二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part12

リーマン破綻直前の日経平均株価は12000円越えてました。いまだ9000円台ですからまだまだでしょう。

ここの住人はあの身動きも全くとれない
田園都市線で毎日通勤するのかなぁ。
呼吸すら困難なあの電車で人生の大事な時間を
すり減らすのかなあ。

> 599

そうなんですよね、ここってなぜか自分の意見がすべてを代表しているみたいな書き込みしちゃう人多いんですよ。

574なんかもそうでしょ。思い込み押し付けタイプで、もしかしておんなじ人ですかね？それとも、もしかして世田谷気質？

都心でさえ憧れるという文句も、ある意味それに近いですよね。都心の人は憧れてねｴ〜って言ってるでしょ？

混雑率が増加する一方の激込みの田園都市線。
過去何度も氾濫している多摩川。
電気系統が止まれば全体が機能停止に陥りかねない
タワーマンションの特質。

オフィスまでタクシーで2メーターの都心の安全な
高台に住む住人が「羨む」要素は皆無だと思うが。

事実に即した評価を直視しない
身びいきこそよほど屑だと思いますが。
事実に即した客観的な論評を心がけましょう。

スーパー堤防が出来て河の氾濫は、まあ防げたとしても、
確かに、あの殺人的な混雑電車に乗るのは・・・・ですね。
パパも可哀そうだし、ましてや私立の小中高に通うお子さん達なんて悲惨ですね。
私はまだ検討中ですが、そこはやっぱりネックになります。
一度、電車で時間帯を合わせて通勤通学の予行練習をしてみてから購入した方が良いかも？
毎日の事ですから、朝から憂鬱な気分になるのは嫌ですもんね。

私は、他にも地元の人しかしらないデメリットがあれば、逆に教えてほしいくらいです。
デベは絶対に悪い事は教えてくれませんから。
一生の買い物をするのに、「臭いものには蓋をしろ」的な意見はどうかと思います。

もうすでに購入されている方にとっては、おもしろくないんでしょうが・・。

上品ぶってる主婦が「デベ」とはお笑いぐさだな。
俺はいまだ購入に踏み切れてないけど、さあどうしたものか。

掲示板のコメントを見るとポジもネガもどっちもどっちだと思う。
キム・ジョンイルとアハマディネジャドが言い合ってるようなもんだぜ。

早く気づいたほうがいいと思うよ。

私は地元でライズ契約済みの者です。
住み慣れた私にとっては特に不便はありませんが、安いスーパーが無いとか、ジャージ＆サンダルで買い物しちゃうようなユルさがないので面倒に思われる方がいるかも知れません。
歩ける範囲にファミレスも無いですね。

私にとってそれらはむしろ良い点なので人によりますが。

後は質の高い総合病院が近くにないので体の不自由な方やお年寄りには不便かな。

田園都市線の朝の混雑で夏はよく救急車来てたけど…。東急は何か手を打つのか？

>>613
あー、ネガの言い分って何かひっかかると思ってたけど、
テロリストの言い分と同じってことだね

>>615
夏はとくに気持ち悪くなってしまう人が多いんでしょうね。＜救急車
目の前に汗臭いオジサンが居たりしたら最悪！
考えるだけで　ウゥッ　ときます。
香水の匂いもキツいですけど。

団塊の世代が退職しているので人口統計的に見ても悪化はないと思うのですが。

↑購入者、もしくは考えてるなら朝のラッシュのシミュレーションしてみた方がいいよ。
自分も購入する時、何度も何度も足を運びました。自分で確かめればネガレスも一切気になりませんよ。

そうそう、百聞は一見にしかずです。

私は朝早めなのでラッシュと言ってもギュウギュウはないです。
渋谷過ぎたら三回に一回は座って大手町まで行けるし帰りも毎日座ってるので混雑は気にならないですね。
ただ、もっと遅いとかなり混雑しているようですし、帰りも表参道あたりから結構混んでます。

通勤時間や利用駅などは人によって違うから実際に見て検討したほうが良いですね。

またまたもっともらしいネガさんですね。どこにすんでるのですか？

６２２さん、一位はどこです？

622の評価には納得です。

私は逆に安いスーパーしかないとストレスになるし、病院は普段は別のところ、救急なら車かタクシーで行くのでこれもあまり気にならないですね。
つまりそういうランク付けも捉え方次第てことですよ。

自分が平均世帯年収に近いならやはり平均的な評価としてこういうのはストレスになると考えたほうが良いのかも知れませんね。

とは言え、既にライズは平均的な収入で買えない価格なので、検討中の方はご自身の価値感で判断したほうがいいですね。

私も納得です。
ゲンダイの庶民的感覚からいえば、的を得た評価でしょう。
タマタカ地下の明治屋で日用生鮮品を買い物するクラスの方でないと
すこし馴染みづらい土地柄かもしれないですね。
身の丈のあった街に住みましょう。

以前東京東側に通ってた頃は海なんて近くないのに海藻のよいな臭いの湿気で度々驚きました。

それに比べると、水辺が近いといってもこの辺りは大雨でもこないと水も少なくて湿気を気にするようなことないんじやないですか？

土の地面がたっぷりあれば別ですが、湿気が多い場所に朝晩発生する霧なんかも見たことないですよね。
あ、でも鎌田のあたりは冬場の気温が周りより低いかな。
車で通ると小さな川の橋を過ぎる時にに凍結注意のアラーム出る。

622は当然の評価ですね。多くの検討者が似たような理由で購入を見送っているのではないでしょうか。

623さん、それ方角むちゃくちゃだわ。

そういえば、駅前にある安い八百屋さんはいつも行列ですね。
正直あんまりモノが良くないので私は行きませんが、かなり人気です。

以前から東側にあったのにみんな知らなかったみたいです。
今はあの店だいぶ儲かってそうだ。

>>No.621 by 匿名さん　2009/06/22(月) 17:34

あらっ？ゲンダイの記事も自作自演だとお騒ぎにならないのかしら？

日用雑貨は用賀のＯＫストアでのまとめ買いがおすすめ。

ｹﾞﾝﾀﾞｲ騙されたよ。独身男が二年間賃借する場合のランキングじゃん。

都心の高級マンションならば賃貸に出しても、たとえば日本に短期間しか滞在しない高額な報酬を得ている外国人らの需要があり、賃料が下がらない傾向がありますが。。。

いつのまにか都心になったのですね。Ｃランクとはいえ、都心にランクアップできて内心うれしいんじゃないですか？
でも、ここのキャッチコピーは死んでしまいますね。

用賀のOKって…。
セレブの私達にOKですか？
OKは庶民の方々が行くスーパーですよね。冗談はやめて下さい。

ここは微妙だな。
冷静に駅からの距離。
電車利便性。
都心までの距離。
何だか微妙。

東急は二子玉川をブランド化して高値提案をしているが本当に高い価格設定ですね。

639は、なりすましでしょう。640さん、そんなに悔しがらなくても。

>>643
結局、都心かどうかということだと思いますよ。
都心だったら部屋が狭くても近くのスーパーが庶民的であったとしても、そもそもの潜在力が全く違うので人をひきつけるのです。
こういった郊外の作られた地域というのは、利便性・環境・ブランド力・部屋や敷地のゆとりなどが総じて優れていないと長期的にはつらいのではないでしょうか。

644さんの言うような都心は嫌なので二子玉川がいいです。
それに一億程度でセレブとか買う人は思わないでしょう。

一億円のうち、ローンいくらなの？

今日は株暴落しそうですね～。

来春の値下げでもダメかな。

なんで他人の懐具合が気になるんだろう
住宅買うのに、1億くらいなら現金で出せる人は多いと思いますよ

そーゆーこと。
ペントハウスの方はセレブかも知れんが、一億前後のマンションを買う層ってのは「ちょっと余裕がある」だけで別にセレブと呼ばれるクラスじゃないってのが大半の意識でしょう。

ネガさんがセレブだなんだと書くこと自体に違和感だと気付いて欲しい。

＞　住宅買うのに、1億くらいなら現金で出せる人は多いと思いますよ

そうですね、多いという表現が正しいかは別として1億の物件は東京では特殊ではないですね。

まあ、そういう人にここは相手にされなかったということで。

640さんのおっしゃるとおりですね。郊外立地のわりには手狭でゆとりが感じられません。

「郊外のゆとり」というのは広さ以外にも意味があると思いますよ。

ここは広さのゆとりは今ひとつな間取りが多いですが、環境面では郊外の良さと都心の利便性を兼ね備えているのでメンタルなゆとりを感じられるとも言えます。
もともとそれが売りで、同じ金額ならスペースが広くなるって意味が「郊外のゆとり」と思うならそのメリットは全くないですね。

因みに私は100平米超を二人で住むので居住スペースの面でも「郊外のゆとり」は素直に感じられそうです。

>>655さん

100平米とはいいですね。
うちは80平米を欠けるの少し手狭感はありますが、
来年夏以降の生活が楽しみです。

平米単価にしか目が向かない庶民はもっと田舎に行けってことですか。
しょうがないのかな。普通のサラリーマンじゃ世田谷には手が届かない。

そんなことはないですよ。
大事にしてる部分が何かという話であって、それは人によって違いますから。

多少手狭で高くても便利な都心と思う人もいればやっぱり同じ価格なら広さをとりたいって人もいる。
二子玉川の環境に自分なりに価値を感じて割高でもと決断する人もいるって話で選択はあくまで自分次第。

誰かが言ってたように、二子玉川は都心でも郊外でもなくまたその逆でもあり微妙なポジショニング。
なので、その微妙さを求めている人向けなんですよ。

> またその逆でもあり

渋谷が都心三区に入らないから都心じゃないのに、
渋谷の先の二子玉川は間違っても都心ではありません。

"都心"の定義なんて人それぞれですからね～

どうしても郊外の割には。。といいたそうだけど無理がある。

ライズにかぎらず普通のサラリーマンには世田谷のいい新築マンションはてがとどかないね。

二子玉川は都心ではありません。副都心でもありません。都としての定義があります。

ここを検討できるなんて、本当に羨ましいです。私は正直年収15百は割ってますので、住宅だけにお金をかける訳にもいかず、7千万超はどうかと思ってます。高くないでしょうか？

高いですよ。年収2千万以上が対象の物件です。
しかし、そもそもそういう層は川沿いは嫌だと言っていましたが。

面白いですね～
どんな調査でそんな結果が出たのやら

私は年収540万円、妻は派遣で年収210万円 ですが先日無事イーストの上層階の契約を終えました。
親の遺産の不動産を現金化できたことが購入の原動力です。

人の購買理由は様々ですが団塊ジュニア世代である私のような理由のお宅も多いと思います。普通の会社員の場合、夫婦合算しても自力ではこのマンションの購入は難しいとおもわれます。
ちなみに我が家の借入金は2000万代前半で某都市銀行一本です。

都心の暮らしと郊外の暮らしの両方楽しめるのがいいのであって都心がどこかという定義は無意味ですね。

二子玉川は都心ではありません。都心でない以上は都心の生活はできません。タクシー３分で港区に辿りつくことはできません。意味があるとかないの問題ではなく、正しいか正しくないかの問題です。

都心の暮らしを位置でしか感じられないってのは実際に都心で暮らしたことない人なのかな？
二子玉川を都心とは誰も言ってないのに必死に位置関係で否定とは虚しいんだよね。

大丈夫だよ、キミの定義は間違ってないから安心しなさい。

しかし都心のイメージが港区三分とは微妙。
地方出身の方ですかね？

例えば代官山とか自由が丘とかも都心とはいいません。あくまでも都心から少し離れたところにある都会的な場所に過ぎません。
それでも、これらの地域は昔から人々が集まり住宅地兼商業地として栄えてきた実績があります。特定の企業の戦略に左右されることなく、都心に近く高台である利点を生かし自ら発展してきたといえると思います。

その点、ここは一企業の戦略に基づいて人工的に造られたいわば「衛星」のような地域であり、そういう意味で武蔵小杉などと同様都心はおろか都会的ともいえないのです。

イースト上層階ってことはプレミアムフロアですかね？
坪500万以上しますよ。
世帯年収で１本いかないならそこまで頑張らないでローンを無くした方が良かったんでは？
人事ながら要らぬ心配をしてしまう…

やはり田舎の…

670
都心３区は千代田、中央、港。

あなたには縁がない場所でしょうけど、外資系企業のオフィスとか法律事務所とか、それなりに稼いでいらっしゃるかたはこのあたりのオフィスにお勤めなんです。

どう頑張っても二子玉川から都心３区に５分以内で移動はできない。位置関係の優劣は覆せないし、それがわかってるから、地方出身とか意味不明の虚しい反論を必死で繰り返す。見苦しいだけですな。

さて、明らかに都心ではないということになりますが、では何故都心並みの価格になっているのでしょうか。
売主の見解としては、「都心もうらやむ」ということですが、つまるところは全く新しい概念でチャレンジしたいということなのでしょうか。だとすると、一般市民を巻き添えにするにはあまりにもリスクが大きすぎるといわざるを得ません。

「都心さえ、あこがれる街」でした。失礼しました。もっと都心への尊敬の念のある表現でした。

二子玉川で都会の暮らしが楽しめるなんて盛り上がってる人達はなにかお仕事されてるんですか？専業主婦ですか？MRの営業マンみたいにお勤め先も郊外ですか？仕事が忙しくて深夜タクシーで帰宅とかないのでしょうか。。。

都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
利便性と言ったって、年中道路が渋滞だし、大きなスーパーやホームセンターも少ないし。港区なんか、デパートすらないのだから。

だから契約者の大半は、あえて都心を敬遠してここを選んでる。
その辺を理解もせずネガレスする連中、はっきり言って知性を疑うよ。

679さんのおっしゃる通り。
二子玉川は都心が一番という価値観を持たない人々が選ぶ街。
郊外であることに意味を見出す人が住む街です。
「都心さえもあこがれる」という例のコピーは大失敗でしたね。

では、

「都心なんかあこがれネーっつうの！街」

に変更で。

皮剥こうが涎垂らして憧れる街

ネガの言い分はいつも同じですね
都心のスレでは「こんなゴミゴミしたところは、人が住む街じゃない」
郊外のスレでは「こんな田舎は、人が住む街じゃない」

675さん、670ですが、期待を裏切るようですが、あなたの言うその都心のオフィス、自宅にいたからこそ言うのですよ。(笑)
タクシー何分の仕事場どころか、歩いて数分のこともありましたが、暮らす環境としては満足していませんでした。
オフィスに近すぎるのは仕事中心になってしまって私には合いませんでしたね。

若い頃だったので当時は都心暮らしも楽しめましたが、今はオフィスは丸の内、自宅は二子玉川で当時に比べ通勤時間以外は満足しています。
おかげさまで深夜まで毎日働かないですし、たまに遊びで遅くなってもタクシーで帰ってくるので不便は無いですね。

あなたは港区三分の暮らしを楽しんでくださいな。

このスレみてると、ネガさえもあこがれるという感じですね。

イマイチですね。
もっと頑張りましょう。

今時深夜までの仕事が多いとはどんな仕事ですか？

ビル管理とかで交代勤務なんじゃない？
丸の内で。

港区に拘る方に聞いてあげて下さい。

うちもサラリーマンですが、ここ買いました。
自力のみではなかなか厳しいけど棚からぼた餅なんで。
結構同じような方がいそうで安心しました。

つまりそのせっかくの棚ぼたを、デベなどに捧げたかったから…だよね。

棚ぼたも期待できず持参金もない人はかわいそうです。
がんばってご自身で稼いでください。

へ～、いろいろ分析されてますが購買層の情報はどこで手に入れられたのですか？
ぜひとも情報源を教えてください。

>>都心だと空気が排ガスで汚れてて、おまけに緑もほとんどなく、とても人間が健全に住める環境ではないと思う。
昭和の高度成長期じゃあるまいし、いまどきこんなこと言う人いるんですね。最近の都心の住環境をまったくご存知ないようで。どこの地方ご出身で？

ニューヨーク

そりゃ、交通便利な都心に住んだら
交通不便な二子玉川に移住したい人は少ないでしょう。

>>684
相当な負けず嫌いで見栄っ張りのようですが、そんなあなたでもさすがに通勤時間だけは「満足しています」と強がることはできないようですね。今度はそのお話をお願いできますか？二子玉川～丸の内の通勤事情について語っていただけませんか。二子玉川とライズを愛するあなたのご感想を是非お聞きしたい。それから都心から二子玉川まで深夜タクシー料金はおいくらですか？

出勤前で忙しいはずの朝でもあなたは期待を裏切らず投稿してくれました。あなたが年齢を重ねても勤め先で責任あるポジションに就けず、そうやって時間をもてあましている理由は何だと思いますか？もう若くはなく残された時間も僅かなのですから一日も早く年齢相応の礼節や品格を身に付けてください。