オール電化マンションどう思う？

数年前までは、東京電力のオール電化展示場だったのに・・・
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/kasai56/setsubi.html
マンションにかわりましたが、設備に名残はまったく無いのも時代の隆盛なのでしょうか

2014年6月の全国平均エネルギー単価

都市ガス：15.59円/kWh
LPガス：20.36円/kWh
夜間電気：13.53円/kWh（燃料費調整込）

あ、ガス使うなら基本料金も必用です。

都内によくある、＞２４５１のような物件の場合

この１年ですと、コンロ・給湯・床暖・浴室乾燥込みで
都市ガス割引料金：年間４３０㎥、７万円（基本料・消費税込み）程度です。
なので、1kWhあたり13円

オール電化マンションですと、IHや、冬快適な床暖や、天候が悪い日に活躍する浴室乾燥を含めないで
同じ量利用して、給湯だけで、年間７万円（全電割引・基本料・消費税込み）ぐらいかかる計算になります。

IHも効率が良いと宣伝していますが、そもそも昼間料金が割高なので、料金面では、割高です、
床暖を電気で利用したら高いです、浴室乾燥もパワー不足な上に割高です。

>2454
全然わかんない。
根拠は？

使い方によるので、電気とガスはどちらがやすいとはなかなかいえない。北海道ならガスの方が安いのかな？オール電化マンションで年間4万値上げ予定ならキツいね。ヤッパリ都市ガスが良かったのかな…

年間４万値上げ予定って何のこと？
根拠は？

>オール電化マンションですと、IHや、冬快適な床暖や、天候が悪い日に活躍する浴室乾燥を含めないで
>同じ量利用して、給湯だけで、年間７万円（全電割引・基本料・消費税込み）ぐらいかかる計算になります。

「給湯だけ」の電力使用量とやらを試しに計算してみましょう。

年間70000円（全電割引・基本料・消費税込み）、消費税を8％として消費税分を除くと年間64815円（全電割引・基本料込み）。

6kVA契約として基本料金は1269円/月だから、基本料金の半分635円/月、7620円/年を給湯分として除くと年間57195円（全電割引込み）、全電化割引5％として年間60205円分の電力を給湯に使用していることになる。

通常は夜間電力で湯沸かしするので13.53円/kWhで電力使用量に変換すると年間4445kWh、1ヶ月あたり371kWh。

かなり多めに計算されているみたいですね。

2457根拠は北電のホームページを参考にして下さい

エコキュートを深夜電力のみで利用している我が家の深夜電力使用量を見ると、給湯に使う電気代は年間2万円未満だと思います。
深夜の消費電力料金を単純に全て合計しても年間3万円を大きく下回ります。昨年の7月などは1週間くらい旅行に行っていたこともありますが、夜間〜朝までエアコン使っていても深夜電力料金が1300円/月くらいしかかかりませんでした。夏場のエコキュートは効率が高いため短時間しか動かないのにすぐ沸き上がります。

深夜電力で空調や照明、炊飯や食洗機なども動かしているのに、その電気代が年間3万円を大きく下回ることを考えると、エコキュートの給湯だけで年間7万円だなんて普通のマンション住まいならあり得ない値だと思いますよ。だいたい2万円くらいでは？

ちなみに我が家は4人家族。75平米。23区内、普通のマンション住まいです。
オール電化に住み替える前までは、床暖房無しでガス代が年間7万円くらいかかっていました。

何がいくらかではなく、年間いくらが重要　ガスより安いのかでしょう。オール電化マンションはヘムスなんだから、トータル電力でしょう

あ、すみません。
年間で言うとガス併用時代より4〜5万円くらい安くなっています。
日中も家族が家にいるのですが、実感とすると昼間電力の割り増しより、朝夕、深夜電力の割引分がとても大きいですね。

生活パターンの違いで変わるんだから、条件がばらばらなのに比べても意味がないよな。

そうなんです人それぞれの生活パターンがあるので、なかなか比べられないんです。しかし、北海道電力の能なし経営者による再値上げはどう生活してもガスよりは安くならないでしょう。会社をたたむ経営者もいるという話です。北電の役員達の退職金や高額な月給を維持するための上げが明らかなだけに国の判断が楽しみです。だいたいこの位盛っておいて、国からはこの辺の値上げ許可になるかな？なんて考えでしょうが。

生活パターンも生活者も以前と変わっていませんよ。
ただ、流石にガス併用時代に比べてピークカットと深夜電力枠の有効利用を意識するようにはなりましたが、他に変わったところと言えば部屋が1.5倍くらいに広くなった点と、オール電化になった点くらいでしょうか。

それで年間光熱費がガス併用時代より4〜5万円くらい安くなっています。
普段の暮らしぶりはらいたって普通の家庭・・・だと思いますが。
単なる一例ですが、事実です。

LPGや、地方の都市ガス料金が高い地域なら、4、5万円安くなるのかも知れないですね。

東京とか、割引料金だと、年間給湯費用が4、5万円なので、電気温水器のほうが高いようです

プロパンと比べたら、何でもやすいですよ。

グランファーレの光熱費が知りたいですね。オール電化マンションと相反するマンションてすよね

パナのリコールに情事て三菱がＣＭ始めたね。ゴールデンタイムにアンチャンでＣＭなんて勝負賭けてるね。

オール電化マンションは電気温水器なんて使ってません。
都市ガスのマンションと比べてオール電化マンションは光熱費が５万前後安くなります。

それ、私も実感しています。

再値上げをしても電気の方がまだ安いと言える？

>2470
ガス会社・料金プラン、電力会社・料金プランと、時間帯別の使用量、明細を書かないと、

少し前のレスですが、
北海道電力と北陸電力、同じほくでん？のせいなのか、料金体系や気候・地域もまったく
異なってて誤認してしまいまい、話が食い違ってしまったこともあります。

同じ都市ガスでも地域によってはLPGより高い地域もありますので、
そういった地域では、差が大きい場合もあります。

少々古い情報ですが、
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-113.html
都市ガス料金　都道府県別ランキングの推移を見ると、
関東等の大都市は安いですが、地方は高いようです。

>再値上げをしても電気の方がまだ安いと言える？

オール電化で使っている立場から言わせてもらうと、北電の深夜電力4割値上げ（他時間帯も数割値上げ）程度では、再値上げしようが再再値上げしようがオール電化のコスト優位性に揺るぎはないと感じます。
程度の差こそあれ、ガス併用ユーザーも光熱費が値上がりする中では4人家族で年間5万円程もある差額は埋まりません。ランニングコストの差を埋めるためには深夜電力『だけ』が200%以上の値上がりをする必要があるので、今後深夜電力枠自体の廃止など根本的な改定があった場合くらいの話になります。しかし時間帯別の電力価格調整は今後の流れですから、まずそれはあり得ないでしょう。

イニシャルの実勢差額約20数万円を含めたトータルコストでガス併用が逆転するには、機器寿命を考えると光熱費の差額を年1.5万円未満に抑える必要がありますが、これも4人家族だと今回の北電再値上げ程度では実現困難です。元々エコキュートが年間に使っている深夜電力は2万円ちょっとなので、北電再値上げで4割上がっても詰まる差額は1万円がいいとこ。
その程度の値上げでは現状5万円近くある差額が1.5万円まで詰まることは無く、トータルコストで逆転するにしても再再再値上げ位は必要です。
もちろん北電以外ではまだまだ更に遠い話ですね。

もっとも単身世帯では光熱費の差が出にくいため、元々トータルコストではオール電化が不利になりますが、ファミリー世帯でのコストパフォーマンスでは再値上げがあっても依然オール電化に利があるというのが現状です。

>>2473
あ～なるほど、電気が安くてご自慢の北陸の場合なのか～納得
人里離れた自然豊かな田舎に、オール電化マンションと都市ガスがあるなんて、びっくり(・。・;

都会の事情がわからないのも無理はないのかもね～

都心で、給湯・ガスコンロ・床暖・浴室乾燥セットの場合、
この１年間の割り引き料金をご紹介致します。

ガス料金：税込み７．２万円（熱量単価12.88円/kWh）
448㎥（20GJ、5.6MWh）基本料金1.2万円＋従量料金6万円

同じ量を電気温水器でなくて、エコキュートで利用した場合
電気料金：税込み５．８万円～６万円（COP2.7～2.8、熱量単価24.27～24.47円/kWh）
約2MWh（約7GJ）基本料金2.5万円＋従量料金3.6～3.8万円－機器割引0.3万円

IHクッキングヒータや、都心マンション住まいには必須の浴室乾燥の効率や、冬の寒さを含めると
年間トータルCOP2.7程度になってしまいます。

オール電化でエアコン暖房のみ床暖無しの賃貸マンション仕様であれば
年間1.2～1.4万円程度安くなりますが、１０数年後の修繕費用の差を考慮すると

湯切れの心配無し、冬の床暖による快適さで、ガスのほうがお得と思います。

ガス併用ですが、IHクッキングヒータにしたので、オール電化と勘違いするかたもちらほら
IHにしても、ガス代割引料金なので、その点は安心

＞２４７６
電気代は年間１５万ぐらいですが、深夜料金分約３万円ぐらいなので
ガスの７万？と比べると４万安い気がするけど・・

>同じ量を電気温水器でなくて、エコキュートで利用した場合
>電気料金：税込み５．８万円～６万円（COP2.7～2.8、熱量単価24.27～24.47円/kWh）

おかしいですね。
元々ガス代が7万円位だった我が家のエコキュートの電気代は、実績として年間2万円程度ですよ。
深夜電力以外で稼働すればそのくらいかかると思いますが、普通そんな使い方はされません。
これは机上の計算ではなく、実際の話です。

>IHクッキングヒータや、都心マンション住まいには必須の浴室乾燥の効率や、冬の寒さを含めると 年間トータルCOP2.7程度になってしまいます。
IHクッキングヒータや浴室乾燥にはCOPも何もないのですが。そもそもCOPではなくAPFと言うべきですし、東京23区内でAPFが2.7というのもまた非現実的です。

実際を無視して机上の空論語るなら、せめてもう少しお勉強しましょうね。

>深夜料金分約３万円ぐらいなので

我が家のオール電化、深夜電力料金もその位です。
もちろん夏場夜間のエアコンや、毎日に食洗機、冷蔵庫、照明や朝方の炊飯なども合わせた金額で、ですが。

実際にオール電化に住んだことがあれば>2476みたいな現実離れしたデタラメな内容の投稿はできないと思う。

何万　何が何万　そういう家計簿付けてないでしょ。深夜４割増になるなら、昼、夜との価格が逆転してるし。４月から14000万から8600位で推移しているけど

>2428
寝言？意味不明

>何万　何が何万　そういう家計簿付けてないでしょ。
嫁がつけてるよ。
オール電化にしてから光熱費が5万円近く下がったのは事実。

>深夜４割増になるなら、昼、夜との価格が逆転してるし。
逆転してないでしょ。しかも昼の電気代も値上げされます。
大丈夫ですか？

> 、４月から14000万から8600位で推移しているけど
もはや意味不明なんですが。。

http://www.ngas.co.jp/katei/tosi/
都市ガス料金

基本料金（10m3を超え170m3まで）1,578円×12ヶ月＝19000円
４４８立方メートル×２２７円＝101,000円

合計１２万

電気代６～７万で、差額５万安くなる

>>2482は眠い中「オール電化を認めたくない」気持ちだけで書いてるだろ。

まあアンチの投稿なんて元々普段からそんな感じだけど。

>同じ量を電気温水器でなくて、エコキュートで利用した場合
>電気料金：税込み５．８万円〜６万円（COP2.7〜2.8、熱量単価24.27〜24.47円/kWh）
>約2MWh（約7GJ）基本料金2.5万円＋従量料金3.6〜3.8万円−機器割引0.3万円

熱量単価と基本料金に誤りがあるようです。

東京ガスのガス機器ランニングコストシミュレーション
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/saiteki/runcost.aspx

現代のガス料金は最適プランでも
年額１１４，１００円

うちはオール電化の電気料金だけでこのガス料金と同じくらいなので、比べるまでもなく安いんだろうと思う。

>2476
電気機器のCOP算出には各種効率を加味されているようですが消費時間帯の考慮はしていますか？また、ガス機器の燃焼や伝達の効率を加味されていないように見えますが、如何でしょうか？

そもそも使ったことが無い人が適切にシミュレーションすることが難しく、一方で両方使った方の具体例のどちらに説得力があるかは明らかで、ガス併用からオール電化に切り替えた大部分の方が「今の電力料金でもガス併用時代よりも十分安い」という書かれていることを覆すことはまず無理かと。
もちろん特殊な条件であればオール電化の方が光熱費が高くつくことはあるでしょうけど。

似非オール電化派は、間違いだらけだな。
都合がよくなることでの話しかしない。
ＩＨにしても、まともに料理ができないことには触れないようにしてるんだよ。

ＩＨの炊飯器は良いよ。
何故か知ってるか？
それは、ガス炊飯器に近付けるため、釜を熱するのが下だけじゃなく横にも数か所熱するようにするだけじゃなく蓋からも熱するようにしたから、ガスで熱するのと同じようにできたからなんだが、ＩＨクッキングヒーターは、そうじゃない。
単に、フライパンや鍋の底からだけしか熱することができないんだよ。
ＩＨの炊飯器がガス炊飯器に近付けるように横や上から熱するようにしたが、フライパンや鍋だと出来ないんだよ。
これをガスみたいにするには、フライパンや鍋自体に発熱する装置を付けないとガスコンロみたいにはできないんだよ。

↑
やはりガス派は使ったことがないものを間違った妄想ででっち上げることしかできないことがわかりますね。

もし>2490の言うことが正しければガス併用でIHを使っている人なんて一人もいないはずですが、実際はたくさんいます。
私もガス併用時代からキッチンではIHユーザーでした。

何にせよトータルコストはオール電化が有利であることには議論の余地がないようですね。

マンション購入検討してるけど
賃貸で電力とガスあわせて昨年14万ぐらいです

オール電化マンションにすると9万円切りますかね？

>>2478
ガス料金と深夜料金だけを比べると、４～５万円安くなったように見えますが
だからといって、昼間・朝夜含めた年間の電気料金が９万円と安くなるわけではなく、
相変わらず１４～１５万円かかります。

なぜかというと、今月とか、昼間暑いのでエアコン利用しますよね。
100kWh～200kWh利用すると
従量電灯Ｂで、月２９００円～６２００円だったのが
電化上手だと、月４２００円～８４００円かかります

深夜電力の以外が２～３割、割高になってしまいます。

>2492
切るかもね。本当に。
電力とガスをあわせても14万の慎ましやかな生活なら、オール電化にして電気代（光熱費）が月々7500円ってのも普通にある話。

実際、日中在宅で4人暮らしの我が家でも春秋頃は月々そんなものだから。


ガス併用さんが思っている以上に、オール電化の光熱費は安いよ。

鉄板焼も美味しいけどね。

調理に必要なのは食材を適度に加熱できることであって、べつに鍋の側面かどうかなんてどうでもいい話ですよね。むしろ、IHの強力な火力の方が料理するときは重要だと思います。

>2493
>深夜電力の以外が２～３割、割高になってしまいます。

割高なのは昼間の5時間だけだが。

引きこもりにはオール電化をあえておすすめしません。

>2491
ＩＨで料理をしているんじゃない、単なるお飾り。
使うまでも無い、ガスコンロのようには料理できないものだとわかってるから、特別に、ＩＨでの料理方法を教えようとしてる料理教室もあるが、誰も習いにこないので、なくなりそうだぞ。
ＩＨで料理をすることなんて考えていないんだよ。
電子レンジのほうが、よっぽど便利だよ。

↑
荒らしはスルーでお願いします。

東京ガスがエネファームの試算元条件で使っている4人家族のガス消費量は、給湯、風呂保温だけでも年間500立米。このガス料金は給湯と風呂保温だけなのに年間で13万円以上になる。
このような家庭がエコキュートにしたら、簡単に年間8万円以上は光熱費が削減できてしまうだろうな。