ワコーレシティ神戸三宮【契約者専用】

細かい議論はひとまずは置いておきましょう。
最大の問題はなぜ持ち回りなのに勝手に留任して
勝手に議案を出してしまうような身勝手な状態なのかということです。

ペット歩行禁止はおかしな話です。
豚も歩いてます。

マンション内で豚歩いてるんですか？？

それはそれでだめでしょう（笑）

557：名無しの住民さんへ
議案を出したならわかりますが、
住民に報告しないまま
決めた事がたくさんあります。

ペットの歩行は駄目ですよ
規約にも書いてあります
首輪をつけて引き綱に繋ぎ、抱きかかえるか容器に入れる事。
マンション内を散歩させない事、等々
エレベーターにも再三掲示して注意喚起してありました

ペット歩行禁止は規約にはない。
規約を確かめました。

確かめました。
ペット歩行禁止条文は
ありません。

確かに規約には、
原則ということがあります。
歩行禁止とはありません。

友人の弁護士に聞きました。
ペット歩行禁止は強制的にはできない。
エレベーターならわかるが……。

理事会がペット歩行禁止と言っても、
裁判すれば理事会の負けになります。

ペットは理事ほど住民に
迷惑はかけてないからいいでしょう。

>>558 住民さん
理事がペット歩行禁止と言っているのに豚は許されているというなら豚はペットではないということになりますね？

>>558 住民さん
理事がペット歩行禁止と言っているのに豚は許されているというなら豚はペットではないということになりますね？
はっはっはー。
規約が優先です。
理事が勝手に言っても住民の多数決は
取ってませんから。

規約変更には4分の3の多数決が必要です。

ということは、
ペット歩行禁止にするには、
住民の4分の3の議決が必要だという事かな。

その通りです。

>>572 住民板ユーザーさん5さん
細かい一つ一つのこと何一つ議決を取らずに決めて行く!
どれだけ勝手に決められているか？
兎に角理事はペット？犬？を毛嫌いしているのか？
何にしても理事は公平且つ住民の立場に立って考えられる人間でなくてはならない!いくら輪番制といっでそれができない人には理事になる資格はない!
自分が一番！自分のいったことが正しいでは誰もついて来ない!
逆に辛い立場に陥ること間違いなし!早く心を入れ替えることをお勧めします。
無理だと思うけど!

なんだかどさくさに紛れて言いたい放題言いだしましたね

人間性が見えてきました

バルコニーに納戸置くのは駄目ですよね
置いてる方いますね、止めて頂きたい

理事の発言が規則ではない。
和田興産と契約した文章が
正式な規則です。
エレベーターの中のビラも
時々おかしな規則がある。

兎に角今は現理事の追放を
考える事が一番でしょう。

話を本筋に戻しましょう。

管理員さんも辞めて行く。
コンシェルジュも辞めそう。
知らないSECOMの奴が晩に立つ。
何故か不安しかない。
アルソックから鍵を返されたら
SECOMに渡したくないな。

>>575 住民さん
理事もバルコニーに、どでかい納戸置いてますね
見えなきゃ良いのか？下から丸見えですけどね

>>580 住民板ユーザーさん8さん
学会側の2Fの北端の物置ね、あれ前からすごく気になってました。理事がそんな姿勢なのに、一時期にアルコーブに物を置いただけでベタベタ貼り紙するのは許せない。断固徹底的に総括してやる、自己批判せよ。

>>580 住民板ユーザーさん8さん
丸見えですよね？
総会でも指摘されていましたが規約にはないからと!しっかり書いてありますが、理事たちは見てないからわからないと言い切っていました。最悪!
でもこのカードはまだ買ってはいけなかったと思います。
これは最後の最後で着るカードです。
幸いまだ撤去してませんでしたが。

二階の一番北側のところから外階段で一階に降りる所に小窓？があり、そこから外(駐車場側)に向かってタバコを吸っている人を何回か見たことがある。同一人物か？

>>579 住人さん

同感です。
鍵返されたら鍵もう渡したくない！

バルコニーに物置は規約違反ですよ
高層マンションは特に風の影響など危ないですからね
改めて頂きたいです
低層階であろうと駄目なものは駄目

バルコニーは共用部で、緊急避難時の通行等に
支障が出て、すぐに移動させる事の出来ない物を
置く事は絶対にダメだと思う

>>585 住民さん
風の影響のみならず、防災の為。
バルコニーは逃げ道になるから物を置くと妨げになり逃げ道を失ってしまう。
理事長たるものがそんな事も知らないのか。

大丈夫だと思います。
絶対に物置はのけません。
そういう人間かな？

>>587 匿名2さん

>>587 匿名2さん
兎に角、規約は住民が安心して安全に過ごせることを基準に決められているものということを肝に命じて欲しいですね。
何でもかんでもダメダメと自分の無い力を誇示することが理事長の務めでは無いはず。
ベランダに物置を置くこと、柵を越えて物を置くことも禁止と規約にはしっかりと書いてあります。
それをまだ見ていないという理由で自分のところは堂々と規約違反をしていて、さらに共用の場所で人を怒鳴り散らすことも規約では禁止されていることですね。
理事長と言えども、注意をする時は静かにきちんと注意をするそれが大人です。
なんでも怒鳴ることで誰でも自分のいいなりになると思ったら大間違い。
それが当たり前として育ったのであれば哀しいことですね。
もう一度しっかりと考えを改める事ですね？それができないのであれば即刻辞任して下さい。
貴方が正しいとは限らない。
人は権力という着物を着ると自分も偉くなった様に勘違いして全ての人を支配しようとする。
怖い事ですね。
でもこのマンションの理事はあくまでも輪番制です。理事係お世話係の何者でも無いはず
そんなに理事と言うなら、
管理人さんに見張りさせないで自分たちが見張りしたら良い。
自分たちが夜回りすれば？
そこでこれは危険とか、きちんと結果を出して欲しい。
世の中の偉い人は率先垂範!先ずは大変なことは自分たちが動くものです。
そんなこともせずただ怒鳴り散らして全てを支配するそれはどこかの国の独裁者と同じ終いにどこの国からも相手にされなくなる。
幸いここは日本です民主主義の国、
威嚇には負けません!
あやふやな理由で簡単に決めないで欲しいです。
決議の後に変更になった例もあります(カーシェアリング)取り返しのつかない事になる前に自覚してもう一度考え直す時間は必要だと思います。近い将来修繕費を持ち出しする心配があるなら自分たちも辛くなるのでは？
契約は2月と聞いています。
その前にもう一度再考願いたいです。

SECOMに電話をして確認しましたが10年縛りという契約はないそうです。(通常3年5年)
そしてこれも確認済みですが上の状況を踏まえてなぜ10年なのか？
それはそこまで期間を長くしないとALSOKより安くならないから。
どうしてもセコムに変えないといけない理由があったのでしょうか？そしてそれも急いで？
2月契約？今期中に？
何か取引でもあるのでしょうか？
500世帯と言う大きな契約。
何か裏でもあるのでしょうか？
何か大きなものが動いているのか？
理事たちの頑なな態度、他の意見を一切受け付けない態度には何か違和感があります。
そして急いで強行決議をしたところ。
怪しすぎます。

急ぐのは理由がある。

警備会社から鍵を返されても、
SECOMに渡す義務はない。

>>589 住民板ユーザーさん5さん
おっしゃる通りです。
先ほど管理会社にベランダの物置を早急に撤去する様、理事長に命じてくれとお願いしました。

あまり管理会社を虐めないで、
前任者は理事に虐められて、
精神病で廃人同様になったと、
ウワサがあります。

私も聞いた事があります。

>>594 住民さん
そうなんですか〜？
それなら今の担当はもっと若くてもっと辛い立場かも？
管理会社の担当も辛い立場のようです。
なにか言えば管理会社変えると言われて、正論も言えない。
管理会社としてもコンシェルジュや管理人が減ると言うことは会社としても管理費が削られ辛いそうです。なので決して管理会社側は今回のことは推奨していないと思いますよ？
でも、全会一致で可決されてしまうとそれは住民の意見として取られてしまうようです
私も何回も電話しましたが、個人的にはすごくわかるけど管理会社としても辛い立場のようです。
それこそ管

もしもその話が本当なら、逆に管理会社も理事を訴えたら良いのに。

今の話が本当ならば本当に酷い話です。
コンシェルジュさんもどんどん辞めて、管理人さんも辞めて、終いにあの人達のせいでこのマンションの資産価値も下がり悪い噂も立ち。
このマンションを売ることで儲けようとしてる方にとっては最悪ですね。

あの理事は早く辞めてもらわないと。

この期に及んでまだ、理事を支持している方もいるんですよね？
そしてどうか理事会に所属している方がいましたら是非実際の所を発言する勇気を持って欲しいですね。
取り返しがつかなくなりますよ。

管理会社は上司から決して毎月300万の
金ヅルは無くすなと業務命令があります。

もう資産価値はないです。
宅配業者や引越し業者マンションに入る業者は
みんなこのマンションは煩いと評判ですから。

>>599 住人さん
それは全てあの人のせい？
マンション全体がその人のせいで評判はガタ落ち、それも住民からも疑惑の目がそれでも理事にしがみついてるって余程のことですね？
管理会社担当も理事と会社に挟まれて辛いですね。
さらに住民からばガンガンクレームが入る
これは住民がなんとかしないといけないですね。

やはり肩書きが欲しい人間。
威張りたい怒鳴りたい。
住民を○朝鮮みたいに操りたい一心で
理事になったんでは……。

ここのところ、個人攻撃が過ぎると思います
そろそろ止めにしましょう

しかし住民攻撃しているのは
理事たちですね。

終わりにしときましょう

>>604 住民さん
辞任を待つ事にします。
そして臨時総会を開いて下さい。
ベランダの物置撤去も忘れずに！

住民には廊下の傘一本でも撤去しなさい。
自分達はやりたい放題。
攻撃ではない防御ですね。

管理員さんやコンシェルジュさんからも
頑張ってくださいとのメッセージです。

ALSOKからも何も失敗してないのに
変える必要ないのではとの事。
違約金いらない時期まで待っても
いいんではないですか？
その通りです。

このままでは住民には最悪の
マンション生活になります。

604 住民さん
辞任を待つ事にします。
無理でしょう。
まだ留任するかもしれない。

みんなで理事に意見しないと
まだまだ変な規則をつくりそうです。
住民が怒っている事は伝えないといけません。

理事さんとマンション内で
出会ったら無視します。
少しだけの抵抗ですね。

604：住民さんへ
終わりにしときましょう。
留任理事の終わりが終わりだと思います。

来年の5月総会までも
辛抱しないといけませんか？

まだまだ沈静化させませんよ。

ネットで常態的に批判されているという状況は間接的な抑制になるでしょうし。

理事というのは管理組合の単なる持ち回りポストです。
みんなに平等に回ってくることが規約にも決められていますし、
留任は許されません。

自分から身を引くまで断固として注視していきます。

基本的な考えとして、所有者の意向が最上なんですよ。
投資目的だろうが、ここに永住するつもりの人だろうが、賃貸だろうが、
区分の所有者であるかどうかが重要なんです。

まれに資産価値について語るとはむかってくる人がいますが、
自分たちの住む場所の価値を保つ、あるいは向上させるよう努めるのは当然の責任です。

たとえ永住目的であろうとも人生なにがあるか分からない。
いつお金がなくなり住めなくなるか分からないんですよ？
私は住むだけだから、マンションの価値が下がろうが構わないじゃ済まないんだよ。

そもそもコンシェルジュ減らしてサービス低下させてるわけだから、
住民全体に迷惑かけてることに気がつきましょうよ。個人の身勝手な思いでサービスを低下させるなよ！

区分所有者なら投資だろうが居住目的だろうが資産価値の向上に努めるのは当然。
自分の周りの環境を整備できずにより良い人生が過ごせますかね？

不幸なことにならないためにももっとよく考えてみましょうね。

人数的にはまだまだ少ないと思います。
来年引き継ぎ時期まで待つにしても、賛同人数は増やさないといけないですね。
みんなが口コミで増やしていくしかないですね。
半数以上の反対がないと留任がまた、許されてしまいます。
個人攻撃はしないまでも、しっかりと周りを固めていかないと、また同じことの繰り返しになるだけだと思います。
あとはしっかりと議案書を確認しておかしいと思うものには声を上げて意見書を出さないといけませんね。
何か小さなことでも活動していかないと・・・

まず一番には理事の話し合いだけで
マンション仕様詳細を変えるのは阻止しないと
規則には総会の承認が必要とある。
台車使用禁止等は論外。
理事にはそこまで権限はない。

総会でみんなで決めた事を
やらないのなら理事会は不要です。
今期の理事は辞めてもらいたい。
あくまでも総会が最高議決機関です。

>>619 住民板ユーザーさん8さん
理事会だけで決めた事って何ですか？

たくさんありすぎて管理会社や
管理員や宅配業者や引越し業者、
長谷工、和田興産などに聞けばわかります。
住民が知らない間に変わった事は
一つや二つではない。

住民で留任理事の悪事を探し出し
5月の総会でぶちまけましょう。

わかりました。
探してみます。

ウィキペディアで自家用バスと入力して見て下さい。
運行管理のところを見る限り マンションのバスの経費は全住人からの支出ですので、法律違反になるのでは無いでしょうか？

>>624 匿名3さん
小学校までのバスに関してです。

ケチ臭い住民がおるな。疲れるわ。

ケチ臭い住民がおるな。疲れるわ。
ケチで結構‼️
ケチでないと我々の管理費
何億円がいつのまにか使われてますよ。
無くなってから吠え面かきたくない。

毎月の弁護士代が一番の無駄金。

管理費のチェックだけは
住民で監視しましょう。

けち臭いのはコンシェルジュを勝手に減らした案を出した持ち回り理事である。
なに逆切れしてんですか。サービス低下には断固反対だよ。

修繕費積立金を少しでも貯めなきゃと言っていた理事。
10年でたったの30数万円のプラスの為に違約金支払って、必要のない夜間警備プラスする。
自分のお金だったら、しないでしょう？
さらにその為にコンシェルジュ辞めさせて、サービス低下？
そしてさらにカウンター買う？高級感を感じる物？
はぁ〜既に高級感ない‼︎
コンシェルジュが一人になりカフェも無くなる。

かなりケチ臭いマンションになること間違いなし

最近のタワーマンションは夜間警備がいるからそれに先立ってって。
どう考えてもタワーマンションじゃないし
今や市営住宅になりつつ有るマンション形だけ整えて何を自慢してるの？
不必要なお金使うならもっとゆとりのあるマンションにして。
見栄えばかり気にして住民の満足度低かったらそれは高級マンションとは言えない。
そこを目指している？理事がさらに価値を下げているケチ臭いマンションにしている事わかってるのでしょうか？

もともとあった状態が良くて買ったマンションがどんどんケチ臭いマンションになって行く。
何がケチ臭い？
ケチ臭くしてるのはどっち？

やはり最終目標は理事解任。
購入時の住民サービスに戻す事でしょう。

説明会の時にコンシェルジュ運営会社に対して
コンシェルジュが一人体制になり仕事の負担や精神的な負担が掛かり、コンシェルジュがみんな辞めて派遣できなくなると言うことがないよう保証していただけますね？と質問した。

その時に運営会社の言葉を遮り、理事が大変なことないですから出来ますから‼︎と断言しました。

責任は理事がとってくれるのでしょう。

SECOMの機械警備の途中解約違約金は
3年で394万円5年で298万円です。
違約金はないと言っていましたが実際機械警備に関してはこれだけの違約金があるのです。
一度決まってしまったら元に戻すことは不可能です。
こう言うことを知っていて黙っていて知らない‼︎分からない‼︎契約の時にならないと分からないとそんなことはあり得ないと思うような事を平気で言ってのける理事の発言にも疑問です。

最初からいたコンシェルジュが
いなくなったのも誰かさんのせいです。

>>626 匿名さん
あなたは討論の内容を理解出来ない2階か7階の留任さんね

>>636 匿名3さん

もしこの発言が留任さんだったら大問題。
住民の管理費修繕費を管理していてケチ臭いこというなとバンバン使われたら堪らない。
そんな人たちに大金管理させられない。

もしこの発言が留任さんだったら大問題。
住民の管理費修繕費を管理していてケチ臭いこというなとバンバン使われたら堪らない。
そんな人たちに大金管理させられない。
たぶん
留任理事がはいりこんでますね。

管理会社も色々な方法で
管理費なんかを誤魔化して使う事がありますから
理事同様管理会社にも眼を光らせましょう。

住民が時々管理会社に電話して、
理事が変な事を決めてないか
監査する必要がある。
理事会の監査役もこのメンバーでは
発言することができないでしょうから。

ここの賃貸考えてましたが、掲示板見てこの荒れ模様。。遠慮させて頂きます。悲壮感たっぷり。

>>641 匿名さん
こう言う事を書くのも留任さんね。
留任組が辞めてくれれば居心地の良いマンションなのに。

理事の猿芝居投稿やめなさい。

ここの賃貸考えてましたが、掲示板見てこの荒れ模様。。遠慮させて頂きます。悲壮感たっぷり。
買う金ない癖に。

色々な意味で残念ですね。

留任理事が辞めれば
住みやすくなります。
廊下やラウンジ等には
笑いがおこるでしょうね。

早くその日が来てほしいです。

この掲示板に投稿されているのは、極少数の方達ではありませんか。問題があれば住民多数により既に解決しているのではないでしょうか。住民の一部の考えの異なる方達による、意見の可能性があります。

>>648 匿名ですさん
数週間過去に遡って読んで頂ければ問題解決が容易でない事が分かります。

臨時総会でも50人以上が
不信感を持ちました。
少数派が多数派になります。

>>648 匿名ですさん
委任状、賛成票を出した総会に出席されてない方は説明会や総会の詳細を知らされていないための票だと思います。
説明会の議事録もなくたくさんの意見が出たことを踏まえての決議ではないし、きちんとした議論が途中の決議でした。
委任状と賛成票があった為に当日の総会はどうでもよかったのでは？
総会当日の反対票は貴重だと思います。
賛成ではあったが総会でみんなの意見を聞いていて反対した方もいらっしゃいました。

きちんと正々堂々と決議を取っていただきたかったです。
もしも理事たちが立ち上げた議案に絶対の自信と信念があるのであれば正々堂々と決議できるはずです。
姑息な手段で決議をとったり議論が途中だったり、もう少し再考しても良かった議案だと思いますよ。
何せ6千万の契約ですよ？
そんなに簡単に答えを出せる、出すべき議案ではないと思います。
反対意見を納得させることができなかった、理事会の責任では？

数を取れば良いってものではないと思います

だからこう言うことになるのでは？
理事会がしっかりと住民への説明が不十分だから不満が出てくるのでは？
現在夜間施錠中は何も起きていない。
機械警備には違約金が発生すること。
キーセンサーをトイレ、カフェラウンジ等に付けて夜間作動させる
等の意見が出た事など住民が知らされていないことばかり。
もっとたくさんの住民に事実を知ってほしい‼︎知った上で再度採決をとってほしいです。

きちんと正々堂々と議論してからたくさんの住民が賛成していると言ってほしいです。
今の状態は後で聞いてなかったと言うことになりかねないと思います。

>>648 匿名ですさん
理事会が自信があるのであれば反対意見の私達を納得させられるようきちんとした説明をしてください。
質問したことに答えてほしい。
そしてきちんとお願いしたことを住民に知らせた上で得た決議であれば納得します。
説明会や総会の議事録は出す必要がないと弁護士が言ったとか言わないとか？
理事会はどこを見ているのでしょうか？
住民と向き合う？住民と同じ方向を見ているのであれば、もう少し慎重になってほしいと思います。
きちんと納得できる回答をお願いします。
票を取ったからこっちが正しい‼︎と言うことではないと思います。
せっかく日々大変なのに頑張ってる(どなたかの言葉引用)のにこれだけ理事会が批判されるのは不本意ではないですか？
それでも理事会が正しい‼︎少数意見だと言うのであればそれはもう仕方ないですね。
住民のための理事会ではないですね。

乱暴な言い方かもしれませんが、言わせていただければ、夜間警備の問題は私に取ってはどちらでも構わない事です。
夜遅くにカフェライブラリーなんて使わないし、
夜遅くに歩き回ることもないし、夜間警備があってもなくても管理費がプラスマイナスされるわけでもない。
ただそれを決めるにあたっての理事会のプロセスが気に入らないのです。
誠実ではない。
何か疑惑？騙されている？トリック？を感じるのです。
それよりも始めの売買契約で交わされた条件がたった1年で切り捨てられてしまうことが許せない。
他の方法でもっと金額が安くて住む方法があるのにわざわざ金額のかさむ方向に向かう理事会。
そして、住民が出席しない理事会で勝手に決まる規約以外の決まり。
何の決議も取られないままに、こうなりました‼︎と強制的なエレベーターへのポスター、ペットを飼う人に対しての執拗までの縛り‼︎

そう言う一つ一つのことがこの度の理事会には感じられ強引かつ横暴に感じてしまう。

ここはあくまでも分譲マンションです。
理事会は管理人でもなくオーナーでもない。
住民が安全に安心に暮らせるお手伝いお手伝い‼︎をするだけのひとです。
理事たちが規則ではありません。
規約では理事会の権限がかなりありますがそれを振りかざしていたら、不満は出てくるのは当たり前だと思います。
もっと謙虚に住民の立場に立って自分たちの利益は二の次ですね。
あなた方も住民です。
理事になったからといって絶対の権限を手に入れたと思うことのないように。
それはこれから理事になる方たちも同じです。

あくまでも住民が安心して暮らせるための輪番制の係です。

そこを忘れずに活動してください。
そしてもしみんなに尊敬される一目置かれる様な理事になろうと思うならそれは威嚇ではなく、率先垂範‼︎みんなのお手本にならなければ無理ですね？
自分は理事だから何をやっても許されるでは誰一人ついては来ないと思います。

ここでしっかりと考えを改めてください。
そしてたくさんの理事が忌憚のない意見議論を交わすことができます様お願い申し上げます。
理事の方々が威嚇に萎縮して何も意見が言えない様な理事会でないことを祈ります。
そんなことがあっては絶対にいかません！
そんな理事会はあり得ません。
誰も偉くない‼︎何の権威もない事をよく覚えておいてください。
反対の意見がありましたらどうぞお願いします。

ペットへの縛りって言うけど
カートに乗せたり最低限抱えるのは当たり前でしょ
汚損や第三者事故を考えたら分かるはずだけど
そんな最低限のマナーもない住人がいるから
わざわざ文面化されてるだけでしょ

ペットへの縛りって言うけど
カートに乗せたり最低限抱えるのは当たり前でしょ
汚損や第三者事故を考えたら分かるはずだけど
そんな最低限のマナーもない住人がいるから
わざわざ文面化されてるだけでしょ
契約時の規則を読んでから言え。

今の理事は契約時以外の縛りをつけています。
これには総会の承認が必要です。
ペットのマンション内散歩は禁止は当たり前。
エレベーターの中は抱っこは当たり前。
しかし引き綱での歩行は禁止ではない。