積水ハウスを語りませんか　その15

あれ？積水ハウスがホワイトウッドの使ってるのって有名な話だよね？もうやめたのかな？
積水ハウスの営業に聞いたんだけどなぁ。

はぁー

シャーウッドの構造材はホワイトウッドの集成材ですね。床は標準ではフローリングなので坪単価は高いですが無垢床ではありません。

大手ではクレームの多い材料は使用しません
ただそれだけのことです

セキスイハウスのシャーウッドは柱も胴も小屋も母屋もホワイトウッドを使ってます。
ピン工法ですから土台や胴と柱を結合する金物は要りません。
セキスイハウスの躯体は鉄ですね。
シャーウッドと勘違いされてるのかも^_^

セキスイハウスのシャーウッドは柱も胴も小屋も母屋もホワイトウッドを使ってます。
ピン工法ですからホゾやホゾ穴を使った在来工法と違って土台や胴と柱を結合する金物は要りません。
セキスイハウスの躯体は鉄ですね。
シャーウッドと勘違いされてるのかも^_^

>>204
コストカットのためわざわざwwを採用しています。ご理解下さい。
鉄骨より高額になりますが。

204
ホワイトウッドでもクレームにはならないよ。別に家として欠陥があるわけではないからね。
ただ値段の割りに安い材料だなってだけ。
でも建てた後で材料にクレームとかありえないよね。
それを理解していることを前提に契約はすすんでるんだからね。営業さんもいい材料ですって言ってくれたよ。

でも材料とかよくわからないで有名だからとか高いから安心っていう人はそれでいいと思うよ。積水ハウスいいよねー。

積水ハウスダイン最高^_^

>>209
ダインは重厚感があって豪華ですね^_^

>>209,210
自演すんなや

自演じゃないですよ。
貧でもないですよ。
ごく普通の一般ピープルですよ。

積水ハウスの施主ってすぐに貧貧言うね。
余程コンプレックスが強いのか。

コンプレックスの意味わかってる？あは

入居後１年ほどで、床が浮いていることに気がついて直してもらいました。
その時、業者さんから、積水ハウスの標準の床はベニヤ板を糊で貼ってあること。
ベニヤ板は、一定の大きさで、後から模様と溝を付けて、木材を使用したような感じに
仕上げてあること。薄いので、施工の際、少しぶつけたりすると木材が曲がって、
糊がしっかりつかないために浮いてくることもあると教えてもらいました。
値段の割には、あちこち安っぽいので、またまたがっかりしました。

でも無垢材じゃなくてよかったね～
無垢材だとそんなものじゃ済まないよ～
暴れるわカビ生えてくるわささくれるわ
大手はクレームが少ない材料使用するからね～

>>216
床暖房を使うとフロアーは痛みます.
無垢材だと反って来るし、隙間は空いてくるしですごいことになります。

床暖房用の無垢は問題ないですよ。

問題ありです。
無垢の意味勉強したら。

216＞副都心ならマインズタワーとかでの打合せ時、サンプル色々見せてくれませんでしたか？合板か無垢とか施主次第。

＞220
床暖用があるのをご存知じゃ無いんですね。

今まで次の予定を毎週組んでた営業さんが2週間ばかし連絡こず。

予算が厳しく、一条の名前を出したからかな。

ゼッチの期限がもうすぐだから契約の可能性が高い客を優先しているのだろう。

一条のアイスマートはスペックは良いのだが、ちょっと高ぎた。
積水ハウスの価格帯は同じくらいでしょうか？
カーテンやエアコンなど入れた総予算2000万で、延べ床45坪くらいが希望です。
鉄骨は良い話を聞かないので木造が希望ですが、積水ハウスの木造の価格帯を知りたいです。

ローコスト予算なら積水始め大手に顔だしても時間の無駄。

貧は迷惑だよね。
無駄な時間使わせるからね。

ゼッチなんかにしようなんて、よく考えるよね。
あんなの長期的に住めたもんじゃない。
狭すぎ。

坪単価100万はないと大手は厳しい、一条なんか坪70あればそれなりの家はできる。

予算2000万ならﾀﾏﾎｰﾑに行った方がいい。

ちなみに、私も予算3000万で大手を見てまわったが何処も予算ｵｰﾊﾞｰでｶﾞｯｸｼです。

>224
その予算だと 住宅展示場に入ってるようなハウスメーカー
どこも無理

ローコストなら一括。積水なら10年完済で減税利用くらい？
なので、幅広く検討のよちアリ。

積水で坪100は無駄な時間使わせやがって、って嫌がられるかも。標準の坪80
位が歓迎されるんじゃない？

↑それは偏見だよ。

マインズタワーとやらと地方じゃ、価格帯も対応も違いそう。

そういえばユンボーはんが消えた,そしてﾚｽは鈍化…検討中の人には居た方が良かった気がするに一票

変なコメントで賑わっても積水ハウスのイメージが悪くなるだけ。いらないに一票。

ユンボーの書き込みは非常に偏った内容だったから無い方がマシ。

たいして参考なりません。検討中ならずーーっと検討してれば。

このスレは特に大半がすでに建て終わったおっさんの集まり。それに●●が加わって引き立て役。

だったがその13.14でひっくり返した。
優位性の無さを露呈。
がしかし無駄レスで埋まってしまい化けの皮復活。

暇潰しもここまで。

白か黒かと極端な意見だから面白い、どっちつかずのグレーな内容なんかつまらないだけ。

後はどっちの意見に賛同するかはその人しだい。

オイオイまだ生きてたのかよ。
しぶといね。

238ｻﾝ
>グレーな内容なんかつまらないだけ。

あなたの発言がかなりグレーじゃないかい？。光熱費の下りひとつとっても過去スレで自信満々で書き込んで相場はいくらかと聞いていたけど、高いと指摘されると軌道修正。

どうでもいい内容だけど都合よく解釈変えるのは白黒ではなくグレーだろう。

つまらない。

↑確かに大手以外に行った方がいい。缶拾いはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱってことで。


ただ積水の営業も最初に予算言ってるのになんで1000万もｵｰﾊﾞｰする見積り持ってくるかね。

そこから削って間取りも微妙、設備も微妙、予算＋200万になったものの…なんの魅力もありません。

そんな私はハイムで契約…結局予算＋500万だからハウスでも良かったけど、最後に音信不通になったからしゃーない。

ハイムって…。

積水で建てられない人は来てないでしょ？30坪3000万なんて無理すりゃ誰でも建てられる。積水に坪100万の価値ないよと思っている人間が馬鹿にしに来てるんです。

いざ売る時に積水なんて評価されないしね。

じゃぁどこなら評価されるんですか？？

嘘ばっかり。
工務店で建てた家と大手ハウスメーカーで建てた物件の価値は大手の方が高い。

それはないよ。建てる段階ではそう言ってたけどね。だまされた

工務店はピンキリありすぎて、本当に良い工務店を探すのが大変。（ここで失敗したら大変だよね）
そんな暇ない人はとりあえず積水ハウスにしておけば無問題。

お金をかけたくない人は、時間をいっぱいかけてじっくり良い工務店を探してくださいな。

工務店って色々じゃないですか。ただし高級住宅だったらＨMより工務店なんでしょ。

ユンボーにはいい工務店探せないね！

>>250
どんなお家か教えて下さい！！

＞２４９

そんな暇あるかいな

＞２４８

ＨＭだってお金を積めば高級住宅作ってくれるよ

実際に売買されている不動産を検討してみればすぐに分かる事ですが、大手ハウスメーカー施工の家は築２０年経ったとしてもそれなりの評価を付けて取引されています。

それも注文住宅でこだわりがある家程、広告にはそれをきちんと明記しています。今まで積水、住友、ミサワ、三井、ヘーベルなどの注文住宅の古家を広告で見ました。

一方木造建築の家はどんなに築浅で施主がこだわったにしても、広告にはそれを出しません。大手ハウスメーカーで建てている家、というのはそれだけでも財産なのだと思います。実際に古家を買う方にしてみれば、大手ハウスメーカーで建てられた家ということであれば安心感があります。

ここで建てる方を付けてください！

値引きさせて喜んでいてはいけません！

値引き後こっそりシーカスや高強度耐力壁などを抜いていっさい説明しません！

変更契約で見落として気づきませんでした！

やられました。値引き＝家から部品を抜いたりランクさげます！

信用してた営業だけにショック大。泣き寝入りです・・・

減らすも何もシーカスって標準装備だろ。

変更契約3日前にはあったものが無くなってもですか？
耐力壁が数か所なくなって、シーカスが一か所無くなって、高強度耐力壁が耐力壁になってました。

なんの説明も受けてませんが。

それって詐欺じゃないの？
構造計算も破棄してまで売る商魂かよ。

気づく人少ないのに・・
ちゃんと図面見てる珍しい人なんですね。

そういう人がなぜ積水ハウスで契約したんですか？

価格.COMの値段を知ってるのに、町の電気屋であえて買ってチャンネル設定とかサービスでしてもらうタイプ？

＞気づく人少ないのに・・
＞ちゃんと図面見てる珍しい人なんですね。
積水営業マンの声みたいだね。

とりあえず所長に直接電話してみようかな・・・
もう3割払って先週注文もされてるだろうから・・・

積水ダインと営業対応に気に入ったから。
良い人だったから安心して契約変更しちゃった。
説明受けてない部分があったことにさっき気づいた。

ってか、年収1000もないから値切ったりするの？

たのむから、そういう人はローコストでオプション満載でハイテクの塊みたいな家を建ててくれ。

ここで契約する大部分の人は、高いのを承知で契約してるから、値切ったりする感性の人は少ないと思いますよ。

坪80は出さないとタマホームに勝てないかもですよ。

>>261
なんなんコイツ？
ここで建ててもないのに偉そう。
社員か？

>>252
あなたはここ覗いてる時間がもったいない。

せきすーいはうすー

中古物件の査定
30坪二階建で築5年の場合
積水軽量鉄骨 1500万円
積水シャーウッド 1200万円
ローコスト 950万円
だいたいこんなもんじゃないかな？

↑
ヘーベル1800万円

↑捏造

オボカタさんがいっぱいw

>265さん
その内容だと
ローコストが一番下落幅が少なく優秀。
積水残念すぎる。

適当に書いてるだけだからまに受けんな。

RCでもないかぎり、建物の資産価値はない。
鉄骨は解体費が高いからなおさら。
築15年の軽量鉄骨の中古物件(ダイワか積水ハウス)あったけど、土地の相場を考えると建物の価格が0円計算でした。

ﾀﾞｲﾜでしょ
ありゃーただでもいらん

基本的に積水ハウスも同じはず。
実際の取引では15年で0。
土地が坪35万を超える地域で中古住宅の需要はない。

＞２６３

合間にしか見てないよ

積水でもダイワでも15年後は資産価値0
資産価値は土地にしか残らないということで宜しいですか？

実取引ではそのようだね。

隣で解体してるけど、鉄骨の家ってあんな細い柱でできてたんですね。
簡単に歪むけど、切断するのに手間がかかってます。
解体費高いのも頷ける。
俺はやっぱり木造がいいな。

積水ハウスで色々間取り作ってもらったけど、やっぱり価格の高さの割りにロ－コストと構造以外何も変わらないので、安く建てて15年で返して、老後用の家をその時にまた建てようと決めました。

>274
毎日暇なんだな。

277>老後考えるなら特養ホームに入れる様に貯めときな。カネが有っても民間施設でも空き待ち。
無いと何処も面倒みてくれないぞ。

解体が早いってことはそれだけ弱いって事がわからないの？
金ない初心者はかわいそうだね。

＞280
君、素人でしょ(笑)

よくわからないけど、鉄骨だけはやめなさい！ってＭＩＳＡＷＡの営業にしつこいくらいに言われたので、鉄骨を選択するのはかなり勇気いる。

ミサワでプリーズ。

ミサワも鉄骨やってるよ。ラーメン構造だけど。

模型まで作って、いかに鉄骨がお粗末か色々説明してくれたんだけどな～

昨年暮れ頃にミサワは施工の周知徹底がされていなくて各地で施工ミスがあり行政指導受けたようだけど、
施工する人に徹底されてるのか？

昨年暮れのミサワホームの１階の天井や２階の天井などの部材未施工の件は、
販売施工会社の指示間違え 又は、施工会社の認識不足だったそうです。普段から専任施工業者を多く抱えてるところが安心。

どう考えても軽量の方が木造よりはいいだろ。

木造しか買えないやつの鉄骨批判がまた湧いてきたね。

確かに震災味わったやつなら木造はしやんやろ

木造、火災と白蟻こえー

老朽化が早いのは木造だからね。
20年持てばいいほうでしょ。

火災と白蟻こえー＞というより、最近頻繁にある豪雨とかで冠水になって床上、床下浸水とかしたら柱の基礎部分とか大変だろ。

うちの実家は工務店で建てたけど30年経った今でもまだいけてる。ただクソ寒いけど。無駄にデカイから光熱費もﾊﾝﾊﾟない。

昔の木造は明け方寒すぎだよね。
多分断熱材が微量か入ってないよな。
隙間もめちゃあるから声ダダ漏れ。

神社やお寺ってその時代時代の最新技術で作っているよね。
そして今回、日本橋の福徳神社は地下の防災施設の為一部鉄筋コンクリートだけど基本軽量鉄骨作り。

これで、鉄骨の優位性が証明された形になりました。

確かに軽い津波が来ても木造柱基礎腐りやすくなりそうだね。
うち海の近くだからさ気になるわ

海の近くなんてどんな構造でも痛むの早いよ。ざんねん君。

木材って水浸しとかで乾く時、歪むでしょ。特に柱とか上からの重みで乾くと歪みそう。梁と柱に狂いが起きそう。
新築で木造建てるなら基礎高は高くしといた方が良さそう。

ユンボー君。無視してもよかったんだけど…木造でしっかり造る予算がなかったんではないの？柱とか全部化粧柱かな。まさに張りぼてって感じ。まぁ、とりあえず優位性も安易すぎるが、積水の軽量鉄骨に最新技術はございません。

＞＞298
なぜ水浸し前提なの？海か川の近くにお住まいですか？いくら島国とは言ってもいくらでも洪水や津波などの心配はない土地はあるでしょう。そんな心配なら高台（近隣より高いところ）に住めばよろしいかと。

高台だめだめ
不便すぎる

＞２９９

予算が無い？？おかしな事を言うね。神社の地下２階は備蓄倉庫になっているので（地下１階は駐輪場）どんな災害でもその上の神社は耐えられるように作っているんだよ。木造より鉄骨のが丈夫だということで。

鉄骨 鉄筋 在来 パネル なんでもいいけど
耐震基準なりなんなりをクリアする程度に設計してるだけだよ

ユンボー君、平屋の神社に耐震性なんて考慮していないと思うよ。306も言っているが構造なんて関係ないし。それよりも、軽量鉄骨で建てるより、宮大工に任せた方が立派な神社になったんじゃないのかな。ただ宮大工は高いよねってことなんですけど。

化けの皮って、何度も生えてくるんですか。夢の若返りですね。

＞３０７

目立ちたがりのおいらが自演なんかする訳ないやん。

たとえ悪口を書いたとしても固定ハンドルで書くよ。

昔はみんな固定ハンドルで書き込んでいたのに、今は直ぐに逃げられる匿名の書き込みばかり、嘆かわしいｗｗｗ

＞３０９

古来より神社仏閣は平屋でその時代時代の一番すぐれた耐震建物なんだよ。日光の東照宮だってそうさ。
それが今回首都直下型等の震災に備えた施設になるのに、その上の神社が倒壊してどうする？
３．１１ではお寺なども倒壊していたから、そうならないための鉄骨作りさ。

福徳神社は軽量鉄骨じゃなく重量鉄骨

重要な耐震建築物で薄っぺらいCチャン柱なんて使いませんよ。
Cチャンで許されるのは現場の仮設事務所くらいのものです

じゃぁなんでダインが耐えれるの？
木造は耐えれないのに。
何故耐震3取れるの？？

見た目より強いからでしょ。
薄いからって、積水軽量が弱いとは限らない。
弱くて住居として問題になってるなら積水も保証しないし作らない。
見た目だけで風評流すと訴えられますよ。

積水の場合は軽量鉄骨とダイン外壁をセットで作って持ってきます。
ダインと鉄骨がしっかり固定されてる為、ＲＣには劣りますがＲＣ並みの強さになります。

外壁以外の強度がいる部分の鉄骨は軽量ではありません。
上手い事できてます。

>323
地震に対して積水ハウスは保証してるんだ？

どんな保証か教えてください。

>>324
が正しいだろ
それが積水のプレハブ工法
ＲＣ造に重鉄骨が入ってないのと同じ

なんでもいいじゃん
倒壊しない大手ハウスメーカーだったら
倒壊事例があるなら別だけどさ？
なんか積水の軽量の倒壊したソースあんの？

>327
信じるか信じないかはあなた次第ですよ

これから建てようと考えてる人は別に積水を選ばなくてもいいと思うけど、
この業界で倒産会社の話しもポツポツと出始めているので、業者選定は経営のしっかりした建築会社を選ぶ事です。

＞３２２

そうなの？？作っている所を見た感じ、軽量鉄骨だと思ったけど。


日本は地震が多いが軽量鉄骨が倒壊しまくっていたら、どこのＨＭも軽量鉄骨作りはしないよね。

そういえば、最近は大型の倉庫や工場も丈夫だという事で、軽量鉄骨作りが流行っているそうだよ。

うちの工場は重量鉄骨作りだけど、来年立ち退きになるかもしれないので工場新築の話になったんだけど、天井クレーンでも使わない限り（もしくはその部分だけ重量鉄骨）軽量鉄骨が主流なんだそうです。

勘違いしてる方が多いみたいだけど、軽量鉄骨造なら弱いだろうけど
軽量鉄骨造プレハブ工法は強いよ

ほとんどの大手ハウスメーカーはプレハブ工法だから。

外壁とセットで支えてるからね。

ビルとかの場合はセットは無理だから重量鉄骨になるのはその為。

新築に当たりおすすめの芝生教えてください。
張ろうと思います。
九州です。
日当たりもよく暖かい地方です。

間取り自由になる重量鉄骨の家がいいな

>>336
何故ですか？
理由をお願いします。

大型の倉庫で軽量鉄骨なんて見たことないってば！普通の倉庫じゃないの？もしくは重量鉄骨！なにしろ、ユンボは重量鉄骨を軽量鉄骨と間違えちゃうんだから。

読んでみましたが、結局積水が災害に強い訳でもなくエネファームが優位なわけではないことがよくわかりました。

＞339

多分あなたの想像している大型は上にだよね。住宅だって３階建ては重量鉄骨でしょ。
おいらの言っているのは、広い敷地にだだっ広く作っている倉庫、実際に作っているところを通る度に見るが、規模はデカい。

>>334
やっぱり積水は災害に強いですね。
無知が多くて木造野郎がソースもない批判してますもんね。
>>341
なんて腐れです

>342
上に？大型の倉庫でしょ？平屋で天井が高くて柱が全くないのを想定してましたが。

地震があっても実際には二階建以下なら、鉄骨だろうと木造だろうと変わらないのに。どっちが優れているかなんて愚の骨頂。皆さんの自宅も基準をクリアできるぐらいの建物しか建ててないのでは？どちらにせよ設計士を無視して壁だとか柱を増やせば地震なんて怖くないっちゃ。

＞344

柱は全く無いわけではないが、それなら軽量鉄骨で十分らしいですよ。今の軽量鉄骨は丈夫らしいです。ソースがなかったのですが下記の東京ハウジングの建築例に出ている感じのが何十棟も連なった感じ。

http://www.tokyo-housing.net/seihin/soko_next_index.html

>345
そんなことはない(笑)
地震の損傷(特に室内の損傷)
その後の雨漏り、サビ(地震で塗装が剥がれる)
修復のしにくさと高額費用

これらを理解した上で選ぶのです。
やはり木造とは間取りが違います。
ダインが好きな人もいるでしょう。

鉄骨だからと選ぶ人などいないでしょう(笑)

>>343
ソースお願いします。

鉄骨が嫌いでも木造が好きでもないが、

地震ではサッシまわりがもたないのが怖い。修繕費が高すぎて保険で賄えのでないか。

火災時は室内からの出火では木造との差なんてない。実際に消火していてよくわかる。

クズ倉庫じゃねぇかよ。でもユンボーにとっては十分過ぎるか。

ユンボー意気消沈

＞３４９

ソースがないからこれを出したが、地方で土地が広いところは、こういう感じで大規模な倉庫ができるんだよ。
自分の狭い良識で判断しないようにｗｗｗ

＞鉄骨だからと選ぶ人などいないでしょう(笑)

何言ってるの？あなたも狭いね
鉄骨だからと選ぶ人はいるよ、おいらもそうだけど鉄骨を選んでから外壁はこういうのがあるんだって人が多いんでないの？
家を選ぶときに、まず一番最初は構造でしょ（木の香りのする家が良いとか、やっぱり鉄骨だよとか）。外壁から選ぶ人は稀だよ。

大型の倉庫を大規模な倉庫に訂正させていただきました。byユン

＞347
てかさぁ、実際にあるか分からない災害の後のこと考えてどうするの？
とりあえず建物が倒壊しなかったり生命や体が無事なら十分でしょう。
その時に建替え出来るぐらいの資金を貯めておけばいいだけの話しです。

＞352
大規模な倉庫ってどんなんだよ？
極小か？
平屋でも適判に通んねぇよ･･･

>>347
私は鉄骨だから選びました。
親が木造関係と生コン関係に働いていたのですが、軽量鉄骨と木造どっちがいいかと聞いたところ、軽量鉄骨がいいと言われたので軽量鉄骨にしました。
親は震災の津波で木造が片っ端から流れた事を気にしてたのかな？

生前贈与で半分金貰ったんで、親の意思には逆らえせん。

鉄骨だからではなく、良い子がお父さんの言う通りにしただけです。


結局、鉄骨も鉄骨だけになってた訳だから意味ないでしょ。

>355
津波がくる地域なの？
RCや重量鉄骨で三階建て以上にすればいいのに。
有事を考えるなら軽鉄は一番に除外だよ。

＞３５２

たぶんどこかのメーカーの倉庫だが、広い敷地に荷物が沢山入る規模の大きい倉庫を大型の倉庫と言ったんだけど間違っているかな？

＞３５６

木造関係と生コン関係に働いていたプロの親が、鉄骨が良いって言ってんじゃん。

海まで車20分くらいかな。
ちょっと高めの所選びました。

確かに価格高いと思うけどね。
ダインかっこよくてその市にはほぼ積水ないから気にいった。
全額自分なら足らないから諦めてたでしょう。
嫁のお腹に孫が居て無かったら助けてもらえなかったかも。

なんだって住めば都ですよ。
木造だから軽鉄だからって喧嘩は止めましょう。

ちなみにここは建てる前から見てましたがこの中の意見なんて
一部しか正解してませんので何の障害にもならなかった私です。
だって住んでない人の意見だもの。
住んでいて写真アップして批判してる人がいる他よりマシです。

積水ハウスと住友林業は写真アップして批判したページは消されるんだよ。今は見れないってのばっかりだからね。

積水ハウスで建てた事は今のところ後悔していませんが、建てる前にここを読んで置けば良かったです。鉄骨の弱点を知って対策を建てられたから。施主が考えなければ教えても考えてもくれません。住んでからしか分からない弱点に無関心なのが、積水ハウスの弱点かと。

積水ハウスの三大魅力

ブランド力
ダイン等のオリジナル外壁
鉄骨を活かしたデザイン性能

その通りですね。
気を付けてなければいけないのは、寒さ、暑さ、音、揺れ、、そういうものよりデザイン性を平気で優先させるメーカーだということ。社内でデザインばっかり競わせてる弊害？。

なんか入居住民になりすましてるのが湧いてるね
通報しとこ

二言目には、住んで無い、とか、成りすまし、とか。

>364
デザインが優れていると思いますか？
多くがタマや一条と大差ないでしょう。

木造関係とか生コン関係の仕事をしているからプロなんだって。その考え気持ち悪い。吐き気がする。建築関係の○○関係の仕事でその関係の知識ないやつは8割以上じゃない？

酔い止め飲んだらいかがでしょうか？
買えませんか？貧

>>367
鉄骨を活かしたデザイン性能って 、間取りを含めた内側の事かと思いました。
空間の自由度は高いし、そこを活かした間取り作りは強みでは。

369は積水オーナーですか？
品がない。
積水のイメージぶっ壊すのやめてください。

デザイン優れてないです。外観はダインが好きな人は確かにいるし、私も好きな方です。内装は特にありません。施主次第でどうにでも出来ます。設計士にハズレが多いみたいなので、住んでみて何でこんな設計にしたんだろって家が多いです。とアフターの人が言ってました。ちなみに自宅の設計士は評判が良いと付け加えてはくれましたが。

そりゃー積水が一軒一軒内装までこだわりまくってたらノルマ取れないし、給料でません。
かなりのＶＩＰは特別扱いですがね。

>>371
おのれはどこのオンナーですか？

>>372
「住んでみて」、そこなんですよ。住む人の暮らしに対する優先順位が、、。

>>373
じゃあ、注文住宅の看板下ろしなさい。

ユンボーさんのおかげで積水のウィークポイントがよくわかった。
というか、ユンボーさんのなにがなんでも積水最高のレスへの多くの人の反論によってだけど。

建て終わった人も過去スレ洗うとおもしろいので暇潰しに最適です。

じゃあまずユンボ様にお礼言えよ？
まさか恩を仇で返す朝鮮人じゃねーだろ？

ユンボさん、有り難うございました。

ユンボさん、ありがとうございました。
これからもお願いします。

貧貧ほざく品性下劣オーナーが一杯

積水ハウスと解約したい のスレッド消えたのって何かの圧力？
すごく参考になったのに。

担当者や設計の人も、揺れないから安心していいってはっきり言ったのに！(怒

モノコックに比べたら揺れるだけ
倒壊はしないから安心しなさい

積水にして正解だね。
金ないやつはよく吠えるよほんと。
嫌になっちゃう。

>>382
消えてないです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

このスレ短いから読みやすく内容も参考になります。

まぁ、ユンボー氏の勘違い間違いコメントが氏の人間性を示しているような(^_^;)
契約金50万は驚きだと騒いで300万が普通だとか言っていたが、確認したら自分も50万だったとは・・ね。
言い訳は妻のせい・・お見事( ´_ゝ`)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/429069/
↑リンク間違いました。すいません訂正です。

ユンボがエアオーナーだと思ってる人の方が多いでしょ。
そういう過去レス整理すれば明白になるよ、面倒だから俺はやらんけど。

ユンボーの家は契約金50万円なの？なんか基準ってあるのかねぇ。うちは200万円だったから3〜5分の1くらいの建築費用だったのかな。

本当の金持ちはケンカしませんよ。
貧貧騒いでるのは無理して積水ハウス建てたタイプ、もしくは営業でしょう。
無理して建てたから積水ハウスが絶対でないと困るんですよ。

あらあら貧ちゃん正当化大変でちゅね

ユンボに逆らうなよ
ユンボで家潰すぞ

心が貧しいのかな。
情報交換の用途で使うのがいいと思います。

そんなに貧、貧って言うなよ(｀∇')
本当に貧なんだから。
今日も財布に1000円しか入ってません( ´△｀)

非積水ハウスはこのスレでは貧と呼ばれるらしいので、
貧なんだろうけど財布には常時20万くらいいれてる。
それ以上はカード決済すれば済む話だけどね。
積水ハウスの施主って財布には幾らくらい入れてるんだ？

くだらない話だな、つまらん。

ユンボが買えるくらい入ってます。

「財布に常時２０万くらいいれてる」人は貧なんてとんでもない。金持ちですよ。
でも品は無いですね。

大事なのは品。
皇后様は絶対人様を貧なんて言わない。
我々とは違い育ちの良い方は人間性も違うのだよ。