BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part4

ブリリアマーレの低層の外廊下ですが、タワーパーキングの壁に海をイメージさせるような壁面画が絵ががれていて、無機質感を無くそうという工夫がされてました。
どう感じるかは個人判断とはおもますが。

タワーパーキングが外廊下の目の前にあることで、うち廊下的な雰囲気はありました。外！て感じではなかったです。
ただ、気圧の関係か、ドアを内側から開ける時は少し力が必要でした。苦になるほどではなかったです。

スカイズの中古も確かに狙い目、でれば、ね。

投資目的なら、スカイズよりベイズでしょう。

スカイズの中古だと、ここの新築より高くなるのでは？

なんだかんだスカイズが。。
家探しを1年早く始めてれば。。

投資目的ならスカイズだよ、安かったという事実は変わらないもの。

SKYZ購入者は、特に一期の方は、あの世の中の情勢で、購入決断したわけだから、メリット得ても当然かもしれません。
我々、後追い組は当時と世の中が違うので、比較してもしょうがないです。
当時の決断力と、震災後でも風評被害を気にぜす、湾岸を注目していたか、その点で劣ってました。

ただ、登記ワンダフルはベイズでもって完成します。今は、変電所、データセンターの無機質な土地に不自然にスカイズだけ、ポツンとありますが、ベイズができれば、人が住んでいる土地として存在感が増します。
どちらかだけ建っていても存在感はないですが、2棟あって存在感を、ます土地になります。

あの地に住みたいと思われれば、ベイズにとっても幸せです。

素晴らしい。

ホント素晴らしい考え方。

797さんの素晴らしい人間性を感じました。

797
何が言いたいのか分かりません。

787（779、735）
では、なぜあなたの説明には、あなたがデベの系列会社で働いていて、 勤務先系列だから…という内容が含まれているのですか？
他の方に「関係者にそういう優遇があるという話はききづてならないですね。」などと
誤解を受けるような言い方をする必要は無いのでは？

あなたのこれまでの発言は他の方々にも指摘を受けていますよね。
以下、735への他の方の投稿。
↓
あなたの投稿こそ悪意あるように感じます。
「成約率が他物件より高いと聞きました」
まだ販売を開始していませんし、要望書も受け付けていませんので、成約など有り得ません。営業がそんなことを言うはずがありません。
↓
前向きな検討者を演じながらも販売時期さえ知らない735は何がやりたいのでしょう。
「成約率が他物件より高いと聞きました。 」
→BAYZは販売前の物件ですので、成約した人は一人もいません。
「欲しいとこがいけそうな感触あるので」
→販売1.5カ月前に確実に買える見込みなどということはありません。

>>789
新築から5年間（マンションの場合）の固定資産税額が半分に軽減される優遇措置は2014年3月31日の新築までなのでここやSKYZは対象外。

さらに総務省が建築資材の価格や工事費の上昇を踏まえ税額の基準になる住宅家屋の資産価値をより高く見積もる方針を固めたので、住宅の固定資産税と都市計画税の負担が2015年度から重くなると聞いていますが、あなたはここの固定資産税がいくらになると認識しているのですか？

>803

後半はその通りだと思うのですが、固定資産税の軽減は対象期間が延長されることが決まったんじゃないですか？

平成28年まで延長してますっせ。
固定資産税の減免措置は。
http://www.livable.co.jp/shiritai/column/zeisei/zeisei/201402_203.html

あとは増額分は標準的なマンションで年額5000円程度の増額と言われてるよね。

>>805
BAYZは平成28年10月下旬予定だからギリギリアウト。
非常に残念ですね。

SKYZはセーフ！どこまでラッキーなんだ！

変電所って残るんでしょうか？

固定資産税について、ここより安い江東区タワマンの過去スレで見つけた情報ですが、
減額措置が無くなれば固定資産税はこの２倍の金額ってことでしょうか？

７５．５８平米
不動産取得税（１回のみ）４２万
固定資産税（次年分）３８万

７１．５２平米
不動産取得税（１回のみ）３８万
固定資産税（次年分）３６万

管理費・修繕積立とあわせるとかなりの負担ですね。
SKYZ契約者の方で実際のSKYZの固定資産税が分かる方、いらっしゃいますか？

その半額位だよ。

２倍の半額、つまりそのくらいってことですか

では、減額措置が無くなった後の物件、BAYZの場合、
少なくとも月額３万円以上の固定資産税がかかるイメージですかね。

住宅の固定資産税と都市計画税の負担が2015年度から重くなると考えると、
修繕積み立てや管理費などとあわせて、結構な額ですね。

違う違う。半額位。
そんな高いわけないでしょ。
マンションは固定資産税安いよ。

償却期間も25年だから、25年度から殆どゼロ。

SKYZで考えると修繕積立金と管理費で、例えば21年目、
75平米で 月額６３０００円超え（修繕積立基金はまた別）位ですよね。

で、固定資産税と都市計画税の負担も重くなる…。

築21年で
毎月の負担が１０万円超える中古マンションって、
需要あるものなんでしょうかね？

修繕積立金をはじめは低く設定しているマジックで、
若いマンションは売れるけど、
毎月の維持費が１０万円超えちゃうと
価格に関わらず販売はかなり難しくなる気がしませんか？

そんなにならないよ。実際はその半額です。

25年目からは税金もゼロだし、何とかなるのでは？

813
某不動産屋さんのサイトに以下のように説明がありましたが…。

＞建物は木造一戸建ての減価償却は約２４年間であり、この期間で評価額がなくなるのに対し、マンションの減価償却は約４８年間と長い間評価額が残ります。結果、固定資産税も減りにくいという構造です。（土地は償却されません。評価額が見なおされない限り税額も変わりません。３年ごとの見直しで評価額が変更により税額も変わります。土地は評価額に基づいて永続的に払う必要があります。）

ちやみに、スカイズは長期優良住宅なので、固定資産税が七年間半額になるらしい。

タワマンはほんとビックリするほど固定資産税高いよ。

あとここ場合完成が2年年以上先なので、金利上昇リスクが高すぎです。なるべく現金でかったほうがいい。
来年度末のはインフレが目標の2%に達するという見方も出ています。超低金利時代も長くはないでしょう。

>>815

「修繕計画通りの修繕積立金と管理費だけでも、例えば21年目、 75平米で月額６３０００円超える」
に対してでなく、固定資産税のみについてのレスですね？

半額の減額措置が無くなった後のマンションになってしまう
「BAYZ」の固定資産税評価額が具体的にいくらだと
どんな情報源から認識しているのですか？

もーこれで最後にします、きりないです
大手デベ5社のＪＶです、正確にいうと、不動産が系列になりますかね。
それは単に属性が悪くないということ、同期、知人のレベルでの違法なものではない
けれど、売り主側の身内の雑感やアドバイスは聞ける、リアルな情報に近いという話をしたかっただけです。
でも、それって非常に貴重でしょ？あまりにも、事実と掛け離れた議論が交わされていたので、口惜しくて投稿しました。
その上で不公平ではないかという話があったので、そういった類のものではないと説明しました。実際そうなので
それに対して、ではなぜそもそも、系列会社と書くのか？と吊るし上げられても。。。
本当に、重箱の隅をつつくような稚拙なやりとりはやめたいので、もうご返信はしませんが、
この物件を真剣に検討している様子ではなく、ただ、揚げ足をとり、ベイズの印象を悪くするだけの為にいらっしゃるように感じます。

販売が始まれば全て解ることです。
私はベイズを買います。
、

BAYZの場合、減額中は固定資産税年10万くらいなのでは。

固定資産税減税が7年として
住宅ローン減税は10年として
ローン返済期間は人それぞれだけど、
10年後の支出イメージがえがいたか？
また、駐車場使用料や管理費・修繕積立金の上昇も考えないいけないね。

まぁ８万円くらいだと思いますけどねぇ。

有明のタワーマンションが減税後で６万円ちょっと。
豊洲アドレスを考えると８万円くらいになってもおかしくないけど、１０万はいかないと思う。

822
BAYZは平成28年10月下旬予定だから
「固定資産税の減免措置が終わった後の物件」ですよ。

ですから少なくともその２倍ということになりますね。

それにしても固定資産税評価額をどんな情報源から
どうやって計算したのですか？

823～825はおそらく周辺タワーマンション住民の実例から書かれてますね。というわけで、多めに見て年間八万で間違いないでしょう。

824、825
固定資産税だけで月額８万円なんですか？
管理費と修繕あわせたらかなりの額ですよね？

ベイスは最下位脱出、勝負はこれから！

822です。
税額は自分のマンションの固定資産税額からの推定です。で、減税がない場合だと年間13～14万と推定します。(822で書いた減税後年間10万は高すぎました）

タワマンに限ったことではないですが、建物の固定資産税評価額は非常に安いことが多いです。

信じられないなら周辺中古マンションを見に行って、固定資産税評価額を聞いてみることをお勧めします。

＞タワマンはほんとビックリするほど固定資産税高いよ。

Brillia Mare 有明の入居者限定スレでは過去に以下のようなやり取りがありました。
BAYZは最初から減免期間が無いのはキツいですね。

＞固定資産税は、減免期間５年を過ぎたら、その後何十年も大きな金額（一説では７０平米で年約４０万円）を支払い続ける事になるんではないかと心配して投稿したんじゃないかな？
↓
＞固定資産税は高いのでそろそろ受け入れてください。

タワマンは固定資産税高いです。
うちは豊洲ですが、年間40万くらいです。

http://yutaka-1115.jugem.jp/?eid=763

そんなに高くないですよー。
中古仲介さんに、近隣マンションの固定資産税を教えてもらったら？
有明でも年間６万ちょっと。豊洲でも年間８万円ほどです。

ちなみに２５年後からは固定資産税はゼロ近くになります。

>>829
マンションについては住宅情報サイトなどにも以下のように書かれていますよ。
＞４８年間も償却期間があるのに５年後には軽減措置がなくなってしまいます。

BAYZの頃にはこの軽減措置さえ無くなり、
住宅の固定資産税と都市計画税の負担が2015年度から重くする方針であることを考えると、
修繕積立金の上昇や管理費などとあわせて、大きな負担ですね。毎月１０万円超える維持費はそれほど遠くない将来…。

どうせ年末調整で戻ってくるんだから、どっちでもいいんじゃない？

833さん
ちなみに土地と建物の評価額はいくらですか？

＞評価額5000万と仮定すると、減税無しなら年間1.7%で年間85万円？月7万円？実際は評価額がもっと下がるのかな？いずれにしても減税措置解除後は結構厳しい・・。

豊洲の人気マンションのスレからですが…豊洲の固定資産税評価額は高そうですね。

のらえもんさんはTwitterではBAYZは270万円では厳しいだろうと呟いていました。ご本人が言われている通りブログでは客観情報、Twitterではダークサイドという様に使い分けをしているので、のらえもんファンは両方をチェックしておくと良いです。

公式見解としては「予想通り」みたいですけどね。（笑）

この項でも述べたんですが、パークタワー東雲とSKYZは震災以降の湾岸「底値」なんで、BAYZの価格上昇はわかっていたことです。SKYZ販売時に比べると、オリンピックが決定したこと・豊洲新市場の全貌がほぼはっきりしたこと・豊洲の開発が進みつつあることを考えれば、予想の範囲内ではないでしょうか。

>841
値上げは想定内だけど、
順調に売り抜けるか？って言われたら厳しいってことでしょう

メインの売主が東建に変わって、有明との絡みもあるだろうし、
景気が緩やかに右肩上がりになることを期待して引渡しまでに売り抜ければいいと思ってんじゃない？
晴海ティアロが280～290、有明BACが240～250、新豊洲が260～270、
妥当っちゃー妥当かもだけど、売れ行きも似たような感じになると思う

再開発エリアの中古のほうがマシじゃね？ってこともあるだろうけど、
中古も値上がり＆枯渇じゃあどうしようもないね

いやいや、想定内って事ですからSkyzと同じく瞬間蒸発だって事だと思いますよ。
私も妥当な感じだと思いますよ。
そもそも、この価格で買えない人は有明に行くしか無いんじゃない？

お台場に新しい店がオープンするそうです。
雑貨好きには嬉しいですね。

http://www.flyingtiger.jp/

>836
年末調整の関係は、住宅ローン控除では？
居住用なら、固定資産税や管理費等は戻ってこないのでは？？

物件が少ない江東区エリアの新築マンションは、椅子取りゲームですね。

煽るつもりは毛頭ないけどベイズは売れちゃうよ。
あっという間じゃなくても竣工までには無くなっちゃうからどうせ買うならお好みの部屋をお早めにどうぞ。って気がするけどな。

年収1000万程度だと厳しい
プライシングですよね。

売れちゃうよ、とか、お早めにどうぞって
買う側検討者の意見じゃなくて売る側のポジショントークですね。

スミフのドトールは特別かもしれないけど、かなり売れ残ったみたい。しかも絞りに絞った一次一期で。これをターニングポイントに湾岸マンションの売れ行きに陰りがでるのかも。スミフは本当迷惑な事する。

周辺住民

BAYZは第一期一次でどれだけ売り出し、完売になるか注目ですね。

一期で40%は売り出さないと販売に自信のない不人気物件と思われるため、230戸程度は売り出して、すぐに完売できないといけないですね。東・南側の低層階は完売できるでしょうが、他の方角と高層階も完売できるかがポイントですね。一期で売れ残る部屋が出るようなら、二期以降は入居までに完売できるかも怪しくなります。

有明のBACは2期（入居1年前）までに85%ぐらい売れてますが、それでもSKYZに比べて遅いと言われるぐらいですから。

BAYZは1期1次は普通に数でて好調に売れると思うよ。

問題は中盤～後半かな。
6000万越えで条件や間取りあまりよくない部屋とか、眺望死んでる部屋が売り切れるかどうか。
BACはオリンピックドーピングはいってるし、あのくらいのペースで売れたら成功かと。

都内の建物の標準課税額の求め方が下記にありました。
http://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/static/ninnteikijyunnhyou.pdf
平米数 x 154,000 x 1.3%で計算できます。
経年減価に関しては、20年でやっと半額になる感じですね。

平米数にもよりますが、減免終了後も20万円は超えないんじゃないかと思います。
土地の分は、マンションだと年間1～2万円ぐらいかと。

あと、固定資産税の減免はこれまで2年ごとに多少の制度や額が変わりつつも
継続されているので、BAYZの時にも何らかの軽減はあると思いますよ。
消費税の10%もありますし、住宅需要を冷え込ませるような策は取れないかと
思います。

SKYZの長期修繕計画案は、12年、24年、30年に一時金を徴収するA案と4～5年毎に金額が上がるB案が
提示されています。
どちらも、最初の3年は同じ金額で、どちらを選択するかは入居後の理事会に委ねられています。
A案、B案、どちらも極端(一時金が高すぎる or 30年後の月額が高すぎる)なので、理事会で
折衷案(早めに少し徴収金額を上げて、一時金を減らす)を検討することになるのかなーと思っています。

参考までに、75平米の場合、
A案だとずっと月額9500円程度、一時金として、12年後に75万、24年後に200万、30年後に375万の負担があります。
B案だと、最初は月額9500円程度、8年後は2万円、12年後に2万8千円、16年後は3万6千円になります。

早めに、月額2万ぐらいにして、一時金は多くても50万～100万円ぐらいに抑えないと厳しいかなーと
感じていますが、理事会での議論がどうなるか次第ですね。
ちなみに、管理費は75平米で2万円ぐらいです。なので、B案でも20年後は月額6万ぐらいです。
ご参考になれば。
SKYZとBAYZは運命共同体ですので、くれぐれも無理な購入計画は立てないようにお願いします。(^^)

固定資産税等は資金計画 諸費用概算書には35万円とあります。75タイプで。

月約3万になるので、管理費、修繕合わせたランニングコストが約6万4千円スタート。
管理費、修繕は予定金額だが。
外廊下だし管理費がもスカイズより安くなると思ったがそんな事は無かったな。
修繕費も気になるところ。10年後、15年後の修繕費増加はどれ位になるんだろう。

>850
買う側検討者は、ここは売れないから熟考を重ねてってこと？そんなはずない

初めて買う人は分からないだろうけど、 諸費用概算書には35万円と書いてあっても実際には半額くらいになるよ。
中古物件の税金を調べてみたら分かるけど、有明で６万、豊洲でも８万程度。

心配なら営業さんに聞いてみたら？

なるほど、そうですか。次回確認してみます。
減免措置が適用されないタイミングなのでそれくらいになるのかと思いました。

新築物件はどこもそうだよ。
高めの金額を予想するのはどこも同じ。
BMAのときも４０万円って言われてたけど、結果的に６万だったしね。

さすがに６万円は減免期間でしょう。
減免期間が終わると１２万円ですかね。
平米数にもよりますが、豊洲だともう少し
高いかもしれないですね。

ああ、そうです。減免期間ですね。
マンションですから、一戸建てと比較したら激安ですよ。

減免が延長されてSKYZと同様7年間の減免が受けられると、7年後の経年減価補正率が
0.7832なので、実際には7年後に当初の2倍ではなくて1.6倍ぐらいになると思っておけば
良いですかね。

今後はコストが跳ね上がり、専有面積を減らす事が予想されています。
買うなら今年がラストチャンスかと。

参考までに。
http://blogos.com/article/86163/

ここ、無知なやつ多くて面白い。
固定資産税と、子供じゃないんだから。
ほんと呆れる。
掲示板に投稿してなん往復もやりとりして数時間経過。
時間もったいなくないの？
私ならわからないことは自分でまず調べます。
その方が早いし正しいから。
どれだけ収入あるかわかりませんが、ご自身の時給を計算してみては？
皆さんは恐らく3千円強とかでしょうが、わたはその倍は貰ってから時間の意識が違うのか。。
そんな輩が上下左右に住んでると思うと正直萎えますね。
ほんと、もっと世の中勉強しましょうよ。

はいはい。よちよち。

それなら、こんなとこ覗きにこなきゃいいのににー。自己矛盾してますよ。
読んでる時間の時給がもったいないですよ～

おいおい、そんなに虐めるなよ。かわいそうだろ（笑）

>866
同感です。去年のスカイズまではマンション投資に敏感な人達が買われてましたが、今のベイズの検討者は不動産購入が初めてのような初心者が多いように見受けられます。郊外の3000〜4000万のマンションならいいですが、6000〜7000万もの高額なマンションを購入するのに固定資産税の計算や相場を知らなかったり、スカイズとの資産価値の比較を過去だから無意味と切り捨てたり、信じられません。株と同じで素人まで上がると言い出したらもう天井かも知れません。

それはいい傾向ですね。
マンションを投資と考えてる輩のマンションは避けた方がいい。
継続的で良好な居住環境を創る意識が薄い輩が多いから相対的にリスクが高く危険だよ。

>871

3000～4000万クラスならば貴方の考え方は素晴らしいと思います。しかし6000～7000万クラスで資産価値を考慮しないのはただのギャンブルか、リスクには目を向けたくなく思考停止になっているんでしょうね。ローンを組むこと自体が投資だということを自覚すべきです。

金利が急上昇したり、経済が急激に悪化するリスクはあるわけですから、そのときに多額のローンを組んだ人は破綻します。ローン控除があるのでローンを組むことは良いと思いますが、低金利が終わったらすぐに完済できる現金やその他不動産などを持っていないと、この先、何十年と心配で仕方ありませんよ。

871さんはローンを組むこともなく、現金で買える余裕があるならば、私が心配するようなリスクは考えず、居住環境だけを考えていたらいいと思います。羨ましいですね。

6000万円のマンションは固定資産税は年30万円ぐらいするでしょう。20万円程度なハズはない。

金利が上がっったらすぐ返済する？
まったく必要ありません。せいぜい３００万円ぐらい予備で持っていればＯＫです。
もし月々の返済額が５万円上がっても、３００万円用意してあれば５年間は、まったくそれまでもと変わらない生活ができます。５年経てばまた潮目も変わります。
もう少し合理的に考えましょう。

金利が上がるということはインフレですよ。
ローン以外の出費額も大きくなります。
300万程度の蓄えでは直ぐに無くなります。
もっと視野を広げて考えましょう。

一番額が大きいローンが固定されるわけだから、インフレ歓迎。
昔の人は３０万円くらいで一戸建てを世田谷に買い、今は２億円で売却している。

872さんの書かれていることはまさにその通りです。
でも今BAYZを検討しているということ自体がフォロワーの行動そのものですし、資産としての考え方やオーバーローンのリスクを説いても届かない相手なのだと思います。

872さんとは関係ない方でしょうから、もう助言は不要なのでは。

つーか、ネガだか倍率下げたい輩だかが、固定資産税が高いだの10年後は維持費が10万超えるとか
書いて、正しい情報書かれたら、今度は866みたいな書き込みをして知ったかしてるだけでしょ。
固定資産税の減免の延長が決まったのは今年の4月になってからだし、検索しても今は引っかかるのは
2014年度の申請の話がほとんどですよ。
掲示板で情報やり取りして益のある情報交換だと思います。

しかも、今の制度に近くなったのは、平成21年度からで、平成20年度までは都内に関しては、
最初の3年が建物に関しては全額減免、追加でマンションは3年目から5年目までは50%減免。
こんなの、１次取得者だったら知らなくてもしょうがないでしね。

あと、ここよりもっと坪単価が高い物件を買っているような人は、年間２０万か４０万かを
気にして買ってたりしないでしょう。
ちょうど、3000～4000万クラスな人こそ、固定資産税とかをシビアに計算しないとまずい
人が多そうな気がします。
ここやSKYZを買うクラスの人だと、ギリギリな人でシビアに計算しないとまずい人(自分も含む)
が半数、気にしないで買って問題ない人(そもそも気にしていない人)が半数ってとこだと
思いますよ。(で、後者の人は、こんな掲示板見に来てないかと思います。)

固定資産税は、有明で６万円。豊洲で８万円くらいですよ。

中古物件で比較してみてごらん。

固定資産税が豊洲で8万円とか、豊洲のワンルームですか？

そんなもんだよ。調べてご覧。

ここ見て、計算してごらん、
http://www.lotus-asset-and-property.com/faq/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B...

マンションの場合、土地分の固定資産税は相対的に少ないので、
都内だったらどこでもほぼ平米数で決まります。(共用部分の持ち分もかかるけど、
ここぐらい世帯が多くなると、それも無視できるぐらいかと。)
戸建の場合は、土地分の割合が高いので物件価格が高い＝土地が高い＝固定資産税が高い
という図式が成り立ちますが、マンションの場合、安いマンション買っても固定資産税は
あまり変わりません。
そういう意味で、都内で3000万クラスのマンションをギリギリで買う層は注意した方が
いいです。ここを買えるような人は、それほど気にしなくても大丈夫だと思います。

調べてご覧。

＞タワマンは固定資産税高いです。うちは豊洲ですが、年間40万くらいです。

軽減措置が終わっての固定資産税ですよね？
軽減措置の無い場合、まずは月額３万以上はかかるってことですね。

かかるわけないやろ（笑）

インフレ？
だったらマンションも高く売れるだろうしかえって儲かってしまうわな（笑）どうやって破綻するの？
そもそも、住宅ローンはさておいても、少々のインフレで生活がアップアップする人が数千万借りられるの？
家計出費のなかで固定的にもっとも大きな部分を占めるのが住宅ローンなんだから、それを５年間程度やり過ごすことができれば、他はやりくりすれば何とでもなるでしょうが。５万円の食費がいきなり１０万円になりますか？節約はしないの？心配だったらあと３００万円ぐらい残しておいては？
要は、多額の借金があろうが、長期に渡り返済すればいい住宅ローンに関しては、金利が上がったら全額返済する必要などさらさらないわけで、今の時点でローンを支払える人なら、金利が上がろうが対応方法はいくらでもあるってことです。
心配性なら止めたほうがいいですね。

>>845さん
もちろん固定資産税は年末調整で戻って来る訳ありません。
なんとか固定資産税を軽視させたいだけのようなメチャクチャな投稿が目立ちますね。

固定資産税を軽視させたい業者さんかな？
豊洲8万円なバスないのに。1LＤKでも12万円するよ。

するわけねーだろ（笑）