BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part4

私も行きましたけど、２組でしたね。

ここは有明と競合だろう。bayz vs BAC。
KTT vs DT vs Tiaro って感じ。
いずれもいいマンションだから迷うね。でも比較出来る物件が多くて何よりです。

>459さん
もし本当に人気がないのであれば価格のミスマッチですかね。お金がある層はBAYZを買いたいとは思わないし、BAYZに住みたい層には高いのだと思います。買えないなら千葉、埼玉へと煽る人がいますが実際にターゲット不在なのかもしれません。あと販売までまだ時間があるのも一因かと。

BAYZ悪くない、むしろ良いのは分かってる！！けど、
けどがついてしまう。SKYZの後は環境要因が良くなさ過ぎて、どうしても損した気分になってしまう。SKYZ買えなかっただけにしては代償が大き過ぎです。

ネガじゃないよ。買いそびれた自分が悪いと理解してます。悲しい気持ちを吐露しました。

ホントに検討者が少ないとしたら、有明に流れてるのかな？
有明を先に完売させるつもりかも。また、選択肢が無くなってしまいますね。

東京建物はコストダウン、経費削減ばかりで…

自分帰国子女で、自分の英語はネイティブなんで自然にでちゃいました。
うざい？っていうのは全く理解できない。
自分の書き込みを楽しみに待ってくれてる
人が複数いたっぽいので惰性で書き込んだまでで
それにいちいちうざいって言われても。
昔からそうですけど、よく同級生からは
期待されたりで中心的人物でした。
就職だって超氷河期にも拘らず内定沢山もらいましたし。
でもなんか日本に来てからは外野の妬み僻みが酷かった。
なんかドメスティックというか。
だから自分は部下にもそうですが
視野をひろげるべき、多様性を受け入れられるように
なるべきと口酸っぱく指導してます。
その甲斐あってお中元とかお歳暮の数は
すごいですけどね。
ベイズでもリクエストがあれば理事なんか
をやってみたいなって思ってます。
皆のマインドを変えるのが得意ですし。
それはそうと市場の温浴施設最高。

ああ、いいですねー。流暢な英語で書き込みしていただけませんか？
多分、嘘だと思われてるっぽいので。

>>461さん
MRに２名くらいしかいないような状況なら、SKYZのように大幅値下げしてくれるかもしれませんね。想定していたほど人気が無いのは、価格差でしょう。

ネットならなりたい自分になれますよね。
でも年収600万。実際はもっと少ないのかなあ。

このスレに前向きに購入を検討中の方っています？スレッドの内容の薄さを見るとモデルルームが空いているというのも納得です。

SKYZの時のように、パークタワー東雲の完売が見えてきたら、SKYZの価格下げたように、BACの完売が目処がついたとこで。BAYZの価格を下げるなんてことがあるのかもしれないですね。
当時、SKYZの予定価格が出て高かったから、一気に東雲の残りの部屋が売れた印象があります。
ただ、BACとBAYZを競合して検討している人が多いかどうかは、わからないですけどね。

皆さん検討者なんだから もちろんMR行ってますよね。
それとも MRもいかずに検討者のふりして書き込みしているのかしら!?

販売戦略の可能性はありますよね。選択肢をなくせば自然とそこにいくしかないから、売主ならそうするよね。

私はMRオープン初日に行きましたから、結構混んでましたよ。価格も安いし、仕様も悪くなかったので本当に良い物件だと思いました。
様々な観点から判断して今回は勝どきにするつもりですが。

>478さん
書き込んでいる人全員がBAYZの検討者ではないですよ。ヘッダーに記載のように「物件を検討中の方やご近所の方など」のスレッドですので。下記1～3の非検討者が多いとは思います。私も検討者ではありません。

1）近隣物件の既購入者
2）ネガ
3）マンション好き
4）BAYZの検討者

初日混んでても、後が続かないってことはと思ったりもします。

勝どきにした理由が知りたいな〜

＞463
＞483
他のエリアも検討できる方であれば、そちらに流れる人もいるでしょうね。

481
特に物件や地域のマイナス要素を書かれないように必死に監視し続けなけりゃならないSKYZ住民にとっては、もはや仕事の域。
でも戸数が多いのは、味方が多くてこれもメリット。

戸数の少ないBAYZは味方が少ないから契約した後の掲示板監視が大変そうだね。

483

480です。
勝どきにしようと思う理由は主に価格、通勤アクセス、外観、共用部分、豪華さなどのバランスです。
BAYZの方が正直、価格も間取りも魅力的だったのですが、あまりにもファミリー層に特化した環境だったので
DINKSの我々には不向きだと判断しました。
特に広大なキッズルームの面積を確保し、タワマンの顔であるエントランスを「こじんまり」させた点とか。
同じ敷地内にBAYZより大規模なSKYZがある点が精神的に。。、
また、想定管理費も結構高かったですしね。
それなら、多少高くても勝どきにって感じです。

486です。
誤解されたくないので、補足しますが、
私がファミリー層だったら断然BAYZ選んでます。SKYZの存在を差し引いても。
それぐらい素晴らしかったですよ。

管理費と修繕費が高いのはSKYZのプールや天体望遠鏡の費用まで負担させられるからだよ。

入居時点でもう中古になってるプールや天体望遠鏡なんて、決して使わないから安くして欲しい。

＞486さん
とても合理的な理由＆ご判断だと感じました。お知らせいただきありがとうございます。

488
もう中古になってる、プールや望遠鏡はちといいすぎかなぁ？
相互利用だからね。。。隣同士の同プロジェクトマンションで画期的な措置だとおもいますが。
2棟分の共用施設を好みで使えるわけですし、確かスカイズはベイズの屋上使えないけど、ベイズは使える。花火なんかも綺麗に見えるでしょうし、、使わない。といっても払わなくてはいけないものは払わなければいけないのだから
楽しく有効活用しましょうよ

＞＞490さん
それはSKYZサイドゆえの見解かもしれませんね。

クロノ、ティアロでも後発のティアロは販売好調とは言えません。
SKYZとBAYZは物件のランドマーク性に大差があるのに後発のBAYZは値段だけ高くて・・・というのではBAYZ購入者はかなりいろいろなことを割り切らないといけないのでしょう。物件規模が対等であればまだ良かったのですが、486さんのように他エリアを選べる方は他エリアを選びますよね。

486さん
参考になりました！
個人的に勝どきは、柱と貯湯室と間取りが気になりました。。

492
確かにそう言われればそうかもしれませんが。
うちはスカイズ購入済み、ベイズ購入予定です。
スカイズ時より不動産金額があがっているのはベイズだけの問題ではありませんし
子供がいて広く使えるキッズスペースなども有効活用できるならとおもっております。
スカイズの施設の費用を負担させられると考えるより、
同じことでも、多彩な共用施設と考えた方がポジティブですよね。
我が家はベイズにある共用施設の方が魅力的。
キッズスペース→ラウンジバー→プール→ジム→天体望遠鏡かな？

ありがとうございます。
自分、メンタルの強さがうりだと思ってるので。
ローンは5000万の予定で、70平米タイプを購入予定。
ギリギリ借りられる額にします。
貯金は2500ほどあるけど満額切り崩すのもリスクなんで
あえてローンを目一杯にします。
その方が生活も楽だしね。
皆にもこれオススメ。

それから、別に帰国子女を鼻にかけてるつもりはないです。
その反応こそが僻み妬みだと思ってます。
学生時代に学んだことは多様性を
acceptできない人とはわかりあえない
ということです。
その人の人格でしょうからね。
まあ、実際に英語ができることもあって
この年収を稼げてるんですけどね。
その辺りが人からあまりよく思われない部分かなと思ってますけどね。

メンタル！！！

年収600万だろ。
本当にそのスペックなら1200万は欲しい。

管理費が高いのは転売できないよ！

いろいろなタワマンができたけど、中古でガクッと安い物件の詳細をみると、
必ず管理修繕費が高いねー。

そうかなー？311前の被災マンション管理費安と
後、免震制振、災害時の備え、蓄電などの高管理、必要対価として管理費高では
私は後者を、選びます。安心安全をお金で買っているのですから
月に数万の出費は致し方ないとおもいます。

おそらく、このまま建築費が高騰したらタワーマンションは作られなくなる。
国会で中古価格を上げるような法案が審議されるから、今後は中古も高くなるしね。
少なくとも、新築は作られなくなるよ。

＞500さん。

今後いつまで、建築費が高騰するとお考えですか？

オリンピック開催前には、建築費高騰が終わってるでしょ。
それと同時に、高値転売狙いの中古が市場に続々と溢れる可能性が大。中古過多。湾岸は新築も過多。

502さん、同感です。

湾岸大量供給で困るのは、不便な郊外物件だけどね。

で、地震がきて暴落。

マンションは管理を買うとも言われてます。
ちなみに水物施設を持っているところで、平米管理費。
BAC、370
SKYZ、330
DT、280
HPより、1円切り捨て。

>486さん、大変参考になります。ありがとうございました。
そうですね、物件そのものや価格が魅力的でも、肝心の自分がマンションの主たるターゲット層とズレていると、住みづらいと感じてしまうでしょうね。

ところで以前、486さんと同じように見送った理由を書きこんだ方が、スカイズ購入者と思われる人から「買わないならもうここへは来るな！」と絡まれてお気の毒でした。
スカイズ購入者の皆さん、資産価値維持のためのパトロールも結構ですが、検討者の真面目かつ自由な意見交換の邪魔はしないでいただけますか？
あなた方にとって不都合で面白くない情報でも、ここの検討者にとっては有益なこともあるのです。

検討スレなんだから、検討をやめたのであれば去るのが当たり前。

自分のおかしな発言に対する疑問や批判を「妬み、僻み」としか受け取れない偏狭な人に、「多様性を受け入れろ」とか説教されたくないな。どこの世界でも、本当に優秀な人は謙虚ですよ。

ちなみに、帰国子女で語学堪能、仕事もできて人望もある30代半ばのビジネスマンなら、世間の相場では最低でも年収1000万でしょうね。ちょっとリサーチ不足のまま、初期設定しちゃったのかな。

検討をやめたってルールを守りながら、
有意義な情報を書き込むなら別に去る必要なんてないでしょ。
ポジティブ情報しかない掲示板など存在意味がないし。
まぁ契約者スレにネガティブ情報は不要なので、去って当たり前ですが。

去る前に去る理由（検討をやめる理由）を一言書きこんで何が悪いの？

（多少イラっとする気持ちもわかりますが、帰国子女ボーイさんの身の上話はBAYZの検討には関係ないので以後は放置しておいてはいかがでしょうか。）

確かに子供の居ない方には、あの大きなキッズスペースは無意味以外のなにものでもありませんね。
理解できます。うちも子供が成長したら、子供系の共用施設の少ない大人なタワマンに引っ越すかもです。
購入を見送る理由を教えていただいても、され！とか思いませんし、失礼な振る舞いをした方をスカイズ契約者だと決めてかかり説教するのも、また勘違い甚だしいと私は思いますが。
ベイズにあったらいいと思うものは、今流行りのライブラリーマガジンつきの。と一階にコーヒーが、買える？飲めるコーヒーショップとかですかね。スカイズの天体望遠鏡は本当に要らない。ならば、プールにお風呂やサウナをつけてほしかった。
広くあまねくで、ひとつひとつの利便性を追求できてないものが多い。ブリリアマーレがいつまでも資産価値を維持できてるのは本当に快適に過ごすを極めているから。

みなさん、子供用共用施設はどのくらいメリット感じていますか？あのような施設は子どもが使える期間って3.4年くらい短いと思うのですが、、、一人っ子のうちにはちょっと迷います。

確かにそうですよね。2.3歳から、小学校ぐらいまでは使えるのではないでしょうか？
うちは、もう小学生なので、ほんの数年になりましが、天候の悪い週末などは有効利用できるかな。マンションのキッズスペースほ名ばかりの施設が多い中では秀逸ですが、子供が成長したら用無しですよね。
我が家は子供の中学進学のタイミングで一度引っ越しを検討すると思います。
丁度オリンピック頃になります。それまでは施設を謳歌するつもりです

>>430さん
では、なぜ台風でも雨でもないのに運河沿いがほとんど水たまりだらけだったのでしょう？

ここに住んで、麻布の優良プレスクール通わせて、小学校は慶応幼稚舎入れます。

中学くらいから、ボーディング行かせます。

>検討スレなんだから、検討をやめたのであれば去るのが当たり前。

検討者じゃない人なんて、いくらでも参加してるのに、なぜそんな発言を？検討をやめた理由は検討者にとって、とても参考になる情報だから、これからもどんどん投稿して欲しいと思いますが。

512さん
私も帰国子女なので気になったので一言。帰国子女は、「女子」ではないですよ、「子女」ですから。
たまに勘違いされる方がいらっしゃるので一応。

先日、ギャラリーに伺いましたが、午後の回で、同じロットで、５組程度の方と一緒でした。
商談スペースでは、特に熱気は感じませんでした。

予定価格は、ＳＫＹＺより値上げ予定とのことでした。

天井のスッキリ感はありましたが、共有施設は、ＳＫＹＺに依存色が強いですね。

ギャラリーが、これだけガラガラだと、SKYZと同じような決定価格大幅値下げも期待できますね。新豊洲の工業地域では、やはりSKYZが適正価格。値下がらなかったらちょっと無理しても中央区を検討しますよ。

現在の販売予定価格でのCPより、多少お金だしてでも芝浦のグローバルフロント等の方がCP高いのではないかと思い始めてます。ベイズがメインタワーであればまた、考え方もかわったと思いますが、メインタワーでないのに、価格も1割以上高い。建築資材の高騰等もわかりますが、どうせ高いもの買うなら多少お金だしてでも欲しいとこ買おうか悩みちゅうです。多少といっても、大してかわらないですし。。。

まだ事前反響者向けの案内会でしょ？
連休初日は混雑してたよ。

勝どき、晴海はもう登録間近でしょ。そりゃ客の数は違うだろ。

ここは今月下旬が一般オープンらしいから、これからでしょ、本格的に来るのは。

本文：
↑
必死さが営業っぽい（笑）初日は混んでたって言われても…

6000万円の部屋なら
600万円高いのはきついよね。
同じ場所で品質下の外廊下マンションで。

なんか物件寄りと思われるようなこと書くと、すぐ営業というのも短絡的だね。

527さんに同感

1000戸売れる必要もない訳で、隣ができあがってくればまた、雰囲気もでてくるでしょうし。
売り方も東建主導でしょうから、東雲みながら、そのうち力いれてきますよ。

待てば待つほど値上がりする相場もう始まってますよ。（笑）

人気度合いは、1期1次の販売数が出ればわかるでしょう。
過去スレ見るとSKYZも事前は、ガラガラだったみたいだいしね。

ていうか、他と比べてギャラリー大きくね？
あれじゃあ、空いてるように見えるよ。
ドトールより戸数少ないけど、倍くらいあるような感じだ。

明日、大きな地震が、あるかもな？

値上げサイドのコメントは営業さんか周辺住民の方が多いということですからね。

今日MR行きましたが、かなり混雑してましたよ？
シアターには6組合同でしたし、ブースもかなり熱が入ってました。

523
まじで？
じゃあここはだめだね。
skyzの方が仕様がよくて安価。
一生skyz住民が自分ょり得してると思うことは、嫌だ。
耐えられない。

是非やめて下さい。

SKYZも何期も重ねてやっと完売した物件で、1期完売のように飛ぶように売れた物件ではない。価格上げれば売れないのはわかっているはずでは。需給バランスでは、まだ強気の価格は失敗のもと。少し下げるべきと思う。

1期完売なんて、デベ側からしたら安すぎたということで、失敗でしょう。
売り方もデベによって様々だし。

SKYZは1000戸を超えるような物件ですので、営業マンの手配等もあり1期で売れる数には限界がありますよ。価格の安さが大きな要因ではありますがSKYZ自体は人気物件でした。
私はSKYZ契約者でも新豊洲ポジでもありませんが、＞539の書き込みを見るとそれらしいことを言っても、ただ値段を下げてほしい人なんだろうなと思いました。

460
普通の検討者にまでしつこくネガネガ言い続けるあなたの行動はかえって迷惑です。住民全体のイメージを下げないためにも発言を自重してください。

スカイズのMSをそのまま使ってるから、それは広々でしょうね。
ウチはスカイズ買いそびれ、ベイズ検討組です。スカイズを買わなかったことは、残念でしたが、
もう既に希望の間取りは売れていて、検討している時新市場の入札ゼロで工事が遅延などというよくないニュースもありましたし、見送りました。スカイズ購入した方々はそういった中で購入に踏み切ったわけですからメリットがあっても仕方ないと思います。今はオリンピックあり、新市場の概要も出てきて、周辺住民にも非常に魅力的な施設だということもわかり、
その他の周辺開発もどんどん具体化されてきており、点在していたものが線で見えるようになってきました。
私はベイズの1番気に入った部屋を早めに買おうと思います。

>519
どこからどの場所をみたか、詳細教えて下さい。
また、マンションが建つ位置はAP8m以上なのに、何が心配なんでしょうか？

>>542さん
値段を下げて欲しいと思う検討者の何が不満なんですか？あなたはどんな立場？価格を上げて欲しいの？

>544
住民でもなければ、水位の件について書き込んだのも始めてですよ。なぜそのような決めつけをされるのでしょうか？思い込みが激しすぎるのではないですか？

ベイズ住民はスカイズの屋上使えるのに、スカイズ住民はベイズの屋上使えない理由って何ですか？ベイズ住民にも使えないスカイズの施設があるんですか？

モデルルームで教えてくれますよ。地味に細かいです。
でもプールは初め使えないはずが使えるようになった（管理費対象）に変えたらしいので、また変わるかも。
販売後は、そもそも管理組合次第ですけど、管理費対象にして使いたいのか否か、まとまるとも思えん。
面倒だからフルオープンにすれば良いのによくわからない。

>547さん
>593の「SKYZも何期も重ねてやっと完売した物件で、1期完売のように飛ぶように売れた物件ではない。価格上げれば売れないのはわかっているはずでは。」というSKYZ批評の結論が、もっと安くしてという所にズッコケました。文末を見るまでまさか買いたい人の物言いには見えなかったので。
ご希望通り、予定価格より下げてくれるといいですね。

SKYZの販売はこんなペース。
瞬間蒸発に近かったCGPに比べればのんびりだけど、最近の湾岸タワマンとしてはかなり早かったと思うよ。
1期1次 470
1期2次  92
1期3次   9
1期4次 119
1期5次 130
2期1次 140
2期2次  20
2期3次  30
最終期 100

549,550>
B2・B3共通(SKYZ・BAYZ共通)の共用施設使用細則には、確かにBAYZの展望デッキは含まれていません。
同様にSKYZのスカイラウンジ、天体観測ドームも含まれていません。
おそらく、これらは共通の共用施設ではないという定義なのだと思います。

ところが、SKYZの共用施設使用細則のスカイラウンジ、天体観測ドームの仕様資格の欄には、
1. 居住者及びその来訪者
2. B2住宅棟居住者 (BAYZの居住者のことです。)
3. その他、特に理事会が仕様を認めたもの
と記載があります。

なので、共通の共用施設ではないみたいですが、SKYZの細則ではBAYZの居住者も使える細則になっています。
BAYZの展望デッキもBAYZの使用細則で同じ扱いになるんじゃないかと推測します。
細かいことを言うと、その棟の居住者は来訪者を連れて行けるが、隣の棟の共用施設には
来訪者は連れて行けないということですかね。ただ、区別できないですよね…。

水位の件、運河の歩道が水浸しになることがあるのは3丁目の話じゃないですかね。
ここの護岸はまだ歩道になってないですよ。

水浸しで心配されているみたいですが、荒川とかのスーパー堤防と同じで、
建物が建っているところは十分に高いので問題ないかと。
3丁目とか、4丁目とかの方が、洪水とかの時に堤防を越えて水が来そうで
怖いけどな。

http://www.ara.go.jp/super/super1.html

改めて冷静に坪単計算してみましたが仮価格では中住居の坪単価平均は277万位です。一方で角部屋は285万程度でプレミアムがあまり乗っていない感じを受けました。となると角部屋は平米数が80超になるので購入金額は上がりますが、買える方ならば角部屋選択した方がどう考えてもお得な設定になっています（角部屋の平均坪単価はSkyzの値段とあまり変わらないです）

一方で中住居の価格はSkyzに対してかなりの値上げです。なんせ坪単230万程万だったのがいっきに270万円後半の提示です（しかもSkyzは眺望が悪い北向き低層はタワーパーキング入れて販売から外しています）オリンピック決定後、資材＆人件費の高騰で値段を上げる必要があるかもしれませんが、単純に将来の資産上昇が見込めるかどうかという話をした時に、仮価格ではどう考えてもリスクが大き過ぎます。
そう思う理由のひとつに、将来新豊洲がどんなに発展しても絶勝てない豊洲徒歩4分のシティタワー豊洲ツインの中古の成約価格が坪265万前後だからです。つまり、現状のBayzの価格は既に将来価値を盛り込んだ価格と私は考えます。

個人的にBayz中住居で将来の資産価値の上昇が見込める価格は坪240万～250万までです。ちなみに私はＭＲも初日に行ってきたマジな検討者ですが、角部屋は予算オーバーで買えませんので中住居狙いにが現状の価格のまま第一期を売り出した場合、対豊洲、対Skyz、対Bayz角部屋と比較して旨みがないので私は購入を見送りたいと思います。

ちゃんと投資物件としても魅力的な価格で売り出されることを祈っています！

マンションなんて、生涯買わない人の方が多いし、ゆっくり考えなよ。

月３０万の家賃で、築３５年まで住む契約なんて、大損ですな。

デベは、自分の持ち家を。。なんてダマくらかしてるが、マンションに持ち家も何もない。何もかも借りて、模様替えしかできない。賃貸より縛りも多いし、条件も悪く、自由がきかない。

555さん
概ね納得だけれど、絶対勝てない豊洲ザツインは見逃せませんね。
あちらは築年数も、そして未だ完売もしていない、かつ、被災しており
最近⚪︎⚪︎事件などもあり、シンボルANDツインはす⚪︎ふの失敗トリプル物件と言われています。
もはら駅近くだから、優位という常識概念を覆す稀な失敗プロジェクトですよ。
今、勝ちどきドトールの足までひっぱりかねない。絶対勝てないと思うなら是非中古を交渉して見た方が。
今手放したいオーナーさんは沢山いるはずです。

近隣の中古物件の成約金額を参考にするならアーバンドック豊洲なら判ります。
こちらも隣に商業棟ができますし、先方の築年数と専有部分のスペックは低いので、どっこいどっこいじゃないでしょうか？

SKYZって評価高いけどそんなによかったですか？
ＭＲ何度も行ったけどそこまでいいとは思わなかった。

・ららぽや市場徒歩圏だけど１０分以上歩く
・間取りは間口せまい
・維持費かかるプール、ジム、望遠鏡、キッズルーム使わないので管理費・修繕払うが恩恵なし
・商業棟にスーパー近くに入るかもしれないが、通り沿いにないのでつぶれるかもしれない
・自己建物で影る
・透明ばるこにーでない
・カウンターキッチン少ない

見た目や開放感はすごくいいけど実際生活したこと考えると豊洲駅近辺のが魅力的でした

ＳＫＹＺ購入した方の意見聞きたいです