オール電化マンションどう思う？

日立の風アイロンが良すぎて、いつも安定して文句の無い仕上がり。ときどき柔軟剤を入れるくらい。

洗濯乾燥機とか、エアコンとか、テレビとか、最近の家電品の性能にはホント驚きますね。

わずかな料金差のために時間帯に縛られて、天気の良い日は洗濯物を外に干すという当たり前の生活行動さえ制限してしまう愚かな人が妄想ではなく実際にいるんですね。

ちなみに、こんなスレッドもありますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3508/

>>4243
そちらに行ってもらえると、ここの皆さんは全員が喜ぶと思います。

非ユーザーの嘘と妄想と出鱈目を書き放題だから？（笑）

わずかな料金差のために時間帯に縛られて、生活行動さえ制限してしまう愚かな人がいる。
というのは嘘でもなく妄想でもなく出鱈目でもなく、事実でした。

例えば、夜中にタイマーを使って洗濯機を回している人がそれにあたります。

タイマーは何時かけてもいいし、寝ている間に全工程終わってるから待ち時間ゼロ。しっかり乾燥までシワなく仕上がってるから畳むのは後で手の空いたときでも問題無し。全く時間に縛られることなくてとても助かってます。（笑）

ところが、晴れた日には外で干すという当たり前の行動を自ら制限してしまっているのは、料金時間帯に縛られているからです。
そのような人を愚かと言うんだそうです。
確かに洗濯物を外に干すと聞いてビックリしてるくらいですからね。

タワマンなら外干ししない人も多いのに、ガス併用さんはそんな事も知らないほど疎いの？

ガス併用さんは、オール電化は時間帯別料金に縛られて快適じゃない事にしたいらしいが、ユーザーでガス併用時より不快に感じる人は皆無だと思うよ。あっＩＨに対応できない奥さんくらいはいるかも（笑）

>>4250
タワマンの外干しくらい誰でも知ってるんじゃない？
ただここはタワマンスレでは無いし、彼もタワマンに住んでるとは一言も発言してないよ。

うちは、外では干さず、
浴室乾燥機と洗濯乾燥機を使い分けてます。
いずれにしても、生地、洗い物で、洗剤・乾燥方法を適切に使い分けてないのは、
雑な気がします。

子供の、食べこぼし付けたら、浸け置きしたあと、洗濯だよね？
昼間の家事と思いますよ

都内には太陽光付きのオール電化物件無いから、都市ガスとかタワマンの無い地方の例
仕方ない面もあると思います

>いずれにしても、生地、洗い物で、洗剤・乾燥方法を適切に使い分けてないのは、
>雑な気がします。

いつもいつも、思い込みと決めつけばかりですね。洗濯の仕方くらい知ってますよ。（笑）

>>4254
みんなが不快に感じていることも知ってますよね？

そうですね。実際とは異なる思い込みや決めつけのごり押しって不快に感じますよね？わかります。

あと、客観的事実を無視した嘘や妄想や出鱈目の垂れ流しも不快に感じますよね。わかりますか？

オール電化かぶれの『匿名』・・・気持ち悪い。

＞オール電化かぶれの『匿名』・・・気持ち悪い。
こういう書込みがああいう人にとっては最高の褒め言葉だと感じるようです。
うれしそうなレスが返ってくると思いますよ。

非ユーザーの嘘と妄想と出鱈目ってホント不愉快？いや滑稽か。

売れない、作られないという市場での評価を無視している方が滑稽だけどね。

冬の北海道いくらかかるかな？値上げの影響やはり受けるかな？三万以内で済めばいいが

オール電化マンションが「売れない」という繰り返し書かなければならないほど、追い込まれているとはお気の毒様。

実体は供給が全体の10％程度で需要とバランスが取れている。よって、在庫があまりなく不動産の販売サイトでヒットするのはごくわずか。

どんなに言葉を飾っても、１割しか売れてない、１割しか作られないに変わりはなし。

都内では、以前に計画され発売予定分が1%未満残ってるだけで、
これから新規開発される予定は、全く無いです。
（安い都市ガスエリアなので、快適さが劣るオール電化にする意味がない）

つまり、元々ガスが無い地方で、電気しか選べない地方のマンションがオール電気になります。
電気代が安くなったとレスしていたかたは、全て都市ガスが無い地方物件の例でした

>>4262
札幌で販売しているオール電化は2件。
北電値上げの前からサッパリ売れてません。これが現実。

『ザ・パークハウス西新宿タワー60』は都市ガスエリアですね。

>都内では、以前に計画され発売予定分が1%未満残ってるだけで、
>これから新規開発される予定は、全く無いです。

ちなみに、「1%未満」なら100件以上のサンプルでやっと1件あるくらいですね。

変　態には褒め言葉になってしまうようですが
やっぱりオール電化かぶれの『匿名』・・・気持ち悪い。

>>4266
地方の方には、見分けがつかないのでしょうね。
無理しなくても良いですよ。

ああ、そうなんだ。都心なのに。

札幌の物件はオール電化だから売れていないわけではないのであしからず。地下鉄から遠いので敬遠され、地下鉄から遠いのに以前の物件より700万近く高いから売れ行きが悪いんです。

＞地下鉄から遠いのに以前の物件より700万近く高いから売れ行きが悪いんです。
なぜ高いのですか？
オール電化だからでしょ？

>>4271
オール電化でなければここまで高くはならなかったはず。
それで売れないのであれば、売れない原因はオール電化ということになるよ。

＞以前の物件より700万近く高いから売れ行きが悪いんです。
つまり、オール電化マンションは戸建ての初期投資にあたる購入価格の上乗せ分が
これほど大きいということを自ら紹介してくれたわけですね。

これでオール電化マンションなどというものは結局高くつくという結論になりますね。

>>4271
ひとつは立地が最悪だが、もうひとつの物件は立地まずまずでない？
それも全然売行き悪いよね。

>>4271
数年前の物件に比べ700万高いですよね？
資材や人件費の高騰があるのでオール電化だから高い訳ではありませんよ。この物件は。

上がってはいるが７００万も上がるわけないでしょ。
資材や人件費の高騰がここまで影響するわけないし、
物件の値段決定は資材や人件費が高騰する前の話。

あまりいい加減なことは書かないでくださいね。

＞資材や人件費の高騰があるのでオール電化だから高い訳ではありませんよ。この物件は。
地下鉄から遠い物件って、すでに竣工済み・即入居可能物件では？
もしそうなら資材や人件費の高騰があるのでオール電化だから高いということですね。

×　もしそうなら資材や人件費の高騰があるのでオール電化だから高いということですね。

○　もしそうなら資材や人件費の高騰ではなくオール電化だから高いということですね。

まさかとは思いますが、オール電化関連の設備で700万円上がると思ってる人はいませんよね？

ここの物件はマンション高騰の煽りを受けたのと価格設定の単なるミス。
ただそれだけ。

売れないのはオール電化という理由も大きいのは確か

床暖対応エコジョーズなら、専有面積減らすことなく標準的なＰＳ設置で
一般的に大量生産されてるから１台１５万円程度で、給湯・熱源利用可能

対して、エコキュートの場合、受注生産で集合住宅向けが１台４０～５０万
貯湯タンクがあるので、耐荷重１ｔのスペースが、戸数分必要、設備費用以外にも実はかかってる。

だからといって、周辺相場より高くすると売れないので、専有面積を狭くする、
その他の設備のグレードを下げる（床暖無しとか代表例）といった感じですね。

あとは、そもそも、周辺に比較対象となるようなマンションの無い地方に建築ですね。

>>4282
床暖なんて必要ありません(笑)
って匿名くんが言いそう。

快適なのにね。

エアコンとは違って自動で室温調節できない暖房器具だけど、それで満足ならべつにいいんじゃない？

＞ここの物件はマンション高騰の煽りを受けたのと価格設定の単なるミス。
＞ただそれだけ。

７００万の半分が高騰のあおりだとしても、他はオール電化の影響。
コストのほかに「オール電化でなら利益を上乗せしてもかまわんだろう」
というデベの思惑が思いっきり現れた物件。

オール電化マンションの価格が高いのはコスト増のほかに
差別化を図ったから高値をつけようというデベの思惑双方が価格に乗っているわけで
買った奴はそれだけ無駄な金を払っていたということ。

もちろん、今の光熱費の差額などでペイできるようなレベルではない。
騙されて交わされるのがオール電化マンションなのだ。

買った人はいかに高値でオール電化マンションを買わされたかがよくわかる。

オール電化は、暑いので無駄とも言える床暖は付けないのです。ほぼ使わないのなら最初から付けない

＞オール電化は、暑いので無駄とも言える床暖は付けないのです。

は？
オール電化は暑い？


頭悪いの？

>>4288
過去レス見ましょ。
オール電化は頭悪い人がほとんどみたい。
絶対に不利な事も認めようとしないしね。
電磁波の影響でしょう。

他人には決して見えない「過去レス」。（笑）

依存症って恐ろしい病気ですね。
こんなに嫌われても喜んでレス出来ちゃうなんて。
残念ながら八代疾病では無いのでローン免除にはならないのが可哀想でありますけど。
早く治してくださいね。

>3284-3346 あたりをねじ曲げた妄想かな？

キモい・・・

応答性がどうのとか、断熱性能が悪い住まいでの話しですね。

都の環境表示性能で★★★だと、室温が一定でほとんど変化しないので
年末～３月初め頃まで、床暖だけで十分なんですよね。

太陽光とか付いてるとか見かけるから、
木造２階建てのアパートタイプの集合住宅なんでしょうね。
それだと、断熱性能が悪いから、寒暖の差が大きいのかな？

↓の表示性能どうなってますか？

オール電化に床暖はないね。不必要

>オール電化は、暑いので無駄とも言える床暖は付けないのです。ほぼ使わないのなら最初から付けない

やはり「過去レス」は存在しないようです。（笑）

ちなみに、もし断熱性能が悪ければ冬場は寒くなりますね。

都の環境表示性能とオール電化は関係ない。

>オール電化は、暑いので無駄とも言える床暖は付けないのです。ほぼ使わないのなら最初から付けない
こんなBAKABAKAしい書き込みして都の環境表示性能など持ち出してごまかせるとでも思っているのだろうか？

ここのオール電化派は非常識すぎる。

都合の悪いことは逃げるんだよね。
ついてないものは必要ないとは…
これも電磁波なんでしょう。
答えが論外過ぎる。

そもそも、オール電化なんて、原発とセットだから
そうなると、都心には無くて人里離れた、原発村の近くに建てるのが自然かと
でも、そうすると、東電管内からは無くなってしまうけれどね。

『、』が多いね。

都内ガス併給マンションに住んでるけど、
床暖は使わないね。
というか、ほとんど暖房器具使ってない。
エアコンちょっと使うくらい。

>過去レス見ましょ。
>オール電化は頭悪い人がほとんどみたい。
>絶対に不利な事も認めようとしないしね。
>電磁波の影響でしょう。

「過去レス」が無いなら、先ずは上記の他人を不当に貶める発言を訂正して謝罪するのがまっとうな人間のすることです。

>オール電化は頭悪い人がほとんどみたい。
>絶対に不利な事も認めようとしないしね。
>電磁波の影響でしょう。

頭の悪い人の書き込みですね。
人間としての質も疑われます。

このサイトで比較できるよ

http://enervo.jp/

不利だとか有利だとか無いし。どちらも大して変わりないのにどうしたって言うんだい？光熱費もオール電化とファクトそれほど変わらないだろう？頭がどうしたとか、こうしたとか、何をそんなに向きになっている？

＞＞4304
メーカーや電力会社等の机上の試算より、やはり、実際の数値は参考になります。

東京2013年の平均
ガス併用：電気82,636円＋ガス59,881円＝142,517円
オール電化：156,790円

東京の場合、オール電化のほうが、平均値として高くなってますね。

つまり、都市ガス料金の安い地域では、オール電化は全くメリットが無いということが、統計にも証明されてますね。

正直言ってガスとオール電化の比較対照は無理です。同じ人が同じ条件で生活しても難しい。一万、二万の差がでるなんて試算はインチキ計算だね。ガスとIHですらカロリーが違う、ガスストーブとあったかエアコンだって設置場所で炊く時間が違う。どちらが便利かすら人によるので難しい。ムキになるのが理解できない

同じ条件で比較しないと意味ないでしょ。
差額が２万しかないわけがないでしょう。
東京ガスのサイトで見積もってみてください。
ガス代だけで11万4千円ですよ。

北海道なんで意味がない

>>4308
ガス会社や電力会社の机上の計算が
如何に実際とかけ離れているか、良い例でしょう。

都区内在住者なら月5千円もしないのが常識ですよ、
地方在住者の感覚では、ガス代が月1万円とかするのかもしれませんが

実際に、オール電化とガス併用の両方に住んで光熱費を支払っている人の感覚が一番確かだということですね。

LPガスアパートより確実にオール電化の方がやすい。電気、ガス、LPで4万超えるのに、オール電化ならその半分

>>4312
アパートは論外ですよ。

＞４３１２
都市ガスの無い地方でなら、オール電化のコストメリットはあると思います。
＞４３０４のサイトで比較してみてはいかがでしょうか？

＞４３０６は、あくまでも東京都での実績値
都市ガス単価が安く東京電力は地方の電力会社と比べて高いからこのような結果になりました。

都内でオール電化マンションが建設されない理由のひとつに、コストメリットが無く、
ガス給湯気より、使い勝手・機能・設置性が劣るエコキュートをわざわざ選ぶ理由が無いからなのです。

>LPガスアパートより確実にオール電化の方がやすい

オール電化のライバルってLPガスアパートだったのか？（爆笑）

まあ、実際の電気代はみなさん御存知の通り。

オール電化の人が実例を挙げてくれたおかげで、オール電化マンションがどれだけ高いかがよくわかりました。
ま、７００万がそのまま上乗せ分とは思わないが、３００～４００万くらいは高く吹っかけてきたんですね。

光熱費でペイできるという説明を真に受けてそれを買ったユーザーはデベや電力会社に騙されたとわかっているのに
ここにいる電化派はその現実を受け入れられずにいい加減なレスを続けているんですね。

4315べつに面白くないよ

ふつ～に面白いけど？

まあ、実際には都内でもオール電化マンションが建設されていることは皆さん御存知の通り。

>>4310
東京電力の机上の電気代の計算、東京ガスの机上のガス代の計算、これらが本当の一般家庭の料金ですよ。
あなたは東京ガスが自らのガス代を過剰見積もりしていると本気で考えているのですか？
だとしたらマネケです。
今の季節は光熱費が安いのですが、冬はガスの床暖房費が大きく伸びるのでああなるのです。

ガスコンロとかダサいでしょ。手入れも大変で、たいして料金も変わらない。って事でオール電化の圧勝。支払いも楽だしね。

確かに光熱費の計算も楽　火災保険もやすい　悪いことが思いつかないんだけど

オール電化には賛否両論あります。キッチン、電磁波の問題はまだ安全性は、？？。。ガスコンロは自動で消える、タイマーも使用可能で進化してます。原発問題未解決です。オール電化マンションはもう少し先にしたほうが、よいと思いました。

>>4322
給湯はガスでキッチンはIHにすれば良いですよ。

IHの電磁波でどうにかなった人いますか？いませんよね？

>>4321
えねるぼってサイト面白いですね。

比べてみると、うちの場合、床暖房を利用しているので、
冬季は確かに平均より高くなりますが、
エコジョーズなので効率が良いから
平均より熱効率と割引料金分安くなってるのがわかります。

ガス代10万円ってエアコン暖房を一切利用せず、床暖房だけで（省エネ等級も低い）部屋を毎日24℃に暖めた、普通の家ではしないシミュレーションです。
普通は、エアコン暖房（APF6.5以上）も併用します。

>オール電化には賛否両論あります。

本スレッドにおいて、実際に使用しているユーザーの多くが「賛」、嘘と妄想と出鱈目ばかりの実際に使用していない非ユーザーが「否」なのは皆さん御存知の通り。

その事象は新築でのシェアが現状程度に留まっている要因のひとつでは？

>>4328
>>4329
その通りと思います

各社、実際の利用状況を無視した机上のシミュレーション(嘘と妄想と出鱈目？)で、光熱費が安くなるとか広告しています
https://www.corona.co.jp/eco/reason.html

まあ、実際の光熱費は皆さん御存知の通り。オール電化ユーザーが満足する理由の1つになっています。満足する理由は他にもありますけどね。

高いものを買わされ、騙されたことのも気づかす、
ひたすら現実から逃げ回るキモイ電化かぶれ。

実際にそれほどいいものなら、都内での新築供給量が３％以下などというどうしようもない数字にはならない。

オール電化の人って、自分が住んでいた昔の物件と比べて満足しているだけじゃない？

新築購入層はいま販売されている物件で比較するから、

それで選択すると光熱費は大して安くならないのに価格は高い、

物件数少なくて立地も悪い、大手デベの物件がほとんどないなど

選ぶに値しない状態だから市場での評価が低いのだと思いますけどね。

立地で選んだらたまたまオール電化だったというユーザーが多いのは皆さん御存知の通り。

オール電化が高く売られている？別に高くないけどね。あぁあなたにしてみれば価格が高いということね。そっかそっか、ファクトマンションとオール電化変わらないから。

>4333
そう思いたいのでしょうが・・

オール電化マンションは大手デベによる立地の良い大規模マンションが多く、価格も特別高くなく人気が高いのは皆さんご存じの通りです。

誰でも知っているこの事実を否定することはできませんよ。

>4327
東京都平均って床暖房なしや単身世帯が多く含まれるから平均が低くなってるんでしょ。
エコジョーズや床暖を使う一般的なガス代が割引ありのプランで年間11万超だと東京ガス自身が出してるのですから、それは認めないと。

＞オール電化マンションは大手デベによる立地の良い大規模マンションが多く

東京都内の販売中となっている新築マンション４０９件のうち
オール電化はわずか６件

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

これが現実。

>>4336
販売中、または、これから販売される、
立地の良いマンションありますか？

＞札幌の物件はオール電化だから売れていないわけではないのであしからず。
＞地下鉄から遠いので敬遠され、地下鉄から遠いのに以前の物件より700万近く高いから売れ行きが悪いんです。

オール電化だから高くなってるって実例上げたのは電化派の人たちでしょ？
あとで資材価格の高騰とか言っていたけどすでに竣工済みで高騰前の完成物件だったことをしてきされていましたけど。