豊水すすきの」駅
飲兵衛さん向き
一般的には避ける場所柄では？
クリオ南7条は「吉」です。
なんだか急にポジが増えましたね。やっぱりそれだけ苦戦しているってことなのかな。
違います、善戦ですよ...
※価格が解りません？～モデルに行かないと解らないのでしょうか？
・知ってる方、UPしてくれませんか？
※今日から、北側のリンナイショウルームが着工のようです。
・ショウルームだけなんだろうか？詳しい方、教えてくださいね！
朝、近くを通りますが
普段と何も変わりない 更地 でしたが？
来年の10月末に竣工の予定なのでさすがにそろそろ作り始めているんじゃ？と思っておりますが
入居は雪が始まる前にしないといけないしさすがにその後にはずらすことが出来ないのではないかしらと思います
駐車場は50台分みたいですがこれで十分でしょうか
駅も凄く近いので、、、
＞入居は雪が始まる前にしないといけないし
焦る気持ちはわかりますが入居が１２月～１月でも例は有るし、入居時期平成27年10月下旬ですから雪は降りませんのでご安心下さい。
公式ホームページですが、竣工前でありながらマンション3地点からの眺望をシミュレーションするなど善戦していると思います。
マンションそのものだけでなく通年地域で開催されるイベント情報も掲載しているところが親切ですね。
ただし、モデルルーム画像にパスワードがかかっているのが唯一マイナスです。
駅から近くて、広さのバリエーション豊富。
金額と相談して広さを検討できるマンションですね。
駅から近いので１LDKを投資用として検討するのもありですね。
自分の好きにコーディネート出来るので、やはり自分住みで検討するタイプかな。
>ただし、モデルルーム画像にパスワードがかかっているのが唯一マイナスです。
唯一マイナスと言うより、それだけで完全に零点でしょ。おもそも隠すような情報かなあ。
最も重要な情報のひとつを開示しないのではウエブページの意味皆無。
と言うより、その手の業者は他にも重要な事を隠蔽しているかも知れないので、私は全く信用しない。
詳しくはwebで！と言うのが一昔前に流行りましたが
それと同じ手法で
詳しくは店頭で！と言う感じでしょうか。
情報を絞って飢餓感をあおる戦略なのかわかりませんが
取り寄せた資料にも、どの部屋が幾らかはっきり分かる価格表が
同封されていませんでした。
決め打ちしてる人には良いかも知れませんが
流動的な状況だったので、一気に萎えました。
↑
ＣＲさん以外、最近そうじゃない？
私はモデルルームとか行けばだいたい教えてくれるしいいと思うけど。
まぁ、たしかにクリオホームページは微妙だと思うけど。
62さん
そうですね。１ＬＤＫなんかは投資目的で購入される方が多そうな
物件です。これだけ駅から近いですし、利便性もいいですから
借りてがいなくて困るといった心配はまずない様な気がします。
ま、それなりに価格に反映されていますがね。でも資産価値があまり
下がらなそうな立地なので価格は仕方がないかな。
情報を小出しにするようなやり方はよく見ますが、最近の手法なのでしょうかね。
タブだけ作っておいてクリックできないのと、ページが移動したところで、
パスワードを求められるのでは、見る側の印象はだいぶ違うのかもしれないですね。
でも隣のクルーザーバレーの賃貸は未だに不動産屋が募集してるから入居者いないんじゃ？
決して悪くは無いし、良い人には良い物件だけど、いろんな意味で住民を選ぶ立地かと。
立地には疑問がありますよ。川は見えても防犯上不安がある。
ススキノ近いし、治安はどうかな?
知り合いのホステスは隣のクルザーバレーに賃貸で入ったよ。ここも賃貸にする人がいそうだし、水商売の人が借りたらモラル低下しそうで嫌だ。
ここだから治安がおかしくて宮の森なら安全かというと、既にそんな時代じゃ無いような気もするけどね。
水商売も飲食店も客商売。それはそれとして、一般人でも変人が山ほどいる今の御時勢じゃね。
立地だけで安心や不安なんて語れませんぜ。偏見かお花畑の世界w
とはいえ、選ぶ権利もあるから、嫌ならさっさと他に当たれば良いだけの話では？
わざわざ不安要素を書き込みに来るのは、妨害工作と看做されても仕方がありませんなぁw
隣のクルーザー○レーについては、駐車場とゴミ捨て場の様子だけ観察する限りでは結構まともに見えるけどな。
ベランダの外観も特に不安な様子は無い。変な住民云々は思い過ごしの勝手なイメージが強すぎるかもよ。
ホントにヤバいマンションはその辺から崩壊してる。そして、札幌には他にそんなとこ幾らでもあるよ。
やっぱススキノ近いし、治安は悪いでしょう。ここは小学校は資生館ですか？
>水商売も飲食店も客商売
揚げ足取りで申し訳ないけれど、日本語、間違っている。
詳細は自分で辞書でも引いて。
辞書でも引いたけど解らない匿名さんの方が非常識では？？
私の方が正常では・・・・？？
貴方はお花畑の世界w
学区は資生館ですよ。別に全員がダメ生徒の学校というわけでも無いですが・・・
ススキノ＝治安が悪い、と思われるのは勝手ですが、だからといって地区全体がダメなわけでもない。
東京は銀座のど真ん中、スナック街の向こうに歴史と伝統ある小学校もありますね。むしろ優秀です。
どうしてもススキノを辱めたい気持ちも解りますが、端から偏見でしか話をされないのは疑問ですね。
どう思われようが勝手ですし嫌なら黙って遠ざかって頂きたいと思いますよ。
以前から住んでいる人間にとっては不快な意見でしかありませんが、偏見にも慣れてはおりますので。
馬鹿にしたい人たちが言われるほどスラム街でも無いのは、見えない人には永久に見えないでしょう。
77さんに同感致します。
本当のお客様商売の人ってね、むしろモラル高いよ。
その客になるような人間の方が、ろくでも無いのが多い。
一般市民の方がデタラメな人間って多いのかも知れない。
札幌って密かにどうしようもないクズみたいな人間が多い街だけど、そんな連中はススキノ界隈に限らず、
むしろ市内のあちこちに幅広く分布してるんじゃないかな。
意識高い系の人たちって、最初っからそういうの見ないでイメージだけでやってるからダメなんだよな。
確かに実際は東区や北区や白石区とかのほうがよっぽど住民層悪いよな。
ここは、クリオ南7条ってどう？のスレッドです。
・ススキノの住民が変だとか札幌の何処の住民が悪そうだとかじゃないと思うけど？そもそも東1or2丁目だからススキノではないし、近くの豊平川の河川敷は、パークゴルフとか色々あって、環境的にはとてもGOOD！ モデルをまだ見てないので、モデル見た方の意見が聞きたいです、よろしく！！
駅は豊水すすきのだけどね～
近くにスーパーありましたっけ？
自分で調べたら？
無い。
どこまでを近くと見るかの定義にもよりますね。＞スーパー
中心部に行けばススキノ方面、反対側なら例えば豊平の東光ストアとか。
近いと言えば近いですが、遠いと言えば遠いです。人それぞれですね。
札幌ファクトリーが近いから、と言った人も近所におりますよ（笑）
ネットスーパーだね。
日常的に歩いて買い物行くには遠過ぎる。特に冬場や悪天候はね。
ファクトリーみたいに、たまに利用する施設なら近いという気持ちもわからなくもないかな。
モデルルーム見に行きましたが、参考にはなりません。あくまでイメージでみました。
展示のモデルルームが、北1条のタイプでした。
イメージつかむのが大変かもしれません。。契約は4割程かとおもいます。
モデルルーム見に行きましたが、参考にはなりません。あくまでイメージでみました。
展示のモデルルームが、北1条のタイプでした。
イメージつかむのが大変かもしれません。。契約は4割程かとおもいます。
裏に建設していていますね。邪魔だよ！
風通しも悪いってことよ。
男性向け、女性向けの好みでセレクトできるのはいいですね。
単身者からファミリーのかたが入居するマンションなので、住民同士が気を使って生活するという感じになるのかな。
子供の声などもありますから、混在していると住みにくかったりしそうですね。
９０ ９１は裏に何が出来てどれくらいの大きさのものかも知らないで、
ただ騒ぐ・喚くだけの方ですね。
放っておきましょう。
※クリオの北側は、リンナイのショールームが建ちます。すでに仮囲いは完了してます。
たしか2階建てだったと思うので、クリオやクルーザーバレーには、全く問題は無いかと思います。
どうせなら、クルーザーの並びに1Ｆがスーパー付のマンションか1Ｆがスーパー付のテナントビルが建って欲しかったと思います。
そうですか！情報ありがとうございます。
ショールームという事は大きな音も出ないですし、
スーパーのような車の出入りはきっとないでしょうから、
住環境が一変するという事もなさそうですよね。
ただ利便性的には確かにスーパーが入ってくれると一番良かったでしょうけれども…。
まあ、とりあえずはいいんじゃないかと。
現地に行きましたが、幹線道路に面してますから24時間車の騒音に悩まされますよ！私も以前住んでいたので経験あります。幹線道路沿いは布団や洗濯物を干すと車の排気ガスが染み込みます。身体にもよくない。あと救急車の音にも悩まされましたね。そんなわけでここはバスします！
騒音はほとんど聞こえませんよ。2重窓のおかげか雨の音すらわかりません。
マンションでベランダで布団は干さないようにと言われていますが。どうなんでしょうか。
ベランダに布団を干してバンバン叩くとすると
①：埃が舞い、近所迷惑
②：バンバン叩く音が近所迷惑
③：マンションの美観を損ねる
等で苦情が入ります。
その辺りは規約で最初から設定されるんでしょうね。
最近は洗濯物も見えないところ（下の方）に干すようになってたりしますね。
設備仕様を見てみましたが防音面は3層構造サッシュというのが採用なんですね。
複層はよく見ますが3層というのは初めて見ました。
やっぱりこういうのだと防音の効果が高いんですか？
冷暖房の効きやすさも期待したいところですがどうなんでしょうね。
>>99 複層はよく見ますが3層というのは初めて見ました。やっぱりこういうのだと防音の効果が高いんですか？
・3層という書き方、表現の違いで、ただ、99さんのように普通より良いように思わせる？見せたいだけでしょう。外部アルミサッシが単板ガラスで内部の樹脂内窓がペア硝子を採用しただけで、硝子は、全部で3枚と言う事です。
※札幌のマンションは、大抵はこの仕様ですので、隣のクルーザーとか三井のパークホームズとかも同じ仕様です。これが現状のトレンド仕様でちょっとした遮音効果、ちょっとした断熱効果は勿論有りますょ。窓さえクレセントを掛けて閉めてしまえば、救急車の音もさほど気には成りませんし、密閉度も高い為、暖かさを逃がさない点（断熱効果）では有効です。
何階以上から花火が見えますか？
近傍がメイン会場ですからどこからでも見えますが１００％見えるのは上層階若しくは豊平川側住居でしょうね！！
＞＞101・102へ
・このＭＳの位置からして、花火は見えないでしょう。クリオが見えるという説明をしたなら嘘としか思えませんね。唯一見えるかもは、豊平川沿いの最上階あたりかも？
～向かい側のマンションがさえぎってますし、隣のクルーザーの創生川沿いでぎりぎり見える感じですので、クリオのあの配置では、表に出て川沿いに行って見るしかないとおもいますょ！
打ち上げ花火ってマンションより低い位置で炸裂するの？地上の仕掛け花火ならともかくさえぎって見えない理由が分からない。。
幹線道路沿いマンションは、24時間換気の吸気口から車の排気ガスを常に取り込みます。意外に知られてない盲点よ。経験者だからわかります。
明和さんが花火を見えると言ったとは書き込みされてませんが。
マンションって、だいたい道路沿いに建ってません？
クルーザーバレーに住んでいます。
興味本位でクリオのショールームに行き
値段を聞いてびっくりしました。
一千万くらい違いました。
クルーザーバレーでよかった～
↑
売れなければ一千万の値引きがあるかもね？
まぁ価格から見ても立地から見てもクルーザーバレーの方が「勝ち組」かもね。
クリオは幹線道路の防波堤みたいなものになってしまった。
<<104へ
・クルーザーに知り合いが住んでいて、今年の花火大会を見ました。クリオ側に近い西側の部屋でしたが、バッチリと見えます。多分、2Ｆでも見えたのではないかと思います。バルコニーに出れば、仕掛け花火の低いのも見れました。この位置で見えるのはぎりぎりかと思います。
クリオの位置では、向かい側のマンションがさえぎり、多分、どこからも見えないかもしれません。打ち上げ花火は、遠くからなら見えると思いますが、逆に近過ぎてクリオの最上階でも厳しいかもしれませんね。花火をマンション内で見ることが条件なら、止めた方が良いと思います。年に一度の花火ではなく、豊平川の景色、沿いの環境等は、とても良いと感じてますし、立地条件、利便性、等々はとても良いかと思います。
仕様が高いのでお値段もしても仕方がないのかもと思いつつ…
もう少しリーズナブルならば、という部分はあるかな
Jタイプはバルコニーが3つもあるんですね
バルコニーの掃除って少々面倒だけれど、
夏場とかは開け放したりすると気持ちいいのかなと思いました
花火は見えたらいいけど、花火見るためだけにマンション買うわけじゃないからね。
いずれにしてもクルーザーと価格を比べて高いのはクリオだけじゃないし、クルーザーが勝組とか、誰が勝組とか定義付けの基準がちょっと違う気がするなぁ。
家買うのに勝負け意識する人って多いのかしら？
何と勝負してんの？
＞112
え、不動産購入なんて所詮プライドのぶつけ合いってケースも少なく無いんじゃないの？
そうじゃない人も居るだろうけど、そういう人も居るってこと。
車も同じ。自己満足、優越感、高い買い物だもの仕方ないよ。
花火や資産価値がメインの判断基準になる人が居ても何もおかしくは無いよ。
それは決してクリオに対するネガキャンでは無いしね。
貴殿とそういう人との価値観の違いでしかない。
肩の荷を下ろして行こうよ(^^)
所詮プライドのぶつけ合い。
そうじゃない人もそういう人もいる。
よくわかってるじゃない。
だから価値観の押し付け決め付けはやめましょうよ。
財閥系ならまだしも
クリオと？のクルーザー
目くそ鼻くそ（笑）
端々に漂う上から目線w
ところで、ここら辺は豊平川の洪水被害を受ける可能性は如何程？
財閥系がどうのこうの言ってるけど
設計監理はどこも外注
施工管理はゼネコンに発注
実施工でゼネコンの使う専門業者はどっこいどっこい
なら、出来上がりの品質だって一緒
あえて言葉を借りるなら
財閥系だろうと、目くそ鼻くそ
しかし2chなんかと混同してるのか
（笑）だの、ｗだの
なんともまあ・・・
値段は クリオ>クルーザー
仕様も クリオ>クルーザー
クルーザーは床が薄くクリオに比べると劣ります。
価格差が妥当かどうかはわかりません。
あまりにもクルーザークルーザーとウザいので価格差の要因書いてみました。
一番の要因は建設時期によるコスト差でしょうけど
モデルルーム見た限りは内部使用はクルーザーと変わらないと感じましたよ。モデルルームのようにオプションすれば高くなるのは一緒と感じました。玄関はクルーザーの方が開放感ありますよね。図面上比較したら。
間取りはクルーザーの方が好きですね。
だから床の薄さはモデルでわからんでしょ。
コンクリートは高価ですから。
もしかしてクルーザーの住民さんかしら？
過去のマンションと比較しても意味が無いと思うのは私だけでしょうか・・・。
昔は昔、今は今だとおもうのですが・・・。
隣に建って施工も何年も違わなくなるわけだから比べたくなるのは無理もないと思うけどな。
善意であれ、悪意であれ。専門家じゃなきゃ客観的な比較も難しいだろうけど。
検討する場所なんだから比較することは無意味じゃないと思うけど。
120さん 残念。クリオの契約者です。
120さん
詮索好きだな どっちでもいいかと。
・花火、見えるかも？
・知り合いのクルーザーからクリオの建設現場が丸見えです。西側の上層階を買えば、向かいのマンションと隣の東芝看板の建物、その奥と3つの建物が有りますが、その隙間からマンションのバルコニーからでも、花火が見えるかもしれません。こだわりの有る方は、一応可能性が有るということを期待して下さい。ただ、一概に花火だけで選ぶ方は、少ないかと思います。見えたらいいね･･・ぐらいの感覚でしょうか？
ただ、窓を開ける夏場は、うるさいのは相当我慢が必要と思います。クルーザーの知り合いも、救急車のサイレン、橋の交差点付近の事故は、日常茶飯事との事を言っておりましたから、エアコンを付けて、夏場の窓を開けない対策も必要かもしれません。（窓を閉めれば、さほど気に成らないようです。～慣れもあるかも？）
公式サイトで構造・遮音性を見ると、壁と床はもちろん
トイレや排水管など水回り、専有部の壁、床も遮音性が
高くなるような工夫がされているみたいですね。
窓も3層構造で外部の騒音をシャットアウトするとか。
騒音対策は結構がんばっているのではないでしょうか。
モデルルーム画像を見るには資料請求の上パスワードが必要ですか・・・
このような販売方法にどのような営業効果があるのか疑問です。
間取りに関しては建物を立体的に捉え、どのタイプがどの位置に
あるか一目瞭然なのが非常に解りやすいと思いました。
いやいや、ここのモデルはありましたよ〜。
本当に行ったんですかね？？
4LDKは北1条のタイプ、1LDKは南7条のタイプだよ。ちゃんと見て来いよ。
1LDKのモデルですか？あまり意味がないような気がします。バスルームも1LDKなら1216サイズで、モデルとしてのイメージには繋がらないような気がします。それなら、見に行く気も起きません、あしからず、・・・営業さんへ
騒音と自動車の排ガスが気になります。この前にある道路って，結構車通りますよね？どうなんでしょう・・・
洗濯物を干すなら南側（IタイプやJタイプは違うでしょうけど）になると思いますが
洗濯物がすすで黒くなったりしないでしょうか？
交通量の多い6車線道路で信号待ちもあるので排気ガスは仕方がないでしょうね。
場所が場所だけに洗濯物を干していたら知り合いに見られそうで、なんか嫌。
場所はいいし豊平川沿いだし間取りもまあまあ。
目の前の道路の影響（騒音と排ガス）と、網戸に群がる羽のついた虫だけが心配でまだ踏み切れません。
羽虫か～、網戸の掃除大変ですかねぇ。川が近いからなんだろうか、虫がいるのって。無理やり良い方に考えるとすると、虫が住める環境ってことにもなるのかな。
モデルルームの画像が見られないって。。。こういうことね。資料請求しないと見られないってメッセージが出てきた。なんか意地悪な感じ。
でも間取りは立体図面あり写真ありで見やすかったで～す！
網戸に吹き付ける虫除けって効くんですかね。
ダメなら網戸を目の細かい物に張り替えるというのもありますね。
窓を閉め切ってエアコンを使えば間違いなく防げますね。
公式サイトのモデルルームの画像は資料請求をしないと閲覧できないんですね。
検討する者はネットにより詳細な情報を求めているので、逆にマイナスになっているように思いますが、どうなんでしょう。
調理器はIHとガスで選べるのは親切ですね。
私は、公式ホームページだけでは、わからないこともあるので一度見にいくのが一番いいと思っています。
昔、地方に住んでいてすぐ見にいけない場合、説明したらパンフレットを送ってくれたデベさんもありましたよ。
明和さんなら結構柔軟なんで一度電話してみるといいんじゃないでしょうか。
139さんはおそらく、資料申し込みをして個人情報がどう扱われるのかが気になっておられるのかなと思いました。
資料請求すると、電話がかかってくることもありますが、本気でマンションを探しているのなら、
早めに情報を回して貰えたりとかもありますので、
資料請求もデメリットばかりという訳ではないと思いますヨ。
確かに有益な情報がゲットできるメリットは、ありますね。
営業にもよりますけど。
電話口で質問しても答えてくれたり。
買い物が、もう少し傍に店舗があってもいいのに。
コンビニだけか。
あとは、少し離れていますね。
虫は確かにすごいですが、それは春先だけですし
虫コナーズがあれば、大丈夫です。
そして買い物ですが、うちは宅配で頼んでます。
ただ、週に一回はどうしても川を越えてスーパーに行く事になるので
車の無い方にはお勧めできません。
それから、これは個人的な意見ですが
クリオの営業の人の話ぶりからして
ここは値引きがありそう！と感じました。
つい先日、資料請求をして届きましたが、マンションの概要パンフは入ってなく、明和関係物ばかりだった。何を考えてるのか電話まで来て、いかがだったでしょうか？だってさ････！あんた、ふざけてるのか、いかがも何も何の参考にもならんから、もういいわ・・・と断った。 明和地所ってこんなデベだったかな？まずは、ガサイの一言で、ＭＨを見に行く気も失せました。明和さん、誰が管理しているのかは知りませんが、余りにもお粗末です、そんな所の物件は、そんな物としか捉えられませんょ、販売には充分注意を払って、今時のＭＳ事情を考えたらもっと、顧客に配慮をしてあげて下さい。まじめにやらないと売れ残りますょ！！
まぁ、最近の新築マンションは資料請求しても簡易的な資料だけなのは私もどうかと思うが、
それよりも50代男性で語尾の「よ」が小さい方が気になる。
あらら、虫よけの商品は本虫よけになるのか、全く認められないということなんですか。
それは知りませんでしたが、その虫よけを使用して気分的にも虫がよって来ないと思えなくもなってしまったことにもなりますね。
今までが、タダの暗示に掛かっていたことになるのかも知れませんね。
意を決して資料請求しても満足いく資料ではないんですか。やはり、個人情報の収集が
目的だったりするのでしょうかね。その後の営業の仕方が悪かったら後悔することも
ありそうな気がしてしまいます。買いたい人が自由に情報を得て、自由に選択できると
良いのですが。強引な営業などは勘弁してほしい。そういうことを考えると資料請求や
個人情報の登録は躊躇してしまいます。
どちらかというと、
モデルルームに足を運ばせるためなんじゃないかなと思います。
物足りない感じの資料は。
詳細知りたかったらモデルルームに行けば、
展示物もあるし、突っ込んで聞けるんですよね。
そういうのを目的にしているんじゃないかなーと。
確かに、この虫よけの商品何度か利用したことがありますが、
効果があると感じたことは無かったです。
結局は蚊取り線香とかが効果あるのかな？って思っていました。
でも火を使うのでできればもっと安全な物で効果があるといいんですけどね。
排気ガスも気になるようですし、外に干す場合は、それ用のカバーとか利用すれば、
虫や排気ガスからも守れると思います。
