検討者はご遠慮願います。
いろんな意見交換しましょう。
[スレ作成日時]2014-04-28 11:46:36
検討者はご遠慮願います。
いろんな意見交換しましょう。
[スレ作成日時]2014-04-28 11:46:36
何に対する違約金でしょうか?
違約金なしと記載されていた事の違約金は取れない筈です。誰もが識別できるような記載ミスであれば別ですが。
知り合いに弁護士がいますので聞いて見ることは可能ですが、詳細が必要です。
先日の臨時総会に出席出来なかったため内容を把握してなくすみません。
95人の署名で理事解任の総会は開けます。
もちろん議長は署名した方の代表がなるはず。
やるなら署名しますよ。
新港突堤に100m越えのマンション2棟建てるようですね。
神戸港方面の景色が遮られてしまう。
詳細をここに書くことは出来ませんが総会資料の第1議案の2ページの人為的警備の違約金はかかりませんと書いてある部分です。
機械警備に関しての違約金はしっかりかかるそうです。
説明会でも総会までに調べておくようにという意見が出て、総会でも確認したにもかかわらず違約金は掛かりませんとしっかり話していました。
まだ契約前なのでつめた話は出来ないとも。
しかし、機械警備に関しては違約金が掛かると判明しました。
警備に関しての違約金は?と聞いているにもかかわらず人為的という言葉を使って特定的な書き方をしているのです。
よくある〇〇商法と同じような言い訳ですね。
コレを読んだら違約金はないものだと判断する人がたくさんいると思います。
違約金は発生する事は判明しているにもかかわらず、しっかりとした記載をしていない。
質問をしてもわからないと答えている。
という事です。
理事会(あくまでも理事会は契約をしたいようですので)にとって不利になるような事は記載しないし質問に対しても答えないという事です。
弁護士がついてアドバイスしている模様。
>>354 住民板ユーザーさん4さん
とにかくこの件に関してもっとたくさんの人に実情を知って欲しいと思うし採決を改めて取って欲しいと思いますし現在は可決されてしまっているので2月には契約がされてしまうようです。
理事会は一切非公開。
理事会記録が出るまで住民には秘密。
だから業者の台車一切禁止や、
管理人をエレベーター前に立たすのは
住民の方々に了解や多数決は取る気もない。
まして水景の途中報告も一切しない。
どこを向いた理事会⁉️
>>356 住民さん
水景設備の県に関しては総会でも質問が出ました。
弁護士が答えていました。
まだ結果が出ていないので後日結果がで次第改めてとの事でした。
それならそれできちんと経過報告しなさい‼︎という事です。
あれだけ住民を不安にさせて大騒ぎしてその後は放ったらかしはないですね。
とにかく今年度理事会はめちゃくちゃです
常識の範囲の事務処理もできないのか?
疑問符ばかりです。
住民の管理費で雇った弁護士を理事会専属でアドバイスして完全に理事会側についてる弁護士も
どうかと思う。
11月末の議事録では規約を守らない住民に対しては弁護士に相談して対応すると書いていた。
あの弁護士は水景設備なさいに対外的な交渉のために住民が住民の管理費で雇った弁護士なのに?
また何か理由をこじつけて、
理事が留任するのではないかな?
400人以上が理事の順番待ちしてるのに、
いつまでも留任すると思う。
困ったら弁護士に相談して総会議案書を
作成するだけだからね。
理事以外の住民の中から弁護士、検事、行政書士、会計士、不動産関連有資格者等々、探してみては。会社経営者、医者、大学教員(法学・経済)、建築会社等も頼りになるでしょう。
>>359 住民さん
きっと規約通りいっぱいいっぱい3年間しますよ?
その間に好きなようにこのマンションを牛耳るつもりです。
だから思う通りにさせることはなんとか阻止しないと。
私腹を肥やしているのではないかと不安になります。
>>360 匿名さん
そういった方がいらっしゃるなら総会説明会に出席して欲しかったです。
また、出席している方の中でも質問している方はごく僅か。
そんな方がいるなら、これからは必ず出席願います‼︎
理事が留任してることが最大の問題ではないですかね。
法律に詳しいことを盾に住民の行動に対して、圧力ともみられる行為をなさるのは
パワーハラスメントで犯罪に近い行為になるかと思います。
理事という名の住民協議の場の担当は、
持ち回りであったはずですが、なんで勝手に留任しているんですかね?
勘違いなされた個人がこうやって暴走しないためにも、
また法律や実務の能力の如何に、担当の選出が拘束されないためにも
全員が全員で納得できるような協議の場の進行をしていくためにも、
マンションの管理組合の理事に固執してるような方は
自らやめて持ち回りで回るように考えてほしいです。
新築当初に1番下層階の住人を理事に選出した方法が間違っていたのでは?
輪番制ならば上層階から!
そうでないと経済的に苦しいからと安く安くと全ての付加価値を削除される!
なんのためにこのマンション買ったのかわからない。
水景設備がありコンシェルジュがいてもちろん管理人さんもそしてカフェライブラリーがあってとゆとりのあるマンション生活を楽しみに夢に描いていたことが現実になったと喜んで購入したのに
経済力のない理事のために市営住宅化され、精神的に落ち込んでいます。
精神的苦痛を強いられたと訴えてやろうかも思うくらい‼︎
素のワコーレシティ神戸三宮に戻って欲しいです。
入居たった2年に満たないであれもコレも無くなるなんて許せない‼︎
普通、理事長の留任等は全住民の同意書などが必要だと思うのですが?
どうなんでしょうか?
次の総会議案書に留任の表示が
ない事を期待したいけれど、
弁護士がついているから不安しかない。
新しい理事になれば
確実に弁護士は廃止するでしょう。
弁護士も管理会社も金目当てで、
現留任理事に機嫌をとることが仕事かな?
>>366さん
そうですね。もとから理事は持ち回りと決まっていたはずなので、それを捻じ曲げるならば
全体的な同意が必要になるような事案かと思います。詳しくは規約を確認したいところですが
住宅マンション問題の専門家に相談してみるなど少しばかり動いてみますね。
現実社会でもそうですが一つに権限が集中しすぎるとかならず悪弊を起こすものです。
ですから世の中は分立したシステムがとられているのであって、それが正当になるのです。
ここを見ているのだと思われる担当の方、自分から役職をやめていただけはしないでしょうか?
別にその場になくても全体の利益になる意見が言えるならば、一般の立場でも十二分に活躍できるはずです。
固定化した権限ほど害なものはないんです。お願いですから担当をやめてください。
あとは人海戦術しかない。
現理事解任賛成者が、
毎日交代で理事宅に、
順番待ちしてる住民の為に、
早く辞めてください。
と毎日毎日訪ねて行くしかない。
それは犯罪ではないから大丈夫。
>>369 住民さん
それよりも管理組合宛に文書依頼文を提出するのが良いと思います。
家に訪ねていくのはちょっと・・・ストーカーチックであまり・・・
文書を提出して、正当に申し上げましょう!
規約はどうなってますか?
自分が理事をねばりたい人間としたら、
文書なんかは屁とも思わない。
やはり毎日毎日違う住民が、
早く待ってる400人に交代してくれと、
顔見て説得する方が効果は大。
私ならそれの方が嫌です。
346さん
確かに小学校行きのバス案は理事の一部の方の要望が反映された感じでしたね
一体何人の子供が利用するのかのデータもありませんでしたし。
その為、朝6時の便が無くなってしまい利用していた方が気の毒でした
347さん
花火大会の件、確かに急でした。お知らせに気づいて申し込みしようと思ったら既に定員いっぱいでした
いつだったら間に合っていたのか。ポストを何回も確認してないとお知らせが配布された事に気づきませんから。
ぎりぎりに配布したのは人数を制限する為だったのだろうと自分で解釈しました
ただ、不特定多数ではなかったですよ。花火大会見学時には理事の方達が人数と名前を確認して
誘導していたと思います
見ていて少し強引に感じる面もありますが、良い方向に改善された面もあると感じています
開かれる会には参加して、感情的にならず冷静に判断していきたいと思っています
>>373 マンション住民さん
早場に関しては屋上に人を上げるということ自体反対です。
もしものことがあったら、人が落ちたりしたらどんなマンションになることでしょう?
気を付けていても、それは起きてしまうかも知れない。コレからは気を付けますでは済まない話です。
緊急や修繕以外で屋上に人を安易に上がらせるのはトラブルの元です。
責任は誰がとってくれるのでしょうか?
花火を見たければ自分の力で見てください。
確かに花火大会は一部の
理事が見たかったからです。
管理会社も反対しました。
自分のエゴの為や、
理事として威張りたい。
理事として目立ちたい。
決して住民の方々のコミニケーション
なんかはこれっぽっちも考えてません。
>>375 住民さん
やはりそうだったんですね?
そんなことだと思いました。
あの方たちは住民の為といいなが自分たちの良いように理事という名を借りて振舞っているだけです。
エレベーターホールで人を怒鳴り散らしてるあの人にそんな、人のためになんて気持ちがあるわけがない。
理事は単なる持ち回りであって、皆に選ばれたものではない。
勘違いをしないで反省し自分から身を引いてください。
総会でもそうですがみんなの意見を聞いているといいながら少数意見を全て規約という名で禁止にしている。
ドアのリースや正月飾りなども見たくない人がいるからという理由!びっくりしました。
そんな人何人いるのでしょう?
心の悲しい人!正に理事でしょう。
いろいろ考えるとそんなこと言う人いるの?と言う意見を全て採用しているところを見るとそれは全て理事の意見なのでしょう。
糾弾しないといけない人ですな。
朝6時のバスが無くなることに対して赤字で大きく書いて抵抗しましたが、何の説明もありませんでした。
新神戸までの早朝バスがあるから購入したマンションです。
小学校が遠いことを了解の上で購入した人が変更により恩恵を受け、出張の多い住人が変更により不便な思いをしているのは納得がいきません。
ここまで不届が判明したからには、理事は辞任された方が良いでしょう。今後ずっとバッシングを受け続けるでしょうし、あなた方の健康にも悪いですよ。
>>379 出張の多い住人さん
5時台のバスは我が家も助かっていました。
新幹線に早朝乗るときはいつも利用していました。
さらに8時代も30分から20分になってしまった為使えなくなりました。
時間変更後は殆どバスの利用は無くなりました。
減らすのではなく利用者を増やすのであればこまめに便数を増やす方が利用者が増えるのでは?
管理組合への文書をどんどん出しましょう‼︎何もしなければいいようにされてしまいます
そして提出したものは保管しておいて、それぞれが確認すると言うことが大事ですね。
これだけ不満が渦巻いているのだから一度住民側から理事会招集かけたいですね。
臨時総会開いて欲しいです。
SNSでの当該マンションの書き込みまでチェックしてると
文書に書いてしまった現担当の方はここ見てるのは分かりきってますが、
これだけ批判されて理事という名の単なる持ち回り当番を続けられると思いますか?
世間的になんの権威も権限もない管理組合の持ち回りポジションですら不適切なんです。
仮に次も留任が決まるようなら別に専用のネットまとめサイトを作成し世間に公開するようなことも考えます。
どうかお願いですから自ら役職をおりてください。みんなが幸せになれるように身を引いてください。
今の理事は自分の思い通りに
マンション仕様詳細を変えたり、
宅配業者をどなりちらしたり、
気にくわない管理人を異動させたり、
ペットの歩行禁止したり、
消耗品のエレベーターや廊下の傷を
弁償させると住民の方々に言ったり。
もはや何処かの国の偉いさんみたいに
振る舞っています。
解任総会するなら署名します。
100人は集まると思います。
ペットの歩行は駄目駄目
細かいことを語るとここでは話が逸れてしまいます。
問題なのは理事がなぜ留任したのか、どのような経緯でそうなったのか、
本来は持ち回りだったはずが、規約の解釈の悪用ではないのか、
そうした点にあるわけです。
規約が延長を認めているとすれば、それは不測の事態などのためであるはずです。
自分勝手な思い入れから持ち回りの管理組合の担当ポジションに固執することは
世間一般の通念からして極めて異常な事態にも見えますし、規約の解釈の悪用です。
恥かしい思いをなさることになる前に、よく自分の身の振り方をお考えになっていただきたい。
あと話しをそらさないでいただきたい。
文体でどういう人間か、どういう立ち位置か、何をねらいとしているかなんて
こっちはすぐわかるんですよ。
冷たくあしらい無視して、
住民の方々は怒っていると証明するしかない。
中にはゴマスリ住民や、
騙されている住民の方もいますから。
現理事が総会すれば
委任で決定するのが決まってますから。
多少厳しいくらいがいいです
入居当初のペットのマナー違反、自転車乗り入れ、廊下に私物、不法投棄はかなり改善されました。
理事の方は尽力されていると思います
修繕費積立金は今から積み立てている。
その範囲内で修繕したら良い。
なぜそんなに持ち出ししなきゃいけないのかわからない。
そんなにそれが心配なら毎月50万も支払いしないでその分貯蓄に回せばいいのに‼︎
いってることが矛盾してる。
厳しいというより神経質すぎますね。
監視カメラを用いた抑圧的なチラシとか常軌を逸していますよ。
何が頑張ってるって話だね。社会ではこんなのは通用しない。
もっと丁寧な対応を心がけましょう。恥ずかしくないんですかね。
個人的には勘違いした居座り者には退去を勧告したいところですね。
ここは市営住宅ではありませんので。
理事が何故留任したかは多分
理事長副理事長○○担当理事
やり残したからかな?
言われたら気持ちいいでしょ。
理事長さん、理事さん。
正月のしめ縄やミニ国旗も
玄関禁止とは厳しいな。
暗い正月になりますね。
一マンションの管理組合の当番制ポジションに何か特別な意味などないですよ。
勘違いしてるなら反省して自ら身を引きましょう。世間に役立つ公的な奉仕活動でもしましょう。
玄関ドアの外面は共用部じゃないのですか?
しめ縄飾った下に、
移動してくださいの紙を
貼りまくられたらムカつく。
管理人さんには罪はない。
すべて理事の命令。
住民の方々立ち上がりましょう。
住みよいマンション生活する為にも。
とても快適に住んでいます
よかったね。
>>399 通りすがりさん
共用部ですが専有権はあります。
共用部にものは置かない。と規約にありますが、ものは置いてません。
吊り下げているだけです。
そもそも共用部にものを置くと緊急の際に邪魔になるから置いてはいけない。そのための規約です。
ドアにリースや正月飾りを下げていても誰の迷惑にもなりません。
見たくない人は人の家のドアを除くな‼︎という事です。
規約違反には相当しないそうですよ?
でもだからといってドアに煌びやかに装飾したり巨大な飾りを付けるというのは、✖️あくまでも常識の範囲内で!ですね。
よかったね。
解任する為の総会しかありません。
100人集まると十分だと思う。
多数決で決まる。
誰か先頭に立って下さい。
早くしないと管理人さんも辞めてしまう。
人数の問題は無い。
理事には弁護士がついているから、
やるなら完璧な準備が必要です。
集まれたらいいけど……。
我々には負けはない。
悪くても相打ち。
その[常識の範囲内]が人によって違うから色んな声を総合的に判断して禁止になった
実際に上がった声がどのようなものだったか知りたい気持ちもあるが
飾り物禁止と決まったのであればルールは守ります
それよりもいまだに置いてある傘や傘立て、ベビーカー等は撤去して頂きたい
>>415 住民さん
何も決まっていません‼︎勝手に理事会が言ってるだけで規約にも書いてないです。
昨年は何も言われませんでした。
理事が住民に無断で何でも自分たちの都合で住民の為という名目で勝手に決定するのはどうかと思いますご?
弁護士を持ち出して脅迫してる人、犯罪行為ですよ?
クリスマスや正月の飾りが、社会通念上、常識的なものか判断できない人がいるんですか?日本の風習で伝統ですし問題になりません
415の人は何を勘違いして意味不明な規則をでっちあげているんですか?恥ずかしいとは思わないんですか
419
??読解力に問題あり
ほんとに
こうやって人は誤解していくんですね
私も住民の方々の多数決で決まった事なら
どんな事でも従います。
しかし理事が勝手に決めた事は
住民としては従う必要は無い。
理事の横暴さには閉口します。
471人の内理事会数人しか知らない。
理事会が勝手に決める。
住民には報告しない。
今はこれが現状です。
管理組合=理事です。
理事解任要求の署名ですが、管理人さんのところに置かせて頂けませんかね。
>>426 住民板ユーザーさん2さん
管理人さんも理事が怖いのでは?置いてもらえるかどうかは分かりませんが、それをどのようにして他の住民に知らせるかですね。
住民は理事会の許可がないと文書も出せないですよね?
理事以外の住民にポスティングしますか?
管理組合理事長 解任請求でググると沢山ヒットします。
区分所有法第25条というのがあるようです。
裁判所の調停を利用することも出来るようです。
こうなると理事長に味方している弁護士は不利になるでしょうね。
裁判で争うより話し合いで解決するのが良いと思いますので、理事長に直接話を持ちかけるのが良さそうですね。
週末であれば行けますよ。
何方か一緒に行ける方いらっしゃいますでしょうか。
臨時総会は組合員数の5分の1の同意をもって召集できるとあります。
先ずは理事長が勝手に雇ったという弁護士に話を聞きましょうか?
理事長に直接話したら弁護士が入るから不利。
100人の署名を集めて解任総会開催と
引き替えに辞任を迫る。
拒否するなら解任総会開催と言う段取り。
それなら解任嫌で辞任すると思います。
留任理事も辞任させましょう。
今の理事長は男性ですか?女性?どっちの方なんでしょう
以前に比べて管理人さん管理人室にいる時間が少ないと思うんですがどうして?
いつ見てもブラインド閉まって不在の紙が貼ってあるんだけど。
もう少し冷静に考えてみませんか?
今の管理組合の持ち回り担当に固執してる人も、やる気はあるんでしょうし、ある程度は頑張っていると一定の評価を与えても良いかとは思います。
いきなり説明もなく、解任決議だの臨時総会だの、あまりにも強引な手法で相手方に被害者ぶられることも考えられます。
流行語の 忖度 じゃないですけど、当人たちには身の振り方を考えて頂いて、自ら身を引いて頂くのが一番です。
そこで、まずは住人全員が情報共有できるような仕組みなり機会を設けることから検討しませんか?
ポスティングだの一般の住人=組合員たる我々の負担にばかりなるような活動をするよりも、総会などの正式な場で正式に提案できるように意見書なりの
具体案を各自で検討したりここで相談したりするほうが建設的かと思います。下手に動くと相手は被害者ぶってヒステリーな行動を起こす可能性もありますよ。
ですから穏便に、まずは理事が留任してることを住民が把握してるか、その是非を問うようなことから始めませんかね。
ポスティングとか言いますが、多くの一般の組合活動に興味のない住人は、おそらく興味を示しませんし、100人といっても471世帯の過半数にも満たないです。
理事以外の全員が400世帯以上が、留任に反対するような環境なり状況を作り出さなければ、強い態度で理事に辞任を要求なんてことはやらないほうが賢明です。
いずれにしてもまずは第一には情報共有です。当初の第一回の総会?(鍵渡し)の時の説明では理事は輪番制、持ち回りだったはずです。
それがなぜ、留任するような事態になっているのか、規約で延長について書かれているににしても、それは不測の事態などに対応する為だろうかと考えられるが
規約の解釈の悪用ではないのか、そういう問題意識の情報共有を第一に行っていきましょう。
下手に動くのは得策ではありません。
解任するだけのひどい事は
十分にしています。
私もそう思います
しっかりと足元を固めてから動かないと自分たちが辛い立場になる可能性があると。
とにかくここにいるみんなで、意見書を書きませんか?
総会を開いて下さいと言う意見書
何人の方が書いてくださるかこればかりは分かりませんが、そこで皆さんときちんと話し合う方が良いと思います。
確かに酷い理事‼︎
だから私たちは正当な手段で取引したいです。
ただ、私はこの度の総会の第一議案の採決が不満なだけで、理事の辞任は考えていませんでした。
この契約がされる前に何とかならないのかと相談していたのですが・・・
理事の横暴さを証明する人はたくさんいます。
やる気はあるかもしれないが、
やり方が悪いし方向が間違っている。
理事の仕事は住民の方々のコミニケーション。
今の理事はマンションオーナーのつもり。
マンションの警察官とでも思っています。
理事は警察官ではない。
闘う?酷い?はたから見たらそれもずいぶん一方的な考え方ですよ
決めつけ・押しつけは如何なものかと
一マンションの管理組合の当番制ポジションに何か特別な意味などないですよ。
勘違いしてるなら反省して自ら身を引きましょう。世間に役立つ公的な奉仕活動でもしましょう。
削除依頼 参考になる!
>>445 住民さん
そう思われる方も中にはいらっしゃるでしょう。
それは当然です。
でも、明らかに疑惑ですよ?
公共の場で大声で喚き散らす。
何人もの方が見ています。
規約を盾に書かれてもいないことを勝手に理事会で決めて、禁止事項にする。
緊急の場合以外は立ち入り禁止の屋上に自分の利益の為に住民の為のかさを着て、たくさんの人を屋上に上げる。
危険な事ですよ。
セキュリティの解除も。
いくら理事と言えどもそんなことの理由でセキュリティ解除されたら堪りません。
では、理事長はいくらでもセキュリティを解除してどこにでも出入り自由‼︎それはもうセキュリティなんてないのと同じ。
何か起き叩きの責任は理事が取るつもりだったのでしょうか?
今回の議案に関しても、何急ぐことはないはず。
なのに2月の契約に向けて少しでも早く、けっかをだしたかったのでは?
質問にも分かりませんと、答えず‼︎
わかっていたにもかかわらず不利になる事だから話さない。
こんな状態で採決をとる理事会がすごく住民のことを考えてると思うのであればそれでよしという事です。
別に、そう思う方はいて当たり前です。
ただ本当に住民の為と言うならばもっとゆっくりと考えて話し合って合意の下契約に及ぶはずです。
修繕費の節約のためと言いながら、毎月50万円もの警備費が出ていくのですよ?
現在夜間施錠していて何も起きていない‼︎
ならばせめて違う方法(総会ではカフェライブラリーとコミュニケーションラウンジ、トイレに夜間のみキーセンサーを付けて作動させる)このような意見を無視して警備会社との契約をしようとしているのです。
その理由はカフェライブラリーが24時間開いていると聞いたからこのマンションを購入したと言う人がいるから‼︎早く施錠を解きたい
です。
そんなに夜中にカフェライブラリーで過ごす方がいるのでしょうか?
極少数意見をいつもその理由にするのは不思議です。
何も知らない住民が多い。
全部教えてあげたいです。
理事以外の住民が集まる機会を持てたらいいな。
このマンションは管理組合ではなく、
理事サークル協会みたいな感じ?
>>448 住民板ユーザーさん4さん
本当にそうです。
何も知らず普通に暮らしていれば快適そのものです。
総会も出席しなければ良い部分しか見えてこないでしょうね。
ただし数年後自分たちの管理費や修繕積立金が好きなように使われ、そしてこのマンションは分譲の筈なのに、理事に支配されガチガチに規約で縛られ、何も生活感のない殺伐とした荒れ放題のマンションになりますね。
それでも、部屋に閉じこもり外界と接触せず言うことを聞いて過ごしていれば何処かの国のように?快適?には思えるのでしょうね。
何もしないことを選択する、そして現在の理事を支持するのであればその方はそれで良いのでは?
何も強制はしていません。
いまの持ち回りの理事とそれ以外とで分裂してしまうのでは本末転倒です。
彼らとて担当期間が過ぎれば自動的に、単なる組合員になりますし、
明らかな利益供与行為や管理費使い込みなどの犯罪がなければ本来は放置でも十分ではあります。
いまの持ち回りの担当の方も納得可能なようにマンション管理士などの専門家集団に
一度正式に471世帯のみんなできめて相談をするなどしてみるのも手でしょう。
調べてみるとマンション管理の専門団体はいくつかあるようですよ。
いずれにせよ、理事以外とそれ以外で分裂して騒ぎになるようでは相手の思うつぼでしょう。
総会などの場で正式に意見表明できるようしていくことが筋です。