽だしね
>もとがぼってただけの話
その通りです。
つまるところそれは新築に住むという満足代ですね。
でも満足代に１０００万それもローンで払う余裕は普通のサラリーマンにはないはずだという前提で話しております。
291
中古の値段は相場通りじゃないですよ
今すぐにでも売却しないといけない人だっていますし逆に高い価格を提示したまま売る気がない売人もいます。23区も例にもれず
>>294
それをタイミング良く狙ったエリアで引き当てようとすると、
相応の労力は必要だけどね
ただまあ一声ウン百万の世界だし、
貧乏人が労力を惜しんでる場合じゃないんだけど、面倒がる人って結構少なくない（笑）
節約して貯金しつつ、何年でも出物を待ち続ける、探し続けることが出来る人にのみ、
幸運は訪れると思う・・・
295
うん、そりゃ不動産自体が一点ものだし売主もいつ売りに出すかもわからんからね。運と時間は必要です。普通サラリーマンなんだからそこは惜しんじゃダメだよね（笑）ただ中古は場数だから。とにかく多くの売主とあって値段交渉する事だね。
俺は半年で良い売主と出会えたよ。住んでいた近隣で探してたから足運ぶのも苦じゃなかったし。
俺は急な海外転勤で迅速に売却締結を望んでた売主から買った。むこうの要件は価格じゃなくて素早く確実に売却締結ができる買主だったから、借り換え族やローン通るかどうか微妙な人、条件がおおい人（引き渡し時期やら内装やらあれこれ注文がつく人）は対象外でライバルは少なかった。時期等はむこうが主導で決められる代わりに価格はこっちの提示した価格を飲んでくれたからお互いいい取引出来たよ。
ランドマーク中板橋 激安価格ですね
ここがまさにこのスレの住民にドンピシャでしょう
失礼な話ですが、南海辰村建設株式会社って、全然聞いたことがない。
総戸数15戸というのもかなりきつい。これだけ小規模だと理事は固定
でしょう。固定された理事は腐敗の元です。修繕費も管理費も割高。
それに80m2で5280万円って安いの？ 値引きしてくれるのかもしれ
ませんが・・・。
中古の価格交渉は買い叩くようなのはダメだよね。
欲しい、適正価格だと思う。だけど自分は予算不足で買えない、なんとかまけてもらえないだろうか？というスタンスでよろしく。
＞中古が安くならない地域は 資産性形が高い
すごく正しい。
ただし、建築技術は新しいほど上なのも間違いない。古いマンションは床が段違いなのが
普通だし、床暖房もディスポーザーもないのが普通。水漏れしても配管も交換できなかっ
たりする。下手すると、宅配ロッカーもなかったりする。柱が遠慮無く突き出てたりする。
ブランド地域に住んでいるという満足感はあるのかもしれないけど、暮らしにくいかもね。
バリアフリー、宅配ロッカー、外側配管は長く住もうと思ったら必須でしょう。ディスポーザー
床暖は諦めるにしても・・・。
ということになると10年以内ということになるのかね。中古でも高そう・・・
＞普通のサラリーマンが贅沢言えるのかってことよ。
長く住むことを考えたら、財閥系、中規模〜大規模、JR駅から10分以内は、ゆずれない。
一生に一度の買い物だからね。
中古しかないとなれば、中古にするよ。中古は事情もあって値段様々だけど、
新築にお買い得なしだね。やっぱり値段なり・・・・。
＞289
住宅ローンは常にどんな借金よりも金利が一番低い。
将来金利が上がるにしても・・・。
従って長く借りることができるほどお得。20年なんか
で完済したらもったいない。死亡時残債免除が普通だし。
>306
って考え方があるのは百も承知
但し現金を手元に置いて、
且つその分を運用して「確実に」金利分以上の利益を上げれる人を除いて、
例えコンマ1でも余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね
万一の際は自身の命と引き換えで払う！っていう、
違った意味で腹を括れる人以外は借金なんぞ、さっさと返したほうがいいに決まってる
＞余分に払うことになるし借金はどこまでいっても借金だからね
借金は財産の一部。銀行は返せる人にしか貸さない。
＞万一の際は自身の命と引き換えで払う！っていう
そんなに大げさなものではない。
私は、今すぐ全額返しても貯金に余裕がある。そういう人は少なくない
と思うけど・・・。ところで自殺って残債免除になるの？
葛西や西葛西辺りはあまり話題に上らないから、探せば掘り出し物がありそうだね。
＞住友不動産の平井ガーデンハウス
こっちは本物。でも駅から14分が惜しい。
カタログで駅から14分だと実際は15分超えるでしょう。これは
結構きついのでは？
贅沢言っているような気がしますけど・・・
だけど、そういう掘り出しものを検討するためのスレッドですよね。
この地域にも目を向けたいと思います。
ただ、最近、インターネット検索するより、業者に頼んだほうが掘り出しものが
でてくるような気がしています。
＞大地震で建物ポッキリかな
それはない。でも、道路が陥没、上昇して住むに耐えない可能性はある。
＞30年後の湾岸埋立地はボロボロのタワマンが連なるスラム街ですよ。
30年で建て替えなくちゃならないという主張は、業者と政府の陰謀なのでは？
少なくとも2000年以降に作られたマンションは、配管が交換できるのが普通
だし、実際70年〜100年くらい大丈夫というマンションが多い。湾岸で潮風に
吹かれるマンションは知らないけど。エレベーターは35年くらいで交換する
のが普通。雨漏りがなくて、給水、排水が大丈夫なら、住宅としての問題は
ほとんどない。
実際、私の家族が遺産相続で築40年のマンションを継いだけど、なにも問題
なし。借りてくれる人もいる。昨年エレベータを交換した。今の賃貸人が出た
ら大幅に改装するか、売り払うかする積り。実際、人に貸してわかったけど、
ほんと立地が一番大事だ。立地さえ良ければ、多少古くても借りてくれる人は
いくらでもいる。
パークハウス葛西臨海公園
で、結局総合的に見たら板橋テラスみたいな物件に落ち着くでしょ、普通リーマンなら。決まってるんだよね。
三田線だよ、板橋テラス。しかも財閥系だし。普通サラリーマンならこのクラスの物件が
限界っしょ。他にも板橋にはスカイティアラとかシティ加賀とかあるがこれらは普通サラリーマンには
1Fの安い部屋以外無理だわ。
蒲田はどうですか？
＞普通のサラリーマンなのに２３区に家がほしい、でもお金はないので７０００万とかはとても出せない
だから板橋区なんですよ。新築マンションで家族で住める広さのものが5000万だせば買えます。
それ以上を無理して買うとマンションのローンでいっぱいいっぱいになって外食すらできない惨めな生活になります。
普通のサラリーマンが買えるマンションなんてあまり選べないのに、リセールとか考えますか？
最初から永住で買うのでは
全力で親と嫁の親から借りる（もらう）。普通のサラリーマンが２３区にまともなマンション買いたいならそうしろ。
永住するなら30代とかで買っちゃうと老後はきついぜ。築40年とか50年のマンションで老後を過ごすことになる。
永住するなら50代中盤くらいで買い換えないと。
普通サラリーマンならしょうがない。そもそも23区のマンションを選択した時点で
管理費、修繕費、駐車場で4万〜5万はかかる。これにローンも返すのだからね。
普通のサラリーマン×二馬力
普通のサラリーマン＋多額の親援助
これ以外の人はおとなしくさいたまやちば、かわさきにしましょう
湾岸でしょ。車も持てるし、庶民でも買える。都心に近いし、オリンピックもあるので、資産価値も安心。
庶民に、ぴったりのエリアです。
＞全力で親と嫁の親から借りる（もらう）。
→こういうクズにはなりたくないな。子を持つ親としては。
子供に恥ずかしいだろ。普通の感覚ならさ。
長々と板橋ポジさんが頑張ってらっしゃるところ恐縮なのですが
板橋の埼玉県境に住もうかという時点でもはや23区らしくない生活を覚悟しなきゃと思うのですが。
タイトルをそれでも普通のサラリーマンが23区にこだわりますか？に変えてみては？
埋立地よりは板橋の方が何倍もいいけどな
お金無いけど23区住みたいって貧乏人が駄々こねてる
だけだし。不毛な話しか無いからスレ閉じた方が
いいよ。住宅ローンスレか、年収スレで事足りる。
中古なら指し値で自分が納得できる価格で売ってくれるのを待つだけ
４０００万の物件で１０００万の値引きとか無理でしょ。
もともとの相場とかけ離れてるならともかく成約実績平均と乖離してもせいぜい10%程度。
築浅中古なら余裕で可能
築浅中古で充分
板橋区のマンション相場が財閥系でも実売4500万前後。これを中古で買えば築浅でも３６００万前後になる。非財閥だと新築で３８００万前後だから中古では３０００万でいける。これだと毎月のローンも楽だし賃貸より絶対安いのでオススメ。
ポイントは毎月の支払いが管理費修繕費等込みで１０万円以内に収めること。マンションの鉄則なり
今の時代は中古も枯渇気味ではあるが、と前置きしつつ・・・
色んな不動産DBサイト見てると、
絶対新築で買っちゃいけないエリアが浮き彫りになってくる
ズバリ郊外型の駅遠物件、下落率がハンパないというか買い手もいないんだろうね・・・
逆にそういうエリアの中古を買い叩いて住み潰す覚悟があればお買い得と言えるかも
資産性に着目するなら、
多少無理してでも財閥系とか人気エリアとか駅至近ってキーワードに拘ったほうがいい
353
普通サラリーマンが資産性なんて気にしだすと本質を見失うから考えない方がいい。結局のところ資産性は結果論に過ぎないんだから。
普通サラリーマンは時間をかけてそこそこのエリアの中古を格安でかうが正しい道。売値など期待しない。だから買うときにしっかり値踏みして安く買う。家電量販店とかネットで安値を追い求めるぐらいにね。くだらない新築信仰とかブランド思考は捨てる。２３区でも３５００万までと決めておく。色気を出すと失敗するが普通サラリーマンです。安定安心無難平凡をキープしてこそ一流の普通サラリーマン
資産性を気にするのは不動産が高いから。別にテレビの資産性を気にする人はいないけど不動産は気にするよね。
でも安い不動産でローンもほとんど無理ないのうならあんまり気にしなくても良いかも。
普通のサラリーマンに無理なく買える不動産の資産性が高いわけがない。
みんなが欲しがる、欲しくてもなかなかな手に入らないというものが資産性が高いことが多い。
>354-355
仰る通り
ただ多少無理してでもというか、他を大幅に妥協してでも・・・
という意味でレスしたつもり
例えば駅15分80平米5千万と同駅1分65平米5千万、
家族4人なら前者しか選択肢がないかもだけど、
生活が固まってないというか家族が増えたり転勤等の可能性のある家庭は、
後者を選択しといたほうが無難
家族で65平米はあり得ない。
住まいサーフィンするなら駅徒歩1分65平米2LLDKは汎用性高い。
上の子供が小学生低学年ならいけます。狭くなったら売るなり貸すなりすればよい。
80平米なんて家族4人いたら別に広くもない。
余裕感じたいなら１２０くらいないとを
80平米程度の広さに住みたいために駅徒歩1分をすてて駅徒歩15分に妥協するなんてそれこそあり得ないでしょ。
京急羽田線沿線が安くていいよ。
356の例がまずヨロシクない。
そもそも普通サラリーマンが５０００万円の
物件買うこと自体アウト．ありえない。
買えないとは言わないが普通サラリーマンが買うべき物件じゃない。管理費修繕費等込みで考えたら死ぬぞ。徒歩一分とか80m2も非現実的。そんな物件普通サラリーマンの候補には予算的に入らないはずだ。現実を見ない例など例にあらず。
さっきも書いたが普通サラリーマンレベルでは選べる範囲などかなり限定されてるはず。食べ放題のランクでいえば一番下だ。選べるリストには沢山あるように見えるが実際選ぶに値するのは少しだけで他はゴミなのを知ってるだろう。不動産も同じである。また選んだ内容に大差はない。豚か牛か。でもどちらも低質で資産価値はどっちも同じだ。君が言うように将来を左右するほどの資産価値の違いなど普通サラリーマンに取ってはないのだよ
>安定安心無難平凡をキープしてこそ一流の普通サラリーマン
ンムフフフ、おもろい
後は嫁さんの意向次第。嫁が中古コスパ最高！ってタイプか
口では「いいよ」と言いつつシュンとしてるか。
みんなのところはどうよ。
何事も
あり得ないって事は
あり得ない
全てあり得る
>住まいサーフィンするなら駅徒歩1分65平米2LLDKは汎用性高い。
>上の子供が小学生低学年ならいけます。狭くなったら売るなり貸すなりすればよい。
一人暮らしとか嫁も住まいに無頓着、実家の事は考える必要なし、とかならね
自分は学区なんてどこでも同じだ、と思ってても嫁が拘ったり
二人目出来たら幼稚園は？とか
どっちかの親に近いとか遠いとか車2台置けないとか駐車場代高すぎとか、
車自体諦めなきゃいけない、とか現実にはいろいろあるし人からも聞くけどね
俺にとってどうでもいい事でも周りにとっちゃ簡単にはいかない事とかいろいろある
358が羨ましいよ
361
嫁は調教しておく。それに冷静に考えたらわかるはず。新築の家は半年で飽きる。そのためにその後の人生カツカツするのか、ゆったり安定して過ごすのか。家購入は手段であり目的ではない。これがわからない馬鹿嫁は封殺するのみである。
367
そんなん分かったうえでのこのスレです
広さを妥協する、駅からの距離を妥協する、中古にする、親から援助してもらう。
こういうことをすれば選択範囲はいろいろ広がるのに、やれ８０平米は必要だの、財閥デベじゃないと嫌だとか、ＪＲ駅から最悪10分以内とか、親からは絶対借りたくないとか、それら全て条件は一歩たりとも譲れないとかいうと、２３区内で買える範囲は限りなく狭くなる。
そういうのを追求するのか？残りカスみたいな物件になるぜ？
取捨選択出来ずに夢見がちなのが普通リーマンです
板橋区で３５００を買うのがベストだと言い切れる。理由はバランスが取れててリセール時もそれなりに売れるから。板橋ってしらんけど新宿まで直ぐだし２３区だししかも安いしっていう未来のお前らが買うからである
新古品って狙い目じゃないかと思う。
要するにかなり前に発売した売れ残り。4,5年も経過したら半額くらいに
ならないだろうか・・・。最近気がついたけど、財閥系でも意外にある。
5000万じゃ普通のサラリーマンの半分は買えないよ。
4000万にしよう。
377
痛いな それじゃあ普通サラリーマンはやっていけない 高すぎる あと貴重な現金をそんあにつかうのは最悪かと思います キャッシュフローが悪くなりすぎる
