車の無い生活に憧れます。 part3

気晴らしや趣味に車がないと寂しいね。
あの吹き上がり音と振動は高級スポーツじゃないと満たせない。
でもさ都心にいると普段の生活はタクシーでもいいし、
地下鉄が早い時もあるし、構わないよ。

ちょっと不自然ね
ハイ、次の人ー

立地自慢はどうなったの？

首都圏に移ってこれて良かったね。

車が必需品でなくなって。

でも首都圏じゃ軽四トラックは二束三文でしょうね。

車は思うようには簡単に手放せないです。

833
軽トラですか！？かっこいいですね^^

車が好きか否かに関係なく、車が必須な人もいるだろうに
個人の事情は様々だから

>>881
解ってくれるひとがいて嬉しい
私には車はオモチャ、運転して気持ち良くない車はクソ

都心で一番機動性いいのは実はロードバイク
地下鉄より早い。タクシーとはいい勝負(勝てる場合もある）
運動を兼ねて丁度いい

車を持たない人には、事情があるですか
好きなのに生活用品を我慢するのは
さぞお辛いでしょう

車もエアコンも、使わなくてすむんだったら使いたくないよ。

パソコンもスマホもね。

掲示板のない生活に憧れます。

>>890
論点相違の虚偽です

888
そうですよね
あまり核心をつくと
可哀そうだと思う

車はオプションって、結論出てるんだから、あとは好みで持つかどうかだよね。

オプションと言うことは、車を持たないことが標準なのだから、車を持つことが憧れの対象になるということ。

オプションは、好みの問題だよね。好みで車を持つことは、否定しないよ。
タバコも同じ。吸いたければ、吸えばよい。

オプションがない状態って、ごく普通の庶民的状況だから、そんなものに憧れる人はいない。余分に費用が必要なものがオプション。

例えば、マンションで食器洗い機がオプションなら、「食器洗い機のないマンションに憧れます。」なんてことは通常言わない。

また、国語からやり直しですか？

持ち物がないことを正当化しているだけですよ。
イソップの寓話のキツネです

酸っぱいブドウは…

車
戸建住宅（利便性・環境良好）
都会育ち
教養
理性

他にありますか？

短距離：タクシー
長距離：鉄道、飛行機

自家用車の出番なし。やっぱり、オプションですね。

オプションは高くて手が出ません。


標準装備に憧れます。

「クーラーの要らない生活に憧れます」
と同じだろ

＞９００
やっぱり、オプションの意味、理解してない？

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

このスレでは、この意味でオプションを使っております。

南よりも西向きマンションに憧れます

とも同じだね

＞９０１
それは間違い。
クーラーは生活必需品であって、オプションではない。

＞９０３
それは、間違いを指摘すらできないくらい頓珍漢な回答。

シャトルバスのない生活に憧れます。

904
クーラー？エアコンでしょう？
しかも車と同じ必需品なのに今さら

車はなくても都市部なら生きていけるがエアコンなしでは夏は死ぬ
必需品とはそういうレベルの話でしょう

＞９０７
貴方にとって、車は必需品なのですね。

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

東京では、車はオプションです。

何もオプションがさいしょからないマンションに憧れます。

バスがオプションのシャワー標準の文化住宅に憧れます。

908
生きていける・・・そんなレベルまで下げるなら
車どころか、家電一切もいらないのでは

車非所有を金がないからとしか言えない低能なヤツ、お前みたいに車に住んでるヤツには車は雨風しのぐのに必須だろうがなψ(｀∇´)ψ

＞871
いや、誤解しないでね。
どうも真意が伝わらなかったようですね。
私は、車は生活に必要なものだ、と言いたかっただけですよ。
今は、車なんていらない、と言っている人も
介護したり、また逆に、介護される立場になったら、車のお世話になるのだから。

>913
標準的なものには通常憧れる必要がないってことを言いたいだけなんだが。

低能とか有能とかの問題でなく、言葉の使い方がおかしい。

金がなくても車が持てないのだから、そういう状態に憧れるとは通常言わない。

>906
>シャトルバスのない生活に憧れます。

典型的な誤った用法ですね。

通常シャトルバスはないのだから、通常に憧れる必要はありません。

シャトルバス付きマンションに憧れると言う「言い方」は正しいです。

なら、車を（持っていても）使わない生活に憧れる、というなら分かる？

>917
簡単にできることには使いません。

中毒性があれば別ですが、車に中毒性があると言う点にはそれほどのコンセンサスはないでしょう。

914
逆ですね
介護時期こそ車など不要でしょう
危ないでしょ？老老介護で運転とかするんですか？

当たり前のことですけど、若い時～子育て期にこそ
車は必要不可欠です
小さな子供を抱いてタクシーや電車の乗り降りは
大変でしょ？
梅雨シーズンはどうするのかしらね、体調不良時は？
タクシーじゃ子供さん可哀そうですよ。

暴走族が暴走をしない生活に憧れるって言うのは、ありですがね。

タクシーの方が、断然、便利でしょ。
乗り降りするにしても、車内で面倒みるにしても。
自家用車だと、自分で運転するんでしょ。
子供、誰がかまってあげるの？

ええ？車の中で子供かまうって
チャイルドシートで自分か旦那がいるでしょ
暴れるお子さんなの？

車内で面倒見るってなにさ
遊ばせるとかオムツかえるとか？
タクシーの運転手も困るよ

＞９２２
旦那いない場合どうするの？

え？書いてありますよね
読めないんですか？

＞車内で面倒見る
体調不良時のことじゃないの？
運転してると、子供に構ってあげられないでしょ。
チャイルド―シートに縛り付けて、放ったらかしにして、
病院まで自分で運転？

＞９２５
旦那いなくて、誰が運転するの？

旦那がいない人はマイカーやタクシーより、バスや電車かしら？
母子家庭って大変そう、東京だと無料らしいですね

もしかして、
タクシー乗るお金が惜しくて、
自家用車を自分で仕方なく運転してる方が、
「車のない生活に憧れます」ってことなの？

旦那がいないパターンはやめてくれ

話が女限定になっててつまらん

＞９２８
旦那さん、常にいるの？
仕事してますよね？？

車の維持費はタクシーにたびたび乗るより
相当かかります
手放す人は経済力と運転が難しいから
何度もでてきているエビデンスですよ

旦那旦那うるさい脳

そんな女だと家に帰りたくないぞ？

子供が大変で旦那がいない人こそ、マイカーをどうぞ

＞手放す人は経済力と運転が難しいから
何度もでてきているエビデンスですよ

運転免許証も持ってるし、金も持っていて、
車、所有していない場合どうなるの？

どうなるんでしょうねぇ
自分で考えたら？

＞935
馬鹿にされるよ！間違いない　

エビデンス、簡単に崩れちゃったね。

>>915
憧れって単語を使用するのは適切ではないというのは車不要な生活をしてる人間も皆わかってるよ。
スレ主の日本語力が足りなかったんだろ。
だが言わんするところ(今のパートだと最初に書かれていた本文削除されてしまっているが)はプライオリティの見直しであって自分の価値観を絶対だと思ってるヤツはやはり低能だよ。

＞９３８

エビデンスが崩れる

あまり遣わない言い方ですが、一体どういう意味ですか？

938
もしかしてエビデンスの意味を知らずに使っていますか？

世界の住みやすい都市ランキング――2位は「東京」

東京は「巨大都市として経済面や文化面の恩恵がありつつ、街の荒廃がない。フード、ショッピング、アートは今まで以上に魅力的で、大都市であるにもかかわらず、人々の親切心がある。厳しい規制により空気はきれいで、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」といった点が評価された。

「車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」
これ重要。好みで車を持つことは否定しません。私も好みで所有してますから。

＞919
＞老老介護で運転とかするんですか？
違いますよ。
介護してくれる人(または介護しに来てくれる人)が車を使う、という意味ですよ。
それくらい察してくださいよ。
それと、別に私は、若い時には車は必要ない、などとは
思っていませんので、誤解なきよう。

毎回コピペに頼るのは何故ですか？

まだオプションやるの？
本当にしつこいんですけどー

＞９４４
世界の住みやすい都市ランキング2位に東京が評価された理由の１つに次があるからです。

「公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」
これが重要だから。

他人の意見を貼る意味は？
自分で反論できないから？

＞９４７
非常に説得力のある記事だから。
とても納得できる。

「車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」
ここ重要ね！

>947
貴方はどう思ってるの？

車は生活必需品それともオプション？

納得は貴方だけの主観ですよね？
それはスタンダードですか？

>942
同感。嗜好品である以上、タバコと一緒。

「標準でないことに憧れる」
日本語がおかしいのは理解できないですか？

車＝嗜好品、の理由は具体的に言えませんか？

車は趣味で持つものだよね。生活必需品になると悲惨。

生活必需品になると悲惨なことはなんですか？

またぐだぐだやりはじめたのか
>>870に対する意見求む
ちゃんと自分の言葉で書いてるんだがなあ

普通の人は車を利用していないって記事を引用して、普通の人になることに憧れますって、かなりおかしいですね。

劣等生が平均点をとることに憧れるのならばわかるが、誰でも出来る「並」に憧れますか?

ヨーロッパでは車を制限しているところが多くなっているし、
大都市の中心部に住む人は車を持たないようになってきている。
郊外や田舎はべつだけど。
日本も都市部ではそうなっていくでしょう。

脱自動車の事例を整理して思うのは、いかにこの点で日本の都市が遅れているかということである。
自動車の利用をいかに抑制するか、自動車以外の代替交通手段を確保することが都市の豊かさに通じる、
ということは欧州ではほとんど常識であり、議論とさえならない。

車をオプション品と解釈するのは、交通機関とは何か？はなっからさっぱりわかっていない。

じゃあ、索道は人力登山に代わるオプション品なのか？（大爆笑。

タクシーの燃料は何か？
索道はどの事業法の範疇か？

さらに言うと定期路線バスの乗合バスではない観光バスはオプション品なのか？

もっとさらに進むとE3系500番代『とれいゆ』は、オプション品なのか？

アホさ加減に呆れるわ。
これにて、論破第二弾。

>>959

>>脱自動車の事例を整理して思うのは、いかにこの点で日本の都市が遅れているかということである。

へっ？

世界に先駆けて、標準軌別戦の高速鉄道を実現し都市間高速・定時・大量輸送を実現したのはどこの国か？

そもそも敗戦とともにモーターリゼーションがおくれていたんだけどね。
空は米軍機好き勝手の連合軍の土壇場だったんだが。

繰り返し引用している文章では、自家用車はそれほど普及していないって書いてあるのだが?

だから、既に脱自動車だということで東京の評価が高いのにね。

なにをくどくど説教したいのだろうか?

車の所有がどうこうでなくて、運転することが、
面倒だし、
事故の加害者になったら悲惨だし、
時間の無駄だから、
車なんて持たずにすめば、それにこしたことは無い
ってことなんだけど。

飾っておくだけでも、洗車や充電で手間がかかるし。

>963
憧れずにすぐ手放せば良いだけ。

決断のできる性格に憧れてください。

>>962
貴方は欧州の交通政策が全く不勉強。

欧州は鉄道も自動車交通も日本に比べて先輩格。
だが、今や日本に遅れており逆に見習っている。

今、日本が遅れているのは山岳・海底長大トンネルで自動車専用道路を作らず（大気汚染・騒音対策）、貨車に載せて輸送するカートレインが全く無いこと。
それにLRTなどだ。

欧州の長大橋梁で道路・鉄道併用橋が、今どのような方向性に行っているか、考えたことがあるか？

脱自動車なんて、今更古すぎることを書いている。

じゃあ、東京で路面電車が走っているのはどこ？
地下鉄も欧州が先輩格。
地下鉄網も欧州と肩を並べる位網羅されている。
しかし、LRTは？

東京は全く進歩が無い。

それとも、昔は東京にトロリーバスが走っていたのを知っているか？
道路に軌道を併設するのが面倒なら、バッテリートラムを応用したバッテリー駆動の路線バスを走らせるしか（リムジンバスにFCHVバスが走っているが、路線バスとしてはインフラ整備に難色があるのか普及していない。）ないだろう。

何が脱自動車？
無知識の恥の上塗り。

車の代わりになるのは車だけ。
それを自己所有するかシェアするかの違い。

シェアって借りっこですよね

タクシーで良いじゃん

論点が散漫になっていると思います。

「車の無い生活」とは、「自家用車を所有維持管理しない生活」という事です。
日本の社会から車を排除するという事ではありません。もちろん、環境問題でもありません。

レポートにもあるように、都市部の一部地域は、鉄道網が充実していて、
また、タクシーも24時間365日、5分以内に見つかります。

個人的ですが、駅徒歩2分の場所に居住しており、また、駅前には常時タクシーが居ます。
新宿・渋谷等の主要駅には乗り換えなしで短時間で到着します。
スーパー等の日常の買い物は全て徒歩圏内にあるため、普段は全く必要ありません。

個人的な趣味として実用性の低い車は所有しています。

憧れる車をどしどしつくってもらって、みんなで買ってよ。
トヨタがへたって日経8,000円はもーいいよ。

＞９７０
趣味で実用性の低い車を所有するのはなぜですか？
具体的にお願いします。

>>972
パワーのある車です。タクシーやレンタカーに無い車種なので、自己保有しています。

＞９７０
同感。郊外住まいで車が生活必需品のネガが、吠えてるだけ。

>>970の言う論点論点が散漫になっていると言うのは、しっかりした知識と反論ができない言い逃れ。
どれもレベルの高い反論は何一つも出来なかった。
LRTすら知らないのではなかったのか？

ここの本来のタイトルは、

『自家用車の無い夢の暮らしに憧れる。』

だろう。
車の無い生活とはこの事。

あまりにも議論レベルが低すぎ。

郊外住まいで車が必需品のネガとは誰のことですか？

＞９７３
パワーのある車？

＞９７０
全く必要ない車を
趣味で所有するとは
どんな趣味ですか？

>>976 あなとの、ことですよ鏡を見てください。

>>978 旅行です。