オール電化マンションどう思う？

洗濯は、物によって柔軟仕上げとか使い分けて、洗い分けるし、天気確認してから
天日干しや部屋干し、悪い日は浴室乾燥とか、ドラム式洗濯の乾燥とか使い分けてるけど、
シワとか生地に関係なくタイマー設定？
主婦として手抜きすぎかと

食洗機も、食後すぐに洗いたいよね？
朝とか昼間のも溜めるの？

どちらも、そんなに電気使うものでも無いような・・・

エアコンとかアイロン、ドライヤー、オーブン、炊飯とかのほうが、電気使うんじゃないのかな？

まあ、時間帯別の電気料金については経済産業省でもピークカットに効果があるとの見解を示していて、実際にオール電化以外でも時間帯別料金を選択できるように料金体系が拡張されているのが現実です。安い夜間料金の電気を使うことは、実は社会的な問題の解消にも貢献しているわけですね。

＞時間帯別料金を選択できるように料金体系が拡張されているのが現実です。
それを選択したために、電気料金の時間帯まで気にする変な生活をしてるんですね（笑）

>電気料金の時間帯まで気にする変な生活をしてるんですね（笑）

えっ！？
ガス併用ユーザーってピークシフト、深夜電力の利用を意識していないのですか？
ガスを使いながら、さらに電力設備にも負荷をかけるなんて、世の中の流れに逆らっていますよ（笑）

もともと電気製品に付いてるタイマー機能を利用することを変だという人間の感覚は、正直なところ全く理解できないなぁ。テレビ番組を録画するために番組開始までテレビの前で待機するのかな？（笑）

皆様ご存知のようにピークが高く、谷が深いと、発電費用の高い発電所の稼働が増えてしまい、電力料金の値上げにつながる。よって、今は電力需要を平準化し、社会インフラである発電所を如何に効率よく動かすようにするかが重要な課題になっている。

これを実現するにはすべての人が時間帯を意識して電力を使うことが求められる。好きな時に好きなだけ使うなどという行為は、反社会的とさえ言える行為である。

えっ！？
洗濯したときに洗濯する。
食器を洗いたいときに食器を洗う。
と極めて普通の生活をしています。
皆さんは電気料金の時間帯まで気にする変な生活をしてるんですね（笑）

＞好きな時に好きなだけ使うなどという行為は、反社会的とさえ言える行為である。
次の国政選挙に『電気の利用は時間帯党』とでも名乗って立候補でもしたらいいんじゃないですか（笑）

ガス派がピークシフトすれば、原発も減らせるとおもう。
わりとマジでそうだと思う。

流石に>2607、2608の投稿は、誰から見ても恥ずべきものだと思う。

寝る前に洗濯物をセットして、寝て起きたら洗濯乾燥が完了していてあとは洗濯物をたたむだけ。まさに「洗濯したいときに洗濯する」で快適なんですけど。（笑）

タイマーないんだから無理なこと言うなよ。
二層式だよ。二層式。
二層式はサイコーだよ。

＞誰から見ても恥ずべきものだと思う。
世の中みんなが深夜にお洗濯してるとでも思ってるマヌケな人？

ピークシフトを考えると昼間は録画して夜中に見る
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1108/15/news045_3.html

皆さんちゃんと実践してますか？
やってないと誰が見ても恥ずべきものだそうですよ（笑）

ガス併用なんだからピークシフトなんかしてたまるかよ。

需要が厳しかろうが昼間に使いたいだけ電気を使うのが当然の権利。

>2598：匿名
>ウチの場合の具体例を挙げると、
>・洗濯乾燥は7時までに終了するように洗濯乾燥機のタイマーをセットする

「ウチの場合〜」と書いてあるが、いつから「世の中みんな」の話になったのかな？（笑）

好きな時間に好きな事をする=快適
と考えてる人を相手にするだけ無駄だよ。

極端な解釈で昼間に調理エアコン使用をしないと勘違いしてるみたいだね。

ガス併用時と同じ生活してもオール電化の方が光熱費は安く、さらに節電(時間調整)でもっと安くなるだけの話。

起きる時間が１０時くらいで、それから掃除洗濯調理して、ソファーでゴロゴロしてる人には向いてないかもしれないが、それでもガス併用の光熱費と同等くらいでないの？

ピークシフトなんて電化派だけでやってね。

そんな東電の尻拭いになんか付き合ってられませんwww

光熱費なんて高くても何の問題もないので悪しからず。

>2616
で、ピークシフトをしないと恥ずかしいからと、昼間のテレビは録画して夜中に見てるの？（笑）

ピークシフトってなんか＊＊＊＊＊だなwww

エネルギーに関連した社会的な問題としては、気候変動問題（地球温暖化問題）もありますね。全世界的な問題で、原因は温室効果ガスによる可能性が極めて高いとされていますが、オール電化（エコキュート）は温室効果ガスであるCO2の排出量低減にも貢献しています。

>2616
起床時間は７時前だけど、掃除洗濯は午前中に済ます感じです

冬の暖房とか電気使わないほうが、ピークシフトになるし、エコと思いますけどね

↑冬の暖房は電気を使わず何を使うんですか？

>2620
＞オール電化（エコキュート）は温室効果ガスであるCO2の排出量低減にも貢献しています。
これからエコキュート100万台のリコール対策で随分自動車を使ってCO2を相当排出しそうですね（笑）

既に終わってる、電気を消費するだけのオール電化マンションについて語っても意味ないよな。

>2623

ガソリンの税金には環境税（地球温暖化対策税）が含まれています。

>2625
＞ガソリンの税金には環境税（地球温暖化対策税）が含まれています。
更に100万台くらいリコールされると環境税でもっと貢献できますね（笑）

> 既に終わってる、電気を消費するだけのオール電化マンションについて語っても意味ないよな。
そんなことを言い出したら、
電気とガスの両方を消費するだけでは飽き足らず、CO2も増やしてしまう、電気ガス併用マンションはどうなってしまうの？

終わってるでしょ。。。。

ここのオール電化の人が言うように快適で安くてエネルギー消費量が少ないのなら、売れるはずだもん。
売れるのなら造られるはずなのに、関西、東京とも現在販売されている数は壊滅状態といっていい数字。

車だってコストかかっても売れるものなら造って販売するし。
デベの都合でコストが高いから作られないなんていうのは寝ぼけた話。

要は造っても売れないからオール電化マンションの供給がわずかしかないというだけのことでしょう。

CO2排出は、電気のほうが桁違いに多い
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=17512

http://www.osakagas.co.jp/kankyo/gas/03.html

電力1kWでも少ないほうが環境には優しいということ

まあ、つくられた分はほぼ完売ですからね。

CO2の排出量はどの程度違うのか？

http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=17512
より、
0.000550t-CO2/kWh ＝ 0.55kg-CO2/kWh
値が、地域や電力事業者によって異なるので、代替値を採用

http://www.osakagas.co.jp/kankyo/gas/03.html
より
50.9kg-CO2/GJ = 0.0509kg-CO2/MJ

1kWh = 3.6MJ なので、
0.55kg-CO2/kWh　→　0.1528kg-CO2/MJ

単純計算で、同熱量で比較すると電気は3倍のCO2排出量

ガスコンロとIHクッキングヒータで考えると、熱効率がそれぞれ50％と90％だとしたら、IHクッキングヒータの方が1.5倍のCO2を出す計算。

ガス給湯器とエコキュートで考えると、熱効率が90％とAFP3.0だとしたら、エコキュートの方がCO2の排出量が1割ほど少ない。もし、AFPが2.7より低い場合はガスの方がCO2排出量が少ないことになる。

給湯は調理に比べて何倍もの熱量を使用するので、AFPが十分確保できる地域ではIHクッキングヒータでのCO2排出量増加をエコキュートで補う形となり総合的にはCO2の排出量が少なくなる。AFPが低い地域ではほぼ間違いなくオール電化の方がCO2排出量が多くなる計算。


> 電力1kWでも少ないほうが環境には優しいということ
そりゃそうだ。同様にガスも1m3でも少ない方が環境には優しい。

>>2628
北海道でも現在オール電化マンションを販売してますが、壊滅状態ですね…
全然売れません。

>>2631

北海道や東北はもちろん、甲信越や中国地方、九州だって暖房はすべて電気になるんだよ？
その分の二酸化炭素排出とか考えたことある？

東日本での冬期の電気使用量を考えたら、オール電化のほうがはるかに排出量が多くなるよ。

既に終わってる、電気を消費するだけのオール電化マンションについて語っても意味ないってことだな。
語りたいなら、最低でも各戸に独立したソーラー発電が付いてるオール電化マンションにすべきだろうな。

北海道電力試算のモデルケース
利用者が最も多い「ドリーム８」のモデルケース（８キロボルトアンペア契約、月平均１９１６キロワット時使用）の場合、値上げ幅は２８・５５％で、１カ月の料金は平均８千円近く上がり、３万５４６６円になる。昨年の値上げ前と比べると６割も負担が増す。

どう見たって圧倒的にこちらのほうがCO2排出量多い。
東北や北陸、西日本の寒冷地だってここまでの使用量はなくても、冬期は圧倒的に分が悪くなる。

北海道なら灯油だよ。
灯油。

2012年のデータですが、環境省の「日本の温室効果ガス排出量の算定結果」によれば、世帯あたりの給湯によるCO2排出量はエコキュートが普及する前の1990年よりも減少していることが分かりますね。給湯以外は増加です。

家庭内のエネルギー使用に伴う用途別CO2排出量は、世帯あたり以下となっています。()内は1990年比です。

照明・家電製品等
1,979kg (＋45.7％)

厨房
246kg (＋9.0％)

給湯
708kg (▲9.4％)

冷房
123kg (＋19.3％)

暖房
701kg (＋11.5％)

給湯よりも圧倒的に暖房でしょ。

西南暖地はなんとかなるとしても、それ以外の地域ではもはやオール電化にメリットないよ。
っていうか、北海道のモデルケースだったら圧倒的に併用のほうが光熱費かなり安くなるんじゃないか？

＞＞２６３
単純にCO2排出量だけみたら、給湯と暖房が同じくらいだから３分の1と３倍で喪失、
残りのＩＨなどの部分でオール電化のほうが排出量多いというデータと受け取っていいのかな？

あ、まちがえた。。。

＞＞２６３７
だった。

単純にCO2排出量だけみたら、給湯と暖房が同じくらいだから３分の1と３倍で喪失、
残りのＩＨなどの部分でオール電化のほうが排出量多いというデータと受け取っていいのかな？

＞２５８４の同じ量で比較だと

ガス：４６６㎥（２１ＧＪ）＝Co2約１ｔ
電気：２９００kWh＝Co2約１．５ｔ

年間トータルだと１．５倍電気のほうがCo2排出多いです。

とりあえず、給湯だけで話をしたくないことは良く分かった。エコキュートって優秀なんですね。

何度言ってもわからん奴だな。
マンションだけのデータじゃないから意味がないんだよ。
しかし、戸建てや商業施設なども含めて考えても次のことは言えそうだな。

＞厨房 246kg (＋9.0％)
IHクッキングヒーターが増えた影響だな。

＞給湯 708kg (▲9.4％)
エコキュートよりエコジョーズの普及が影響してるな。

オール電化マンションだけに絞れば、何も言えなくなるから全体のデータを持ちだすしかないんだな。

>2620：匿名
>オール電化（エコキュート）は温室効果ガスであるCO2の排出量低減にも貢献しています。

もともとエコキュートの話をしてるんだけど。

比べると給湯以外の、IHクッキングヒータ、浴室乾燥、床暖が電気だと、
能力も効率も悪くて高くつきますね

高くつく？何故？

＞とりあえず、給湯だけで話をしたくないことは良く分かった
お前さんが２６３７で給湯以外のデータならべてきたんじゃねーか。

＞もともとエコキュートの話をしてるんだけど。
ここのスレタイは『オール電化マンションどう思う？』だよ。
エコキュートの話ならほかいってやれや。

エコキュートのリコールの話は喜んでするのにね♪（笑）

オール電化マンションって電気給湯器かガス給湯器で
エコ何とかは戸建て向けだから使えないんじゃないの？

訂正
マンションってオール電化の電気給湯器か、ガス併用のガス給湯器の２択かと

一般住宅で、消費者1名が軽傷を負うガス漏えい爆発事故が発生しました。原因は、こんろの点火操作の繰り返しによってこんろ下部の収納庫内に滞留したガスに、点火した際の火が着火したものと推定されますが、現在詳細調査中です。（8/9茨城県）

>2646
> 床暖が電気だと、能力も効率も悪くて高くつきます

ヒートポンプ式床暖房が有効な地域だとガスの温水式よりも安くてCO2が少ないです。

＞２６５２
下に溜まるのがLPG、溜まらないのが都市ガスと覚えよう

要はヒートポンプ以外の部分はすべて高くつくということだろ。

＞２６５３
オール電化マンションの床暖はもれなく電気代高いやつだよ

>2656
> オール電化マンションの床暖はもれなく電気代高いやつだよ
あなたの知っている範囲ではそうなのかもしれませんが、現実は違います。

知らないようだから2つほど採用例を載せておく。
アリュール日吉本町
セントラルパークタワー　ラ・トゥール新宿

>2656
よく調べたほうが良いぞ。時代は流れてるからな。

新築？

ベイズ

>>2658
たしかに、よく調べたほうがよさそう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91680/all/

7月分：285kWh、6,291円

＞アリュール日吉本町
＞セントラルパークタワー　ラ・トゥール新宿
どっちも周辺より７５平米で１５０万くらい高い東芝の実験物件じゃないか？
とても光熱費でペイなどだきないよ。

それに、新宿の物件はべつの意味で住みたくないし・・・
この人、知らないで貼ってるのかな？

>>2665
たぶん、分譲マンション購入とか検討したこと無いか、地方の方なので、見分けがつかないのでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164726/res/118-123
あまり、評判は良くないようですね。

賃貸アパートの電気料金写真はフリッカーでアップ！

本題に戻しますが、>2656の書き込みは否定されました。

温水床暖房
キュートによる温水床暖房をリビング・ダイニングに設置。足元から部屋全体を心地よく暖めます。タイマーにより、起床時に合わせて部屋を暖めることも可能です。

光熱水費が安くなっても、貯水タンクに貯められたメーカーも飲料不可としたお湯（汚水）を使ってお風呂に入ったり、冬場は手や顔を洗うなんて汚くてできない。

実際に使ったこともない非ユーザーは、いつもいつも嘘か出鱈目ばかりですね。

その東芝も、震災以降はオール電化やめてる

http://www.toshiba-building.co.jp/building/individual/sale_apartment/i...

＞オール電化マンションの床暖はもれなく電気代高いやつだよ

↑
またいつものガス派の嘘か。
使ったこともない上に投稿内容は嘘ばかり。
証拠画像が出ても認めたくないものは認めない。
これでは単なる荒らしです。

汚水始まったね。何もわかってない人間の幻想　冷蔵庫でお茶作って冷やしておいたら汚水で飲めないのかい？水道から出てくる水しか飲めないなら別だけどね。うちは麦茶を作って冷蔵庫に入れてるけど汚水になってるかな？

メーカーが飲料不可としているお湯を使って生活している人はばい菌に強そう。発展途上国の水でも平気かも。

浄水器を通した水かミネラルウォーターしか使ってません。

冷蔵庫に入れても塩素が抜けた水は時間が経つと腐るよ。

耐性がある人はいいね。

取説に飲料不可と書いてあるよ。

飲料可能な品は知らないけど、どっかあるの？

普通の取説は「煮沸して飲め」です。

給湯器からの水を直接ゴクゴクしたい人
↓
ガス給湯器

給湯器からの水を直接ゴクゴクしなくても問題ない人
↓
エコキュート・ガス給湯器

ということだね。

納得。

ガスな人は、給湯器のお湯をそのまま飲むのか…ちょっと驚き。

>2678
ガス給湯器からお湯を直接のんで何が悪いの？
おしえてよ。

>2665
> どっちも周辺より７５平米で１５０万くらい高い東芝の実験物件じゃないか？
> とても光熱費でペイなどだきないよ。

「だきないよ」ってなんのことか分かりませんが、この実例が提示されたポイントは

>2656
> オール電化マンションの床暖はもれなく電気代高いやつだよ

が出鱈目だということを示すためです。

たとえ、この実例に対して難癖をつけたとしても2656が出鱈目であることは一切変わりがない。

ここが重要。

床暖なら蓄熱量や温度だけじゃなく光熱費も含めてお湯を使うのが一番だな。

>2680
オール電化マンションの床暖は殆どが電気代高いやつだよ
あるいは
オール電化マンションの床暖はその多くが電気代高いやつだよ
ということであれば問題ないのでしょうか？

>2679

今まで水道の水は基本的に飲まないという人しか見ていなかった（自分も含めて）ので、水道水は飲用しない人ばかりだと思ってました。申し訳ないです。どうぞ御自由にお飲みください。

汚いお湯でお風呂、洗顔、手洗いは耐えられません。

そうそう！

ガス給湯器を使えばバスタブの湯もそのまま飲めるんだぞ！

>>2682
電気代だけでなく、
オール電化マンションの床暖は、もれなくトータルコストが高いやつとすべきですね。

設置場所を取るため、無駄なスペースで、専有面積が減ることも、マイナスです。
都内の場合、1㎡で100万円以上になります。

床暖房の普及率ってどのくらいでしょうか？

スーモ検索すると
429件中258件だから、物件数でいうと60%ぐらいみたい。

４階以下の住戸131件中113件86%
10階以上の住戸48件中44件91%
20階以上の住戸36件中33件91%

たぶん、床暖あっても設備情報入れてない物件も多いのかも

>2682
往生際が悪い。

ネガの『普通』はすぐ否定されるんだよな。自分が普通だと思い込んでいるし。
『電気代高いやつ』なんてもっと違う書き方あるだろ。
『変換出来ない君』の書き込みだから仕方ないと言えば仕方ないけど。

>>2691
コピペも知らないほどの、アタマの持ち主だったのね。
こんなアタマしか持ってないから、否定できたなんて自慢できるんだね。

もう寝る時間だろ。普通は。

>2690
折角の案だったのに認めてもらえなくて残念ですね。

>>2694
どうも「オール電化マンションの床暖は殆どが電気代高いやつだよ 」はビンゴだったみたいだな。
ってことはオール電化は最低効率の電気式床暖房を使ってるか。
長谷工得意の直床には一番手っ取り早いからしょうがないかな。

新築オール電化マンションにもれなく付いてくるエコキュートはオール電化マンションと関係ない話だけど、オプション扱いの物件も多い床暖房はオール電化マンションに関係ある話なんだですね。

>2695
どう読めば肯定されたことになるのか。脳内お花畑だな。
実例を複数提示した上で、主張すれば少しは認めてもらえるかもよ。

>>2696
オール電化っていまだに床暖房がオプションが多いの？
そんな低スペックのマンションが今も売られてるって知らなかったなぁ。

壊れたら面倒だし、エアコンだけで十分ですから、付けてませんよ。

光熱費が安くて、汚水に慣れて病気知らず、羨ましい。