オール電化マンションどう思う？

>■着衣着火火災にご用心を■
>四谷消防署管内で着衣着火火災が発生しました。
>「着衣着火」とは、例えば調理中のガステーブルの火が衣服に着火するなどの火災です。平成１７年から平成２１年の５年間に、住宅火災により亡くなった方の約４割は衣類や布団などの繊維製品に着火した火災によるものでした。衣服に移った火は燃え広がるのが早く、注意が必要です。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-yotuya/oshirase_oshirase_tyakuityakka...

住宅火災死亡者の4割が着衣着火とは恐ろしいですね。
ガステーブルをつかっている方は、東京消防庁で紹介されているような防炎エプロンや防炎アームカバーを使うことをお勧めします。

確かにそうなのですが1年間は様子を見ないと値上げの影響が怖いですよ

地方や郊外なら、戸建にすればよいのに、
それなら、駐車場２台にソーラーパネル10kWで、ZEH
年間６０万円程度の売電収入で住宅ローン返済の足しにもなる。

>>3951
そういうものがあるんですね。
でもそんなに心配するほどのことじゃありませんから。

たっぷり火災保険かけときゃいいんじゃね？
隣近所も運命共同体だな。

>>3953
地方や郊外なら、わざわざ、自宅として住むために、マンション買う理由は無い
（短期間居住のための賃貸住まい、投資用ならあり）
地価が安いため自分好みに建てるのが一番満足度が高くなる

限られた予算、立地こそ、マンションを選ぶ最大の理由

自分のマンションの満足度が低いからココに来るのか。
納得です。

立地、都心、都市ガスエリアに無いとか、いつもデタラメばかり。

都心２３区、都市ガスエリアで徒歩４分、最高に立地の良い、太陽光オール電化で光熱費が半額マンション（笑）
http://www.leben-style.jp/search/pj-kohoku/ecology/index.html

いつも嘘ばかりで、辟易してますよ。

？？？？
スレの流れが速すぎてよくわからないのだが・・
どうでもよいといいつつ、毎日気にしておられるようですが・・
肯定に反論とは深層心理によるものなのでしょうか？

>No.3940
>by 匿名　2014-09-13 15:05:20
>がまんして、快適さを落としてまで節電するよりは、
>普通に快適な生活をしたほうが、豊かな生活と思いますよ。
>No.3941
>by 匿名　2014-09-13 15:41:25
>ところが予想は良い意味で裏切られ、実際に住んでみると何も問題が無く、快適な上に安心、おまけに光熱費半減で驚いたわ>けです。電気代を気にしたのは始めの1ヶ月だけで、最初の請求書を見たあとはどうでもよくなりますね。

単に、非ユーザーは実際を知らないだけのことです。

もう少しちゃんと書いときますか。

実際を知らない非ユーザーが思い込みなのか知らないけどいつもデタラメばかり書いているので、実際をよく分かっている実ユーザーが間違いを正しく訂正しているだけのことです。

実に単純な話です。

オール電化にするとガス電気併用からガスが無くなる。つまり、オール電化のメリットはガスのデメリットが無くなることで、オール電化のデメリットはガスのメリットが無くなること。

よって、ガスのメリットが多ければ、オール電化にした人はガスのメリットが無くなったことを後悔します。逆に、ガスのデメリットが多ければ、オール電化にした人はガスのデメリットが無くなったことに満足します。要は、オール電化の良し悪しは、ガスのメリット・デメリット次第なわけです。

ガス併用マンション住人の嫉妬が激しいですね。

湯切れの心配とかシャワーの出が悪いとか飲用不可とか昼間の料金が割高なので時間帯に気にする必要があるとかいろいろ、不便なところを予想していたけれど、
そういった面については、慣れてしまえば、どおってこと無いから、快適ということ

>>3958
足立区西新井
舎人ライナー江北駅徒歩4分

これこそ都心で最高の立地のオール電化マンションだそうです。

23区であればどこでも都心
駅まで徒歩4分ならば路線などお構いなしに最高の立地

ついでに補足すれば、
都心で最高の立地とあれば、当然抽選と思いきやなんと先着順申込みだそうです。

>3958の人は、前日にも>3881を書いて何かやろうとしていましたね。>3885の指摘に気付いた？

やり方がセコすぎ。（笑）

>そういった面については、慣れてしまえば、どおってこと無いから、快適ということ

そもそも問題がないんだから、慣れるも何もない。

>>3958
ガス併用でも、太陽光発電ぐらい普通にやってますよ。

http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/eco/index03.html

>>3965
ほんと、とても素晴らしいロケーションに、
思わず嫉妬してしまいますね。

まだ茶番劇を続けるんだ。まあ、やれるトコまでやってみて。（笑）

ちなみに、3969と3965は両方とも引用記号が「>>」で変え忘れてるみたいだから気を付けて。

ガラケーからでも写真が貼れるのかな？

おお、貼れた！
失礼しました。

ちなみに、日中の使用量が少ない理由は過去に書いてます（↓）。

=====
3008：匿名
[2014-08-28 11:11:17]
>3002

8月分256kWhで5808円はウチの電気代ですが、嘘つき君がデタラメばかり書くので迷惑しています。

実際は、戸別の太陽光発電が付いていますので、日中に使用した電力のうちおそらく40〜50kWhが自家発電でカバーされており、その分1500〜2000円くらい安くなっていると思います。

ちなみに、8月分の売電が4746円ありましたので、実質的には1062円です。
=====

どうすればこんなに安くできるのでしょうか？一人暮らしなら分かりますが

冷蔵庫とエアコンの省エネ性能が大きいのかもしれないが、専業主婦が日中在宅していても現実はこんなもん。以上。

風呂と料理どうしてるの？

エコキュートとIHクッキングヒーター。

>>3978
そういう意味じゃない。
使ってますか？独身ですか？

無知って損だね
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/20120127_01_01_0990036.pdf

北海道オール電化マンションの半分の光熱費とは驚きです。ソーラーも付いてますが共同スペースの消費電力の半分しか賄っていないようです。

>3980
>3981

まだ続けるの？

まだ続ける？何がどうやったら光熱費が半分になるのか気にならない方がおかしいでしょう？浮いたお金でおいしい物を食べたいし。北電の値上げで道民は生活が困窮しているのだから気にして何が悪い？って感じ。あなた感じ悪いです

3982と言う人は、解釈利用規約違反です。管理人の利用規約解釈を希望します。

>3008に「日中に使用した電力のうちおそらく40〜50kWhが自家発電でカバーされており、その分1500〜2000円くらい安くなっていると思います。」と書いてあるのを見て、>3980で「4000円/月」を前フリして、>3981で「ソーラーも付いてますが共同スペースの消費電力の半分しか賄っていないようです。」とケチをつける。

まあ、実際は>3008にも書いてあるように「8月分の売電が4746円ありましたので、実質的には1062円」なんですけどね。視野が狭すぎ。（笑）

個人の思い込みで間違った話はヤメるべきだと思いますけど、まだ続けますか？

>>3986
まだ続けますか？って、お前のスレなのか？

では、次の茶番劇をお待ちしております。

ガス併給派、涙目ですね。
オール電化すばらしい。

ケチを付ける？どうしようもない迷惑書き込み者がいるようです。3985はもう書き込まないでください不愉快です。迷惑です。自分のオール電化と比べて何が悪いのでしょうか？規約違反はやめてください

次回の茶番劇は、すぐにバラさずに、しばらく見学させてもらうことにしますから、もうちょっと上手くやってください。

太陽光発電だからと言って、かならずしもオール電化である必要は無い。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20110606-01.html


何れにせよ、余剰買取10年では、出力が小さく大半が自家消費で売電が少ないため、初期費用が回収できない。
マンションの場合、全量買取20年で、売電から初期投資償却費用、保守費用を差し引いた、利益部分を受け取ったほうが得ですね。

オール電化と特に関係無い太陽光発電の話をしたいのであれば、「マンション用のエネファームと太陽光発電について」って別のスレッドがありますから、関係無い話をここで続けるのではなくて適切な場所に移動したらどうですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248712/

原発が動かないと電気が高くてしかたないです。東電はなぜあんなお粗末な原発を造ったものかと恨みます。

「原発」と入力してスレッド検索するとたくさんヒットしますね。オール電化と特に関係無い原発の話をしたいのであれば、この（↓）あたりのスレッドへどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153505/

>>3991
匿名掲示板でありながら、茶番ときめつけるには何らかの根拠があるはずですが、その根拠ななんでしょう？

関係あるだろうな。
原発の話をすると無関係というが、料金が原発によって大きく変わるのだから…

>料金が原発によって大きく変わるのだから…

オール電化（電化上手プラン）に限らず、燃料費調整をたくさんとられているようですね。

回答がないところをみると、根拠もなく茶番と決めつけているだけなのかな。
都合の悪いことは茶番と決めつければいいとでも思っているとしたら、こんなところにいる資格すらないですね。

茶番劇

>3958-3971

>>4000
やはり根拠もなく茶番劇と決めつけているだけてすね。
自分に都合の悪い書込み＝茶番劇
では誰からも相手にしてもらえないんじゃないでしょうか。

「匿名」で書いた最初の>3881が大失敗だったね。（笑）

匿名掲示板で匿名
それが根拠とは、自分でも笑うしかないみたいだな。

あとは管理人さんに頼んでください。いつまでも駄々捏ねてくだらない話を続けるのは他の人の迷惑になりますので。以上です。

>>4004
やはり根拠もなく茶番と決めつけていたとはね。
呆れるというか、それこそ茶番の一人芝居だったのかな？

まぁ、オール電化か否かにかかわらず、太陽光発電は有効ですよ。
ソーラーパネルが２０年の保証期間、補助金等でおよそ１００万円の初期費用を、
FIT買取期間１０年間で毎月１万程度の売電でおよそ９年で回収して、１年分が利息といった感じです。

どうも書込みしたはいいが、後で自爆だと気が付いて茶番だ、茶番だと騒ぎ立ててなかった事にしようと画策したが、根拠も示せず再自爆ということなんではないでしょうか。

>>3997
都心にもっとも近い原発といえば、東海村にあって、臨界事故とかいろいろ物騒みたいだけど大丈夫？
いろいろあったから、近隣の人たちは、きっと福島の方達と同じようにオール電化には反対してる気がしますね。

＞＞＞３９８０
へ～、マンション用の太陽光って１１５万円ぐらいで付くんですね。
毎月４千円得するなら、２４年で元がとれる計算なんでしょうか？

>>4009
それ以外の匿名はあなたの書き込みなんだ。
マンコミュ依存症だね。他に趣味ないのかね。さみしい人生だな。

ガラケーなら匿名となるのだから、企みというのは意味不明。自分のハンネ変えたらどう？

大失敗？なにが？実際に太陽光発電のモニターで発電量が出てるから半分しか賄えていないと書いたのみ。失敗とか成功とかの話ではない。君の立位置が分からない。

太陽光発電のモニターの写真を貼っときます。ご参考まで。

>実際に太陽光発電のモニターで発電量が出てるから半分しか賄えていない

半分？賄う？はてな？

太陽光発電をつけた物件は１％あるのかな？そんな程度でしょう。
災害に強い、とかなんとか、人寄せパンダのレベルですよ。

９月の請求書が来ました

九州電力ですが・・・
５０８kwh　９８８０円
(デイ５９　リビング８９　ナイト３６０)

単に使用日数が２９日なのでこの料金になったみたいです

昨年同月は４５６kwh １１３５６円(３０日)　ガス１６㎥ ４８４６円でした

（（（（考察））））

２０１４年/オール電化
５０８kwh　９８８０円
(デイ５９　リビング８９　ナイト３６０)

２０１３年/ガス電気併用
昨年同月は４５６kwh １１３５６円(３０日)　ガス１６㎥ ４８４６円・・・・・（都市ガスとします。）

条件
電気熱量　８６０Kcal/Kwh 　　　　都市ガス熱量１０.７５０Kcal/m3

ガス使用量を電気換算（個々の効率は無視する）
１６ｍ３X10,750Kcal/m3＝１７２，０００Kcal
１７２，０００Kcal÷８６０Kcal/Kwh=２００Kw

エコキュート効率＝３
２００Kw÷３＝６７Kw・・・・・・・①ガス給湯器使用量から、計算上の相当電気量

５０８ｋｗ－４５６ｋｗ＝５２ｋｗ・・・②オール電化による電気増加分

①６７ｋｗ、②５２ｋｗ計算上の誤差（実際には使用条件は相違）は１５kwとほぼ同じと見れます。

即ちエコキュート効率の（（３））は計算上推測、確認出来ます。

IHヒータは無視していいの？

東京だと、
電化上手で12200円ぐらい

ガス併用なら
ガス代3200円
電気代10000円
（深夜が多いようなので朝得・夜得・半日お得プラン）

なので、オール電化が1000円ぐらい安くなるようです。

>4019 さん
ケチをつけるつもりはないですが
昨年　456kwh(30日)
今年　508kWh(29日)
とのことなので、今年も計測期間が30日だった場合は525kWhと推測されます。

そうすると、昨年との差は
508kWh－456kWh＝52kWh
ではなくて
525kWh－456kWh＝69kWh
という計算になるので

200kWh÷３＝67kWh・・・・・・・①ガス給湯器使用量から、計算上の相当電気量

とほぼ等しい数値になります。

この例では、オール電化（エコキュート）の方が家庭におけるエネルギー消費量も少ないということですかね？

シェアが低いということは良くない証です。

４０１９の投稿者です。

４０１８は別人の方です。

勝手に４０１８さんのデータを流用して、エコキュートの検証をしました。

①－IHヒーター、ガスコンロは加味していません。実使用量が不明、給湯の負荷が圧倒的に大である。

②－エコキュートの効率も使用月が８月なので、推測３．５から４近くと考えられますが、敢えて（（３））としています。

③－エネルギー効率は、料金に関係なくエコキュートは高いですが、ガス生炊きも１次エネルギー面から見れば、効率は良いと思います。

予断ですが、私見では、原発が１番エネルギーを消費していると思います。
・ウラン鉱採掘、精錬、加工（膨大な工場）、輸送
・原子力発電所建築、周辺整備費、周辺対策費、周辺交付金(継続）
・発電費・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これは安価
・使用済み燃料棒再処理費
・使用済み燃料棒処理費・保管費・・・・・数万年？まだ未解決
・原子力発電所解体費・処理費・・・・・・費用不明
・

>>4017
初期費用にかかるコストの半分しか賄えてないということかなぁ

4017に説明しても無駄だね。オール電化マンションに住んでないんだろうね。むだむだ

売電メーターの検針票（東京電力、太陽光発電）の写真を貼っときます。ご参考まで。

太陽光発電モニターに出る発電量だと、実際の売電量とズレがある（全量買取でも）し、売電価格も分からないですね。

ちなみに、>4027はマンション向け戸別太陽光発電システム（1.2kWパワコン）の実際です。マンションの標準設備なので初期費用はありません。特に保守費用もありません。

メーカーからの無償提供？

常識的に考えると、建築費、設備費用として購入価格に含まれてると考えるのが普通と思いますよ。

あと、固定買取終了の10年後、
パワコンと売電メーターが計量法で交換が必要なんだけれど、考慮しておかないと

>パワコンと売電メーターが計量法で交換が必要

法的に交換が必要なのは売電メーターのみですが、わざわざ「パワコンと売電メーター」と並べて書くのは騙そうとする悪意があるからでしょうか？

北海道電力のオール電化新料金プランが楽しみです

>4027と同じ日に検針があった電気使用量の方もあわせて貼っときます。ご参考まで。

写真の5月分の電気代は6587円でしたが、それとは別に売電が5754円ありましたので、実質的な光熱費は833円でした。

後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問ですが、はじめからマンションの標準設備で付いているオマケとしては十分な効果じゃないかと思ってます。個人的には、使わない床暖房を標準にされるよりは、はるかにありがたいです。

こちらの製品でしょうか？
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2010/20101026_01_0940108.htm...
３．標準販売価格　　１戸あたり１１５.５万円（税込・３６戸モデルケース）（※４）
４．特長　　　　　　　　（１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応
　　　　　　　　　　　　（２）新築･既築、規模を問わず、幅広い物件に対応可能
　　　　　　　　　　　　（３）モニターによる発電量やＣＯ２削減量の「見える化」を実現
５．導入メリット　　　 １戸あたり約４,０００円／月（試算値（※５））

＞＞４０２７
＞＞４０２８
なんだか、ソーラー発電についての知識が無いようですが、
無償でもらえるような代物でないのは、わかりますよね？

普通は、販売店から発電量のシミュレーションと何年で回収できるか、
保険等のリスク対応、定期点検スケジュールや、10年後以降の維持費等説明があるものですが、
その上で、メーカ提供のWebモニタリングか、エコめがねで、
シミュレーション値と実績をネットで記録して、回収状況や発電量に問題が無いか監視サービスしたりするのだけど

年間でもっとも発電する５月で売電５７００円だと、買取期間１０年で５～６０万円にしかならないから
設置費用と、周辺機器の保証期間が過ぎたあとのメンテ費用が回収できるとは思えないのですが・・・
量産されている一般的なパワコンでなくて、特殊なもののようですし、
収支計算もできていないようですが大丈夫なんでしょうか？

それは本当の検針票です？
画像に違和感があるのですが。

マンションなら、管理組合とかで、一括して、全量買取２０年が良いとおもうけど

例えば、５０ｋＷ全量買取４０円なら、年間６０ＭＷ（２４０万円）×２０年＝４８００万円
設置後の維持経費費としてパワコン・メンテで３００万かかったとしても、１戸あたり９０万ぐらいにはなるから

コスト６０万で設置したのなら、年率２％、５０万で設置したのなら、年率３％
多いと見るか、少ないと見るかですが

余剰買取１０年だと・・・最低３ｋＷ～でないと・・・厳しい

床暖と比較していますが、

ソーラーパネルは、耐久消費財ではなく、投資商品なんですよ。
つまり途中売却できない投資信託みたいなもの

うち、１００万円の投資信託付きの家かったから、快適なんです
とはならないのです。

そこにあるのは、補助金やら固定買取などの制度を利用して、いかに期限内にどれだけ回収できるか、それだけなんです。
もしも、フラット３５等の１％以上の住宅ローンで支払いであれば、金利負担分も考慮しないと、やはり、元本割れです
（１％未満の住宅ローンでも、ローン減税が生かせない状況ならＯＵＴ）

4032にも書いたように『後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問』だけど、設置したいならご自由にどうぞ。

はじめから付いている標準設備なら回収とか考えなくていいから楽で良かった。（笑）

>>4032
あんた独身かDINKSね。
昼間9kwhなんて参考にならん。休日も電気我慢して外出か。
時間気にする生活は大変ですね。

>>4037
馬鹿丸出しじゃん…
始めから費用上乗せされてるんだってば。

安い価格は立地や設備でカバーしてるだけだって

床暖房とか使わない設備なら無駄だし要らないから問題ないよ。（笑）

＞＞４０３７
国や県、市町村からの補助金、いくらありました？

マンション買うのに補助金あるの？

まあ、>3973の8月分の電気使用量を見ても分かるけど、標準設備のオマケで子供騙しのショボい太陽光発電があるだけで、真夏の電力需要ピークのときでも1ヶ月の日中の電力消費量が10kWhにしかならないから驚きですよね。エアコンとか使ってても、1.2kWでそれなりにカバーできてしまうみたいです。

>>4032
昼間9 朝晩61 夜間241
完全に真夜中生活ですね。
管理組合に苦情が寄せられてそうな生活スタイルですな。

太陽光発電は日中しか発電できないから、夜間は電気を買わないとね。9kWhは雨とかで発電量が少なかったときの分かな？

毎月の光熱費のことだけを考えれば太陽光付きのオール電化マンションがもっとも安くすむ。
但しマンションで最も大事な立地や設備グレードは諦めるしかない。
それが証拠に、都内では今のところ好立地の太陽光付きオール電化マンションは1棟もない。

>>4040
使わない✖️
使えない○

先ほど撮影した太陽光発電モニターの写真ですが、この時期の朝8時の時点でも0.6kWの発電量があることが分かります。天候にもよりますが、昼間の時間帯になる10時には1kWを超えますから、それでだいたいカバーできてしまうようです。

>>4042
数年前なら、最低でも国からkW当たり７万円は補助金もらえたはず
普通なら、販売店が代行して申請してくれて、後日振り込まれたのに

県、市町村からとあわせて、100万円以上もらえた人も多いみたいだよ

>>4046
今時のどこの新築マンションでもやってる、20年固定全量買取で管理費への還元ならメリットあるけど、
戸別余剰買取だと、買取期間も短く、自家消費ばかりで、設置コストが回収できないのが現実