東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)」についてご紹介しています。
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マンコミュファン [更新日時] 2009-08-05 17:35:00
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
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口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境

[スレ作成日時]2009-05-26 20:49:00

[PR] 周辺の物件
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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

  1. 802 匿名さん 2009/06/30 16:18:00

    区役所も免許試験場も車で10分だし駐車場あるからそんなに問題は無いかな
    税務署もそうだけど一年に何度も行かないようなところは遠くでも特に問題ない
    アクセス悪いって言うのは電車での話だしな

    問題は郵便局の本局だよ
    不在郵便を取りに行くのは年に何度もあるのに
    東陽町まで行くのは面倒すぎる

    再配達してもらうにもその時間家にいなきゃいけないし
    現代のライフスタイルからすると再配達のシステムはそぐわなすぎる
    職場に送ってもらうのもプライベートと混同でちと敬遠する

    人口も一気に増えて来てるから豊洲5丁目あたりに本局が出来てくれると本当に助かるが
    現状そんな話は聞かないから今後もやはり東陽町まで行かなきゃならないんだろうな

    まぁ仰るとおり江東区を縦に移動する際の不便さは筆舌に尽くしがたい
    ただしそこに需要があるかどうかは別なので
    現状で問題は無いと思う

    つーか前住んでた恵比寿も区役所は遠いし免許の書き換えは鮫洲だし
    唯一良かったのは郵便局の本局が近かったことくらいか
    だから役所関連なんてそんなもんじゃない?

  2. 803 匿名さん 2009/06/30 16:21:00

    どれとは言いませんが私の自作自演センサーが働きました(笑)

    成りすましによる自作自演は禁止行為ですよ

  3. 804 匿名さん 2009/06/30 16:26:00

    よくわからんなぁ。
    あなたが適正な価格と言っている中古物件。現時点は同じくらいかもう少し下の価格でしょ。
    新築坪300万はあきらめて通りの反対側にすればいいのに。

  4. 805 匿名さん 2009/06/30 16:36:00

    ご操作しちゃったね。

  5. 806 匿名さん 2009/06/30 16:46:00

    私はセンタービルの豊洲局に転送してもらって、そこで受け取ってます。

  6. 807 匿名さん 2009/06/30 17:33:00

    スレタイがトップページ出てたのであれ?と思ったが、スレ作った人って業者?
    >主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです

    城東は都心じゃないし間違ってるよ(゜o゜)

  7. 808 匿名さん 2009/06/30 17:33:00

    >>804
    そりゃ1年前の価格だもん。この時点から、さらに東京中1割以上は下がっているんだから、
    現時点では220-230くらいでしょ?その時期に270-300で売り出している新築分譲って、
    仕様の良い高層タワーってことを差し引いても、大規模な分土地の持ち分も少ないわけだし
    あきらかに割高だと思うよ。物件自体は悪くないと思うけど、資産としてそれだけの価値が
    あるかは疑問。

  8. 809 匿名さん 2009/06/30 17:47:00

    工業エリアから変わって行こうとしている最中の安値は適正価格と言えるのだろうか。
    まだまだ開発途中の広いエリアが結構残っているので、もう少し街になってからが適正価格何だと思う。
    また工業エリアに戻って行くなら今の価格は高いと思うが、そう言う訳では無いし。

  9. 810 匿名さん 2009/06/30 18:52:00

    適正価格=自分の希望価格?

    人によって買える価格は千差万別。
    高いと思ったら買わなきゃいいだけ、安いまたは妥当と思う人が買うだけ。

    坪単価など、物件のほか階層や向きによって結構な差があるのに。。。。。。

  10. 811 匿名さん 2009/07/01 00:18:00

    私は安いと思ったけど、それは都心3区ばかり見ていたのでそれが基準になっているからであって、
    1年前まで大江戸線とららぽーとがあっても230万で買えた江東区の湾岸として、今のマンションが
    安いのかどうかは別の話。キャナリーゼだっけ?豊洲人気なんてあっという間に廃れてランク外に
    落ちたしね。

  11. 812 匿名さん 2009/07/01 00:51:00

    大江戸線ではなくゆりかもめ
    ららぽーとのパークシティの分譲当時の価格は別に安くはなかった。
    駅上のシエルなどの分譲価格は更にもっと安かったので。

  12. 813 匿名さん 2009/07/01 01:29:00

    キャナリーゼなんて再開発地域タワマン住民が入居前にはやった言葉

  13. 814 匿名さん 2009/07/01 03:13:00

    個人的には今の豊洲だけで見ると、都心と比較したら安いって事だけでも十分お得感が有ると思う。
    前からこの辺に詳しい工業エリアだった頃のイメージが強い人からすれば違うんだと思うけど、それを知らない私からすれば、自転車で行ける程度の数駅先との金額がこうも違うのかがわからない。
    私は田舎出身で数年前に親の住む家を田舎に購入したんですが、東京の物件価格ってホントに特殊ですよね。

    ちなみに田舎に買った家は、駅まで徒歩30分でかなり田舎過ぎなので、立派な家と土地400坪で1300万円。w
    使い道の無い土地が野ざらしになっます。w

  14. 815 匿名さん 2009/07/01 03:36:00

    TTTあたりが、100平米4000万台くらいで普通に売られてたことを知ってるとね・・・
    タワマンは、維持費が高い代わりに分譲価格を安くできるのが特徴だったハズだけど、そんな話もすっかり忘れ去られてしまいました。

  15. 816 匿名さん 2009/07/01 07:18:00

    >>807さん

    豊洲や東雲有明が都心と言ってるわけではなく
    湾岸には千葉の湾岸もあり、そことの差異を生むために
    都心湾岸西部(港南品川)都心湾岸中央部(汐留築地勝どき)都心湾岸東部(豊洲東雲有明)
    と言う感じで勝手に名称を分けただけですね
    以前は湾岸地域スレッドというのがあったのですが
    東京湾岸だけでは範囲が広すぎるために細分化されました

    というわけで「都心」という言葉は「湾岸」にかかるのであって
    豊洲や東雲有明にかかるわけではありません

    また、もう何年も前から立っている歴史あるスレッドなので
    特に業者さんが立てたとかではないと思います

  16. 817 購入経験者さん 2009/07/01 11:05:00

    こんなスレなくなっちゃえばいいのに。

  17. 818 匿名さん 2009/07/01 11:30:00

    こんなスレもりあがっちゃえばいいのに。

  18. 819 匿名さん 2009/07/01 12:26:00

    TTTは、お見合いの北側もあれば高層の南側もあったので、
    安い部屋もあれば価格の高い部屋もありました。

  19. 820 匿名さん 2009/07/01 13:06:00

    そうそう。そんで条件悪くても安い部屋は倍率高くてほしくてもなかなか買えなかったよね

  20. 821 匿名さん 2009/07/01 15:46:00

    今ならいくらでも買えるよ。

  21. 822 匿名さん 2009/07/02 03:09:00

    今朝、とくダネでコストコの紹介やってました。
    ここにも欲しいっす。
    どこかのコストコはららぽーとと並んでるっ言ってたっすよ。
    どこかは、忘れたっす。

  22. 823 匿名 2009/07/02 05:53:00

    並んでるのは横浜だね。

  23. 824 匿名さん 2009/07/02 07:11:00

    ここが都心じゃないならどこを都心だというのだろう?
    皇居のお隣さんだが?

  24. 825 匿名さん 2009/07/02 07:16:00

    凄いね。皇居のお隣りサンは東京駅。
    ここから東京駅まで、徒歩で通えば。

  25. 826 匿名さん 2009/07/02 08:19:00

    すごい釣られかた…。

  26. 827 匿名さん 2009/07/02 08:27:00

    精一杯の嫌味言ったんでしょw

  27. 828 匿名さん 2009/07/02 12:08:00

    呼び方で距離が変わる訳ではないし、誰が何と言おうと自分の家は都心なんだ!と言いたい人は、そんなエリアを検討して下さいね。私は、呼び方の微妙な誤差より、実際の距離や価格で選ぶので、このエリアは有力候補です。

  28. 829 匿名さん 2009/07/03 07:29:00

    現在の築地市場の土地には、NHKが渋谷から移転してくる話が出来上がっていると聞いた。
    だから築地はやっぱりどこかに移転しなきゃならないんだろう。
    土壌汚染を理由に豊洲への移転に反対しているのは解る気もするが、
    じゃあどこへ?

  29. 830 匿名さん 2009/07/03 07:52:00

    江戸前市場を作るには羽田エリアが最高だったね。
    道路・鉄道・航空・海運すべて揃えることができた。

    地の利も最高で、ブランド価値も下げない。

    少しくらい埋立拡幅しても元とれる。

    豊洲はすべての要件について難あり。

  30. 831 匿名さん 2009/07/03 07:56:00

    >>829
    そうなの?
    じゃNHKとアカヒがご近所さんに……
    それはそれで衝撃w

  31. 832 匿名さん 2009/07/03 08:13:00

    >>830
    それは、既得権者が「遠くは嫌じゃ!」と言ってたからだと思う。

  32. 833 匿名さん 2009/07/03 09:23:00

    軟弱地盤上ならどうなるんだろうか・・・


    「長周期地震動、東京で揺れ2~3メートル 30階建てビル、共振で」

     国土交通省系の建築研究所や日本建築防災協会などは、遠くで起きた地震でも高層ビルを大きく揺らす「長周期地震動」の危険度を示す初の全国地図を作製した。列島沿岸海域で大地震が起きた場合、ゆっくりした揺れに30階建て程度の高層ビルが共振し、最上階の揺れ幅が東京で2~3メートル、大阪で1メートル以上になると予測。建物内で重量物の下敷きになるなどの被害を防ぐ対策が急務とした。

     長周期地震動は地震波に含まれるゆっくりした揺れで、その周期と共振する建物が被害を受けやすい。特に周期3秒の地震波は30階建てビルを揺らし、容積規制の緩和で急増した高層ビルへの影響が懸念されている。 (17:41)

  33. 834 匿名さん 2009/07/03 09:52:00

    >>833
    知らないみたいだから教えておこう。
    長周期振動は、軟弱地盤だと起こりぬくい。

    で、タワーの場合は地面の上に建物を置いてるわけじゃないので、勉強しなおしてください。

  34. 835 匿名さん 2009/07/03 10:26:00

    NHKの築地移転話は以前、23区マンション価格スレで
    大学教授さんが盛んに言ってただけ。

  35. 836 匿名さん 2009/07/03 12:43:00

    >>835
    今は知らなくて当たり前。あなたは悪くない。
    >>829が伝え過ぎ。

  36. 837 匿名さん 2009/07/03 12:46:00

    ちなみに新聞社でなくテレ朝だったら、ややこしかったと思うよ。

  37. 838 マンション住民さん 2009/07/03 13:11:00

    >>833

    関東平野の長周期地震動は、2000~3000メートルにも及ぶ堆積地盤が原因。
    いろいろググれば判るが、かなりマクロ的な構造の話なので、23区のどこがどうだとかは余り関係ないし、
    分厚いコンニャク(例えば2000ミリ)の上に、薄皮みたいに(例えば50ミリ)埋立地のプリンが載っていても、根本的な「長周期の」揺れには殆ど影響しない。

    それにもともと高層ビルの話をしているので、基礎が一応はコンニャク(取り敢えずの支持層)まで入っているから、埋立地だろうと、ベタ基礎可能な堅固な地面だろうと(いずれにしてもマクロレベルでの深層はコンニャク)、本件議論には関係ない。

    関東平野では周期7秒程度の揺れが卓越すると言われており、固有震動周期が一致(RC建築で高さ200メートル程度、鉄骨建築でその1.5倍程度)したり、その整数分の1くらいの建物が影響が大きいらしい。

    2004年の中越地震のとき、私は佃の約40Fに住んでいたが、あの程度の規模の地震でも往復最大40センチ位の揺れが10分近く続き、完璧に船酔いした。 

    その後も懲りずに湾岸の50F弱に住み続けているが、2~3メートルの揺れは覚悟しており、椅子とテーブル以外の腰より高い家具は冷蔵庫も含め全部固定。酔い止めの薬は常備していないが。

  38. 839 匿名さん 2009/07/03 13:12:00

    NHKは全くその気は無いんだけどね。

  39. 840 匿名さん 2009/07/03 13:15:00

    すると、長周期地震で、マンションが ボインボイン と揺れるのですね。
    豊 乳 タワーとか凄そうだなぁ

    ダイナマイト!

  40. 841 匿名さん 2009/07/03 14:50:00

    まあ、埋め立てだろうがなんだろうが、最近の高層マンションが全壊判定されることはまず無いよ。
    それよりも、利便性とか立地とかの話。世の中は合理的に考えるほうにシフトしてきているから、
    ブランドとかより本当の利便性の方が重視されるんじゃない?でも、そうすると、都内最高立地は
    港南になるかもね。リニア始発もほぼ内定したことだし。

  41. 842 匿名さん 2009/07/03 15:03:00

    佃の約40Fから湾岸の50F弱へって、
    TTT?

  42. 843 匿名さん 2009/07/04 00:14:00

    >>840
    ちょっと笑った!
    豊洲の場合は、タワー乱立してるから、壮大な風景が見られるかもね。

    >>841
    WCT万歳さんは、ここに来なくていいから。専用スレ作ってください。

  43. 844 匿名さん 2009/07/04 04:01:00

    >>843
    コスモポリスなんだが。。。

  44. 845 匿名さん 2009/07/04 04:24:00

    確かに、コスモポリスは湾岸の中で環境は秀逸。内廊下で仕様も悪くない。
    周辺がビューロー品川等の高級賃貸マンション街で品川駅まで歩いて10分以内。

    と、豊洲もコスモポリスから嫌われ者の南の黒いタワーも赤坂も持っている漏れが発言してみるてすと。

  45. 846 匿名さん 2009/07/04 06:24:00

    豊洲の住民が、コスモポリスなんか知ってんのか?
    ベイクレなんだがと書けばまだ分かるだろうけど…

  46. 847 匿名さん 2009/07/04 06:49:00

    利便性って言ってもその肝心の利便性をどこにおくかじゃない?
    鉄道の利便性を重視するなら品川駅はいいと思う(若干地下鉄系が弱いが)
    周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
    駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない
    豊洲は会社に通う分には問題ないが鉄道の利便性を考えたら有楽町か東京まで出る必要があり
    その代わり徒歩数分圏内で生活必需品なら何でも揃う

    港南の利便性は行動派には利便性足りえるけど
    家の周辺で全部済ます気満々のものぐさ(失敬!)には利便性足りえなくむしろ不便

    そしてアドレスに関しては港区港南は本人は満足していても周囲はなんとも思ってない場合が多く
    江東区豊洲はぶっちゃけ一部の人しか知らないし江東区ってだけで拒否する人もいる

  47. 848 匿名さん 2009/07/04 06:52:00

    >>845さん
    コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

  48. 849 匿名さん 2009/07/04 07:05:00

    >>836
    詐欺師的な物言いはやめようぜ

  49. 850 匿名さん 2009/07/04 10:58:00

    >コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

    そうです。住民票はおいてあるけど、現在空き家です。
    パークコート赤坂が完成したので住民票残して引っ越しました。

    >周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
    >駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない

    ふふふっ
    黒いタワーの1Fには、24時間スーパーがあって、ワインの品揃えも豊富なのだ。
    黒いマンションを2階で降りて、スーパー専用エレベーターに乗り換えれば、すぐ買い物ができるのだ。
    港南の黒いタワーをなめちゃいけないw

  50. 852 匿名さん 2009/07/04 11:13:00

    >>850
    それ、ばれたら住友不動産に黒いタワーは召し上げでは??
    当初の契約的に。

  51. 853 マンコミュファンさん 2009/07/04 11:47:00

    皆さん港南のこと知らない人多いみたいですね。まずスーパーですが、黒いやつとWCTにありますので、
    普段の買い物はまずまず便利。850に書いてあるように、ワインなど同じチェーンのほかのスーパー
    よりやや質の高いものが置いてあるのも特徴です。

    品川駅港南口には、Atreがあって、QUEEN'S ISETAN、DEAN & DELUCA、NEW YORK GRAND KITCHEN、
    源吉兆庵、New York Flower、GODIVAなどなど、ハイエンドな食料品店や飲食店が多くはいっています。
    エキナカEcuteには高級スイーツの店が多いですね。グランドコモンズの中には、多くの飲食店や店が
    入っていて、全く不自由しません。近所で、これだけそろう場所もなかなか無いと思いますよ。
    ただ、豊洲エリアと違って価格が安くないことは残念です。

  52. 854 匿名さん 2009/07/04 12:41:00

    853さん、品川の話はもういいです。
    本当はWCT住人じゃないのかって疑いは消えませんから。

  53. 855 匿名さん 2009/07/04 13:42:00

    久しぶりに映画見にららぽーと行ったんだけど
    やっぱり空いてて快適だった。都心の映画館に比べると。

    でも、大丈夫なのかね?あんなに空いてて。
    映画館以外でも、結構シャッター商店街的なところがいくつかあったし。

  54. 856 匿名さん 2009/07/04 13:54:00

    ルーキーズのナイトシネマをららぽーとに見に行き ガラガラの劇場で一人号泣してしまいました(^^ゞ

  55. 857 匿名さん 2009/07/04 14:05:00

    つーかさ、駅ビルまで行くしかないって言ってるじゃん
    駅に何もないなんて書いてないし

    スーパーあるのくらいは知ってるよ
    でもスーパーだけでしょ
    あとはサイゼリアと牛丼屋と野菜ソムリエの店と酒屋だっけ
    そもそもスーパーすらなかったら検討にすら値しないし

    俺申し込んだときシティタワー品川見に行ってるし
    あの辺も何度も行ってるから知ってる
    ただシティタワー品川の下のスーパーは品揃え微妙
    100円ショップも一緒のところだよね

    なんか間違ったこと言ってるかい?
    そんなすごい勢いで否定しなくても(笑)
    検討は余裕持っていこうぜ

  56. 860 匿名さん 2009/07/04 15:39:00

    豊洲も港南も良い長所も短所も有り、どちらが良いかは人それぞれだけど個人的には同等くらいかな。
    港南ならWCTが良いけど希望に合った中古は高いんだよね。
    なので、個人的に立地が同等なら物件価格で豊洲の新築に軍配が上がるかな。

  57. 861 匿名さん 2009/07/04 16:08:00

    >>860
    同じく。やはり、湾岸なら最初に開発された港南あたりが、駅も品川なので本当は資産としても
    豊洲より安心できます。だけど、眺めの良い高層部屋はもう中古も高くて買えません。豊洲
    新築の方が安いので、こっちを検討しています。

  58. 862 匿名さん 2009/07/05 00:13:00

    861に同意。
    資産の将来性と確実性は港南の方が断然上だが、その分高くなりすぎた。
    豊洲の魅力は安さかな、やっぱり。

  59. 863 匿名さん 2009/07/05 02:20:00

    千葉から見れば豊洲は東京だけど、都内に住んで都内の人間からしたら豊洲って え? となる。

    豊洲と聞いて喜ぶのは、マンションの特集で踊らされた人たちばかり。

    品川買えとは言わないけど、名前が有名な駅の物件を買ったほうが、将来的な資産は残るよ。

    中古だけになった地域を今みたいに宣伝してくれるデベロッパーは居なくなるわけだからね。

    (新築でも一日住めば中古なわけだが、田町のキャピタルマークタワーも品川のコスモポリスも中古だと随分安くなったもんだ。)

  60. 864 匿名さん 2009/07/05 03:00:00

    ネームバリューをとるか
    実用をとるか
    ということでしょ。

    投機目的の人は他所へ行ったらいい。
    実需の人が買えばいいと思う。

  61. 865 匿名さん 2009/07/05 03:17:00

    >>863
    ほんとうにそうだよね。築20年とか経ってほかに新築がいっぱいあっても、そこそこの値段で売れる
    (買い手が付く)物件なんて、本当に少ない。多分満たさなきゃいけない要素としては、

    ①ブランド立地か、ターミナル駅立地の物件(知らない人はいないぐらいの)
    ②超駅近か、または駅の周りに商業施設多い物件(高級デパートがあるとか)
    ③高級仕様で管理良好な物件(管理費のかけられる大規模物件が望ましいか?)
    ④めちゃ眺望がいいとかの付加価値の高い物件(東京タワー見えるとか、花火が見えるとか)
    ⑤近くに後からできる新築がない物件(多分、同じようなものを建てる場所がないだろうと思える場所)

    それに、古さ、ボロさを感じさせては駄目だからね。上のうち、3つ以上は満たしていないと駄目だと
    思う。要はすごく知名度の高い駅か街の近くの、有名で管理の良いNo.1物件じゃないと駄目ってこと

  62. 866 匿名さん 2009/07/05 04:27:00

    豊洲が便利なのは東京駅や新橋等、山手線東側で働いている人のみ。
    それ以外の人には東のどんづまりにあるイメージだし、全然便利じゃない。

  63. 867 匿名さん 2009/07/05 04:36:00

    今現在の中古タワーの売り出し価格一覧(50㎡未満、110㎡以上の特殊な物件は除く)
    分析しました。これ見ると、湾岸東は安いのか高いのか?

    1. 今現在の中古タワーの売り出し価格一覧(5...
  64. 868 匿名さん 2009/07/05 07:04:00

    >>866
    便利さを何処におくかによって違うと思う
    その辺は>>847でまとめてるので重複しないよう細かくは書かないが
    都会にいながら郊外的な便利さを享受したいなら豊洲もあり
    ただし検討するなら江東区という事を頭にしっかり叩き込んどくこと
    近いからといっても決して港区中央区ではない

  65. 869 匿名さん 2009/07/05 07:12:00

    >>867の表見て思うけど
    この中でもパークタワー目黒は本当に買っておけばよかったと思う
    当時は坪400切るくらいで目黒駅前ランドマークタワー買えたんだよな
    安い部屋は坪300くらいからあった
    なんだかんだ言って2003~2006年前半までに分譲された物件は全部当たり
    ここで言うとパークシティまでか

    カテリーナ三田も当初坪300だったけど
    最後のあたりは値引きして坪270くらいになってたし
    いくら不況だといっても
    今後こんな値段で都会の新築が買えることはもうないと思う
    減損会計万歳だったな

  66. 870 匿名さん 2009/07/05 15:18:00

    >>869
    でもさ、坪400万超えてくると逆に換金性とか流動性低くなるんじゃないかなあ。なかなか買い手が
    現れないとか。こんなの買える人が、そうそう現れるとも思えないんだけどな。1億超えてくるとさ。
    6000万~9000万くらいが、やっぱりいいんじゃないかなとも思うよ。

  67. 871 匿名さん 2009/07/05 15:49:00

    ↑最近は豊洲でも6000万円以上からは動きが悪いです。

  68. 872 匿名さん 2009/07/05 16:05:00

    じゃあ、4000-5000万?それじゃ、豊洲でもろくな物件無いでしょ。ファミリーなら
    80㎡は欲しいところ。5000万80㎡じゃ坪200万ちょっと。今豊洲で5000万で買えるのは
    60㎡台前半?それじゃ狭くて住めないしね。

    でもね「豊洲でも6000万以上は動きが悪い」んじゃなくて、「豊洲だから」6000万以上
    は動きが悪いんだと思うよ。豊洲に6000万以上払って家買おうという人が少ないって
    ことじゃないのかな?どうせ、7000-9000万も払うなら、少し狭くても江東区より港区
    考える人がいっぱいいてもおかしくないと思うよ。

  69. 873 匿名さん 2009/07/05 17:29:00

    >少し狭くても江東区より港区と考える人がいっぱいいてもおかしくないと思うよ。
    そこまで「区」こだわる人は少数でしょ。ましてや、住所に「港南」など入ったら豊洲とたいして違いはないな。

  70. 874 匿名さん 2009/07/05 18:37:00

    住所に「晴海」が入っても江東区より中央区
    「区」は大事だよ。こだわらない人は少数でしょ。

  71. 875 匿名さん 2009/07/05 19:08:00

    と言うように、区にこだわる方もこだわらない方も居るので、数年後に中古物件を検討する人もやはり同じだと思いますよ。
    豊洲もまだ建設のビルや病院も有るし、港南も綺麗な街になって行くし、晴海はまさにこれから変わって行く。
    正直、全部出来てみないと、何にどれ程の需要のが有るか解らないと思います。
    ただ、豊洲も港南も晴海も今後が楽しみな街で、都内に数多くの駅が有る中で決して悲観的になる事はない街だと思います。

  72. 876 匿名さん 2009/07/05 20:55:00

    >>870
    その通りで流動性考えるなら5000万円以下で75~80平米あるような物件でないと
    どうしても動きは鈍くなってしまう
    マジョリティーである普通のサラリーマンに手が出せるのは5000万円まで

    晴海レジデンスが人気になったのはまさにそう言う物件だったからですよね
    駅から遠くうら寂れたマンションでも(失敬!)都心に5000万以下で80平米が買える物件は
    これから企業が保有地を格安で放出しない限り、価格に関しスケールメリットを生かせる
    大規模物件でってのは無理かもしれない

    リーマンショック以前の4~5年で企業がためた内部留保はそこそこあるので
    保有地放出などせずとも景気が上向くまでを
    単純なリストラクチャリングで凌いでしまうのではないでしょうか

    そう言う意味ではこれからバンバン建つであろう晴海のタワーの値段付けが気になります
    土地の仕入れ値によっては高く出さざるを得ないので、値段によっては豊洲CTTよりも
    売れないマンションのレッテルを貼られてしまうかも知れません

    例えオリンピックが東京に決定したところで
    買う側のサラリーが上がらない限り絶対価格が高いものは誰も買えない
    CTTも6~7000万程度の中層まではそこそこ売れてるみたいですが
    高層プレミアは全く売れていない現実もあり
    需要無視で供給したところで売れないのは火を見るより明らか

    あとPT目黒云々の件はキャピタルゲインを狙うという考えでなく、単純に資産価値的なもの
    実需で生活レベルや満足度を上げる為の住居を底値で買えた人は羨ましいと言う話です
    キャピタルゲインなんてものは不動産屋に任せとけばいいんですよ
    素人が手を出しても一時的にはいい時期もあるだろうけど最後は火傷するだけかなと

  73. 877 匿名さん 2009/07/05 21:21:00

    >>872

    住宅選びはどこを妥協するかが全てと言ってもいいと思うのですが
    江東区」というところを妥協して7000万で広めの住居を手に入れるのは
    普通にアリの選択肢だと思いますよ

    せっかく7000万出すんだから狭小でも構わないから港区
    と言うのは「広さ」を妥協してるだけですよね

    どちらも妥協している点で一緒だと思うのですが
    貴方の話の筋からは港区を選択するのが良選択と言ってるような気がします
    それもひとつの考えなのでしょう
    でも果たしてアドレスに拘って、結果うなぎの寝床のような家で暮らすことが
    生活の豊かさを生み出す必須条件足りえるのか?は甚だ疑問です

    住まうということは机上の論理だけで成り立っているわけではなく
    机上で計算しやすい資産性はもちろん重要ですが
    実際に暮らしやすいかどうかも非常に大事です

    問題は「豊洲」が実際には江東区であるにもかかわらず
    まるで特別区のように勘違いしてしまう人がいることが問題なのであって
    ここは江東区なんだときちんと頭に入れて買う分には何も問題はないはず

    広い空がそこにはあり、海のそばで都心に近く、郊外的な便利さを享受出来る地域だというのは
    この地を購入した先人たちの投稿からも分かるので
    そこに益を見出せる人には良い地域ですよね

  74. 878 匿名さん 2009/07/05 23:03:00

    >>877
    豊洲信者がみんなあなたのような客観的な思考なら
    このスレも他の豊洲関連スレも荒れないのにね。

    >問題は「豊洲」が実際には江東区であるにもかかわらず
    >まるで特別区のように勘違いしてしまう人がいることが問題なのであって

    この一文は簡潔に言い当ててると思います。

  75. 879 購入経験者さん 2009/07/06 00:24:00

    オレは豊洲なんて大嫌い!
    だけどカレーは大好き!

    悔しいが今日は仕事抜け出してららぽーとに行ってくる!!

  76. 880 匿名さん 2009/07/06 01:48:00

    >>879さん

    http://toyosu.lalaport.jp/curry/
    URL忘れてますよ(笑)

  77. 881 入居済み住民さん 2009/07/06 01:59:00

    豊洲在住者ですが住所はやはり都心3区がいいです、もしこの国に「人は首から住所札を下げて生活すること」という法律があれば無理しても都心3区を買いました、でもそういう決まりは無いので生活の便利さを優先させました。

  78. 882 WCT住民 2009/07/06 02:00:00

    はじめまして。東雲のWCTはやめた方が良いです。
    他人の迷惑を顧みない奔放な子供さん達を温かく見守る覚悟と、
    痴呆老人の嫌がらせに堪え忍ぶ覚悟がないと
    わたしのように辛いマンション生活になってしまいます。
    お部屋も広く眺望も最高ですが引っ越すことに決めました。
    皆様、お値段よりも住環境を見謝らないように気をつけて下さい。

  79. 883 匿名さん 2009/07/06 02:07:00

    >>876,877
    別に儲けようとは思っていないんだけど、死ぬまで住むかどうかは分からない。だから、現金化したいときに
    現金化できないのはつらい。不動産屋に下取りさせればいいけど安いからね。賃貸も湾岸は明らかに供給過剰
    でしょ。たとえば10年後に売るとして、80平米7000万だったとしたら、港区なら買い手が付くかもしれない
    けど、江東区だと難しいんじゃないかな。

  80. 884 匿名さん 2009/07/06 02:10:00

    レインボーブリッジよりスターゼンの看板の方が明るくて目立つよ。
    やっぱり食肉処理場のイメージは消えないし、目の前は倉庫街。
    しかもすぐ隣に首都高速が走ってるなんて、どう考えても環境は良くない。
    そして何より地下鉄が無いのは痛すぎる。

    青いデザインは悪くないけどね。

  81. 885 匿名さん 2009/07/06 02:13:00

    >お部屋も広く眺望も最高ですが引っ越すことに決めました。

    キャピタルゲインはいかほどですか?

  82. 886 匿名さん 2009/07/06 02:15:00

    豊洲買おうと思ったが、嫁さんに却下された。同じ値段なら広いほうがいいと思ったが、江東区は死んでも
    嫌だそうだ。東京は、なぜ西が高級で東は低級なのだろうか?東京都の中心は東京都の東端にあるのに、
    それよりちょっと東で隅田川渡ると、とたんに評価が下がる。西は何十キロも離れていても高級住宅地。
    新宿より西なんて江戸時代は農民しか住んでいない農地だったのにね。

  83. 887 匿名さん 2009/07/06 02:17:00

    >>883
    今話しているのは具体的に言うのなら港区80平米7000万という話ではなくて
    江東区豊洲80平米7000万(坪290万、眺望良)という話をしているのではないのですか?
    同じ値段で比較になるのは港区なら68平米7000万(坪340万、眺望並)になると思います
    3LDKが2LDKになる、もしくは並みの3LDKが狭小の3LDKにって話です

    港区68平米7000万物件にすぐ現金化できるほどの需要があるのかどうかは存じません

  84. 888 匿名さん 2009/07/06 02:24:00

    どれとは言いませんが私の自作自演レーダーがピコピコ反応しています

    自作自演は規約で禁止されていますので、もしなさってる方がいらしたら
    ご遠慮ください

    >>882さん
    WCTというのはWコンの事でしょうか?
    WCTと書くと港南と間違われるかもしれないのでこの掲示板ではWコンと書いたほうがいいかもです

  85. 889 匿名さん 2009/07/06 02:25:00

    >>884
    なんで港南WCTに限定してレスしているのかわからないけど、そりゃ燃料投下だね。荒れる前に書いておく。豊洲
    は地下鉄があるのじゃなくて、有楽町線というマイナーな地下鉄1つ+ゆりかもめしかないと反撃されるのがオチ。

    あちらさんは、JR(東海道新幹線、山手線京浜東北線東海道線横須賀線)、品川からは成田にもエクスプレス
    が出ている。地下鉄も都営浅草線があるし、京浜急行に羽田モノレール。プラス倒壊リニアの始発が港南に内定。
    港南を落としたいなら交通インフラのことを書いちゃダメだよ。

  86. 890 匿名さん 2009/07/06 02:27:00

    倒壊⇒東海

  87. 891 購入経験者さん 2009/07/06 02:32:00

    >>886

    確かにその通りなんですが、世代の先入観というのも大きいかと思うね。
    それこそ昔は夢の島だの埋め立てだのイメージが悪かった。
    私の友人も豊洲を両親に反対され東のタワマンを買った。
    以前のイメージを払拭するには50年位の時間が必要だね。
    前に清瀬市に住んでたけど、今でも「結核の町」とか言われてたよ。
    「何それ?」って思ったけど、そういうのってずっと語り継がれちゃうんだよね。
    豊洲が「真の都心」と世間に認められる頃には皆死んでると思う。(笑)

  88. 892 匿名さん 2009/07/06 02:37:00

    都議会選挙で、オリンピック誘致反対派とか賛成派ってどこを調べたら分かるのでしょうか?

  89. 893 匿名さん 2009/07/06 02:51:00

    乗降客数の多いメジャーな駅に住みたいと思うのが田舎者の性。
    都心に近くてマイナーな駅が住みよい街の大前提。

  90. 894 匿名さん 2009/07/06 02:59:00

    自民、公明、民主の一部の石原派の人はオリンピック賛成派では?
    要は、社民党、共産党以外かな。民主はちょっと分からない。

  91. 895 匿名さん 2009/07/06 04:01:00

    港区港南、芝浦、中央区勝どきすべて埋立地ですが、
    何故か知らない人が多いですね。

  92. 896 匿名さん 2009/07/06 04:08:00

    民主党は東京オリンピックも築地移転も反対とおもわれますね。

  93. 897 匿名さん 2009/07/06 04:15:00

    >>895
    イメージが悪いのは、単なる埋立地じゃなくて、江東区の埋立地には今も昔もゴミ捨て場があるからだよ。
    新海面処分場もいずれ江東区に編入される。

  94. 898 匿名さん 2009/07/06 04:29:00

    この辺りで演説行って、必ずオリンピック招致しますなんて言った人がいれば、1万票くらい集まるのでは?
    私も1票入れちゃうし。

  95. 899 匿名さん 2009/07/06 04:31:00

    昨日もビバホームの辺りで演説していた人がいたけど、
    年金がどうのこうのは、この近隣の住民にはあまり関係ないでしょ。
    若いDINKSが多いのだから、一言、オリンピックやりますよ!と言えば、それで票が集まると思う。

  96. 900 匿名さん 2009/07/06 04:32:00

    >>897
    東京都の不燃物処理は、今は中防不燃ごみ処理センターおよび京浜島不燃ごみ処理センター(及び八王子??)ですよね?
    確かに中央防波堤の処理センターの事務所は江東区にあるようですが・・・・

    そこまで把握してるのか、古い記憶だけで蔑視してるのか。。。。

    まぁ新興住宅地は、どこもかしこも「古い人にはケチつけられる」運命のようです。

  97. 901 匿名さん 2009/07/06 04:35:00

    >>889

    ずーと、港区で育ったけど、あんな不便な所はなかったぞ!
    今は、旅行や出張はすごく便利になったけど、あいかわらず、生活圏に行くときは
    そんなに便利だとは思わない。
    新幹線の駅が出来て、駅がきれいになっただけで、路線は変わってないしね。

    メトロ圏で育った自分は、有楽町線でもメトロの方が便利だし、JRの駅がどうもなじめない。
    人が多すぎで疲れるし、階段面倒だし、寒いし暑い。
    年に何回か、旅行や出張の際も、ここでもさほど不便とまで感じないし、、、
    それに、港南からのアクセスは、品川の駅がやたら広いので時間がかかる。

    反論する訳ではないが、あくまで主観で、こう感じる人もいるという事でご勘弁をー

    港南も、なまじ地元だと昔のイメージも拭いされず、結局江東区に来てしまったけど、
    今は全然満足!
    ここを叩く人たちも、ご近所さんなのかな?
    長く東京に住んでいて、銀座より先に行った事なかったけど、食わず、嫌いでなくてよかったー
    と思ってます。

    まあ、要するに自分が住む場所は、自分が便利と思う所に住めばいいんだよ。

  98. by 管理担当

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