オール電化マンションどう思う？

空想の世界に生きる人間にとっては、現実の数字は全く無意味だということですね。分かります。

＞２２９８さん
２２９３さん、２２９４さんは、具体的に数字を出してくれたので、理解が深まった。説得力がある。

100円が140円になっても、大したことないよね。
100万円が140万円になると大きいよね。
％だけじゃ、何もわかりません。

経済産業省に申請された値上げ率％と好きにかける家庭の電力消費量、
どちらが現実でどちらが空想かは中学生にもわかる話かと。

北電料金申請　再値上げは納得いかぬ（08/01）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/554476.html


今回の再値上げ申請であらためて鮮明になったのは、原発に過度に依存した経営の限界だ。

　昨年の値上げ申請時点で、北電は今年６月までに泊原発の３基すべてが稼働するという現実味のない想定を掲げていた。

　今度は、来年１１月ごろの泊３号機の再稼働を見込む。膠着（こうちゃく）する原子力規制委員会の審査状況を考えれば、前提が崩れないとの保証はどこにもない。
　そもそも電気料金と再稼働を結びつけること自体、筋違いだ。「脱原発」という大きな流れに逆行し、その結果、再生可能エネルギーの導入など電源多様化への方策もしっかり示せない。

　川合克彦社長は記者会見で、泊が稼働すれば料金を値下げすると明言した。いつまで、「原発頼み」の物言いを続けるのか。

＞経済産業省に申請された値上げ率％と好きにかける家庭の電力消費量

なんで、これらを並列で比較してるの？
前者を使って、後者を、ある仮定の元、計算してるんだよね。
論理的な考えがまったくできないのかなあ。

原子力に依存し続ける東京電力、再度の値上げが必至
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/08/news089.html

　北海道・関西・四国・九州の4電力会社が原子力発電所の適合性審査を一斉に申請した。各社は電気料金の値上げにあたり、原子力発電所の再稼働を織り込んで燃料費の抑制を計画している。同様の見通しを立てていた東京電力だけは再稼働が難航して、事業計画の大幅な修正が必要な状況だ。

　この4社に東北電力と東京電力を加えた合計6社が2012年度以降に電気料金の値上げを申請したが、いずれも原子力発電所の再稼働を見込んで燃料費を抑制する計画になっている。東北電力を除くと2013年度から原子力発電所を再稼働させる想定で、予定通りに再稼働できなければ電気料金の再値上げを実施しなければならない状況にある。

　新しい適合性審査の対象になる12基が稼働すると、多少の遅れはあるものの、各電力会社の収支計画に大きな影響は生じないと考えられる。問題は東京電力だ。2012年5月に電気料金の値上げを申請した時点では、柏崎刈羽原子力発電所の7基のうち6基を再稼働させる計画だった。このうち4基は2013年度中の稼働を見込んでいたものの、現在のところほぼ不可能な状況にある。

＞なんで、これらを並列で比較してるの？
比較しそうとしてるのはそちらかと。
好きに書ける消費量をもとに正確な値上げ率をいくらかけたところで空想の数字にしかならないことにまだ気づかないのかと。

ガス併給派も、こんな変な方ばかりじゃないので、
勘違いしないでね。

燃料費が減るのに電気料金を値上げ、原子力を増やす前提の北海道電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/25/news024.html

北海道電力が9月から電気料金を平均10％値上げする申請を国に提出した。12月から原子力発電所を段階的に再稼働させる前提で、燃料費が2008年の料金改定時から減少するにもかかわらず値上げに踏み切る。原子力発電所の安全対策に3年間で約800億円もかかることが大きな要因だ。
果たして北海道民は値上げを納得できるのだろうか。北海道電力が4月24日に申請した電気料金の値上げ率は平均10％で、他の電力会社と比べて小幅に抑えられている。認可の時点では、さらに値上げ幅は縮小するはずである。
　ただし原子力の泊発電所を再稼働させることが前提で、新料金の算定根拠に含まれる2013年度～2015年度の燃料費は前回2008年の料金改定時よりも下がることになっている。これまで電力会社が電気料金を値上げするにあたっては、火力発電による燃料費の増加を最大の要因に挙げてきた。その根拠が北海道電力の場合には成り立たない。

オール電化派も、こんな成りすましばかりじゃないので、
勘違いしないでね

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/25/news024.html


原価の中で大きく増えるのは「修繕費」と「減価償却費」の2項目である。修繕費は火力発電所と原子力発電所の費用増加が大きい。一方の減価償却費の増加分はほぼ100％が原子力発電所の増設と安全対策によるものだ。原子力発電所の安全対策には3年間で797億円の費用がかかり、このほかに増設済みの原子力発電設備と合わせて減価償却費を織り込んでいる。

　結局のところ、原子力発電所を再稼働させて燃料費を削減する一方で、それを上回る費用が再稼働のために必要になる。その結果の値上げである。原子力発電所を再稼働させなければ火力発電の燃料費が増える。いずれにしても値上げは避けられないわけだ。

標準家庭、月千円増　オール電化は３割増　北海道電力、再値上げ申請
（08/01 07:01、08/01 09:25 更新）http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/554464.html

北電が３１日に申請した再値上げがその通りに認められれば、１０月から標準的な家庭の月額料金は千円余り上がり、８千円を超える。電気を大量消費するオール電化住宅の負担は３割近く増える。昨年９月の前回値上げよりも上げ幅ははるかに大きい。既に各家庭や企業に節電は浸透しており、電気代を切り詰める余地は減っている。

　標準家庭（３０アンペア契約、月２６０キロワット時使用）の場合、北電は１４・７８％、１０６９円値上げし、１カ月の料金は８３０２円としたい考えだ。家庭向けの平均値上げ率は１７・０３％なので、標準家庭よりも値上げ幅の大きい家庭も多い。

　道内約２０万戸あるオール電化住宅への影響はより深刻だ。利用者が最も多い「ドリーム８」のモデルケース（８キロボルトアンペア契約、月平均１９１６キロワット時使用）の場合、値上げ幅は２８・５５％で、１カ月の料金は平均８千円近く上がり、３万５４６６円になる。昨年の値上げ前と比べると６割も負担が増す。＜北海道新聞８月１日朝刊掲載＞

また北電か。
北海道の人が多いの？

>>2294
うち、同じぐらい使ってて9000円なんだけど
どうやったら、そんなに安くできるの？

高いから昼間のエアコン我慢したり、朝も早起きして7時までに電気使うこと済ませるように工夫したり、アイロンとかはいつも、23時過ぎてからにしたり、時間体にあわせて節約生活してるのに～

洗濯乾燥機と食洗機をタイマー稼働しているせいか夜間の使用量がやたら多くて7割を超えています。

北電値上げふざけてる。時間を気にして電気を使うのが面倒になってきた

>夜間の使用量がやたら多くて7割を超えています。
値上げになったら上乗せ多くなりそうだな。

関電や東電はもちろん、今回大幅値上げの北海道電力ですら
「この価格設定は原発再稼働が前提」
この前提、どうみたって崩れるのが目に見えているのに・・・

要するに、この程度の大幅値上げが全国で頻発するということだ。

>>2315
独り暮しのかたですか？
7時には出勤して、夜遅くに帰宅とか
それならなっとく

うちは、専業でちびさん達と一緒だから無理だな～

新エネルギーによりオール電化がまた見直される。

＞＞２３１９
ここで書かれている使用量なんてみんな好き勝手な数字書いているだけ。
それでこれだけオール電化は安いと必死になっている輩がいるということ。
匿名掲示板なんてそんなもんだよ。
マジに受け取ってはいけません。

北電の値上げも、再稼働なしだとさらなる値上げと言っている。
結局、原発なしではオール電化は成り立たないシステムであり、
原発推進を助長した一因であったことに間違いないね。

>2319

専業主婦がおります。冷蔵庫と照明、テレビは省電力なほうだと思います。

>2317
>値上げになったら上乗せ多くなりそうだな。

夜間の使用量にも上乗せして試算していますが？（笑）

＞＞２３２３
なんだ、DINKSか（笑）

だから個別の数字など意味ないと言ってるんだよ。

ま、その数字すら怪しいもんだがね。

＞２３２１
そうだな、使用量だけじゃなくて、料金も架空の値段か、基本料なしとかだろう
そうでもして、捏造しないと、オール電化は安くみせかけられないからな～

＞２３１４
そんな時間に縛られた生活で、快適なのかい？

285kWh 6293円だよ

試算自体適当な数字入れられるでしょ（笑）

匿名掲示板にこんな例書いたって無意味なっだって早く気づけよ。

一人暮らしやDINKSと子供ありの普通の家庭とだって大きく差が出るんだからさ。

＞＞２３２６

ピークの電力使用量０ってなに？

冷蔵庫も止まっているっていうのか？

東京電力なら電気家計簿に登録してみたら？

「お客さまと“よく似たご家庭”とのご使用量を比較できる、新コンテンツ「使用量をみんなと比べる」を開始いたしました。」
だってさ。

>>2327
ブレーカ落として出勤すれば0だよ
石油タンクやガスボンベついてたら、ダサいだろ

2326は夜間が6割ですね。あと、実際はナントカ機器割引とかもあって安くなってます。

＞＞２３２６

お～い、なんでピークの電力使用量が０なのか聞いてるんですけど～

＞＞２３３０

＞ブレーカ落として出勤すれば0だよ

冷蔵庫の中身はどうなるの？
っていうか一人暮らし？
ブレーカー切る？

いかにオール電化派の試算とやらがデタラメなのかを象徴する書き込みだね（笑）

>>2330
ブレーカー落とすって、そんな非現実的な事例挙げること自体おかしいでしょ？
冷蔵庫の中身みんなダメになっちゃうのに。

こんないい加減な数字を当てはめて安いだろとか言われても、
オール電化の人が必死になって安いとアピールしているようにしか見えませんがね。

＞＞２２９４
＞ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。
ブレーカー切っている人とは別人なの？

＞285kWh 6293円だよ
たった２円しか差がないのを見ると、あなたもピーク時ブレーカー落としているわけ？


オール電化派の試算、デタラメすぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最新の省エネ冷蔵庫はピーク時電気使わないんだよ。
エコなんとかで

ピーク時に使用電力０になる冷蔵庫あるなら教えてよ。


そんなものあるわけないだろ！

なんとか機器割引に
エコなんとかと、
なんとか還元水
これで、水光熱費を大幅削減

＞＞２２９４
＞ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。

＞285kWh 6293円だよ
たった２円しか差がないのを見ると、自作自演はそちらが始めたのでは？
ピーク時ブレーカー落としている人と２円差ではブレーカー落とすような人が二人いることにもなるし。

そんなことないやろー専業主婦もいるとか言っていたのに・・・・

いかにここのオール電化派がいい加減な試算を自慢げに書いていたのか、これで判明したね。

オール電化派で真面目にレスした
＞＞２３１４
も呆れて見ているだろうね。

ピーク時にブレーカー切っているなんて、そんなデタラメな話があるか～
って感じだろう。

>>2329
登録してみた、
普通に都市ガス併用だけど、これで、料金8000円

6000円台前半って、何処の地方？
少なくとも、東電管内では無いよね

＞＞２３４５

いま、ブレーカー切っている時間帯じゃないのか？
よくまぁパソコンで書き込みできるな～（笑）

＞＞２３４５

自作自演はそちらが始めたといっただけですがね。
この板ってIDかなにかで確認できるのかな？
もしできるのなら確認してみれば？

試作自演じゃないことがわかるからさ。

>>2345

自作自演というのなら、なぜピーク時の使用電力が０なのか改めて聞くからちゃんと答えてよ。

アイホンで書き込みして、ルンバで掃除すれば大丈夫だよ。
暑くなったら、図書館に避暑

勝手に試算するなら夜間分は212kWhなのでよろしくね。あと、全電化割引、機器割引、口座振替割引もちゃんと入れてください。

＞勝手に試算するなら夜間分は212kWhなのでよろしくね。
勝手に試算じゃなくて、オタクもブレーカー落としてるかどうかを聞いているんだよ。
ピーク電力０の資産と２円しか差がないのなら、オタクもピーク時の使用量０なんだろ？
どうやったらそうなるのか聞いているのだから、まずそれに答えろよ。

捏造だから、電力会社も料金プランも書けない

やっぱりオール電化で月６０００円台前半は嘘っぱちということでしたか。

>2351
深夜２１２ｋＷｈということは、朝夜、昼間の消費量は７３ｋＷｈ
朝夜、昼間１６時間分　１日あたり２．４ｋＷｈ
１時間あたり、０．１５ｋＷｈ

７月の冷蔵庫の消費電力は年間でもいちばん多い時期
http://flugel-steinway.asablo.jp/blog/2013/11/08/7047502

最新の超省エネ冷蔵庫でも、夏の朝～夜の１６時間では０．０５ｋＷｈは消費するだろう
とすると、利用できるのは、０．１ｋＷｈなのだが、ここから、その他待機電力があるから
（空気清浄機、ウォシュレットや固定インターネット回線、ＦＡＸ固定電話やＴＶ録画レコーダなどなど便利機器が無い）としても

ＩＨクッキングヒータ、電子レンジ、ＴＶ、ドライヤーは無理だろう

やはり、ブレーカ落とすしかないね。
どうやって生活するのだろう。

＞２３５２
灯油タンクとかガスボンベとか言ってるし、東京電力の料金でないから、関東でもない、
東北・北海道の都市ガスとかない田舎の単身・DINKS向け、街一番の賃貸マンションあたりじゃないのかな？

電化は
>>2288
＞ガス併給との差はいくらになるのよ。
＞定量的な話しないと意味ないよね。

と言っておきながら、ピーク時の消費電力０などというとんでもない事例で定量的な話をしようとした。
この書き込みをしたのは２２９４とは別人のようだが、このザマで定量的な話が聞いて呆れる。

ウチは７月分(30日間)271kWh　10kVa で8500円位だけど、
なんでネガは6000円前半の電気代が気に食わないわけ？

ちなみに、朝晩、昼だったら、ペット無しで100kWh、ペット有り(現在)で150kWh位だよ。

＞＞２２９４
＞ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。

戸建て板のオール電化関連スレでも同じデータ貼って安さ強調していただろ？
あちこちのオール電化関連スレで書き込みしていたわけか、戸建てとマンションでは全然条件が異なるのに。
おまけにピーク時の消費電力０というとんでもない試算で出した数字なのに。

こんなことしてて恥ずかしくないのか？

＞なんでネガは6000円前半の電気代が気に食わないわけ？

＞＞２３２６
で出している試算でピーク時の電力使用量が０になっているからだよ。
ブレーカー落とさない限りこんなことはありえないし、
戸建て板でも同じ数字を書き込みしている。
マンションと戸建てでは条件が全く異なるのに同じ数気を出して安いだろというのはどう見たってデタラメだろ。

つまり、いままでいい加減な数字を当てはめた試算を貼り続けてきたということだよ。

もうオール電化派の

『ウチの電力料金は・・・・kWhで・・・円位』という数字はまったく信用できませんね。

東京電力の「電気料金計算サービス」で電化上手を選んで、285kWhを昼間33朝晩40夜間212にして割引機器も入れてみたら6250円になったけど、何か問題あるのかなぁ？

ちなみに、従量電灯Ｂの40Aだと285kWhで8561円になりました。

北海道　エアコン使ってないのに9000円　事故を起こした東電より高い気がします

＞＞２３６６
あんた、恥ずかしくないの？

＞＞２３２６
で285kWhの試算はピーク時の電力使用量が０になっているし。
聞いてんだよ、なぜ０になるのかを。

そして戸建ての『ほくでんオール電化値上げの問題について』にも同じ数字書いているだろ。
マンションなのか、戸建てなのか、どっちなんだよ。
あちこちに２８５kWh・ピーク時の電力使用量が０の数字貼り付けてスレを荒らすのはやめなよ。

あ、2000円以上安くなってるから気にくわないのか。

>2364
東電管内なら単価５６円(ピーク)なんてないでしょ
>2364や他のネガの住んでる所は『ピーク』がある所なのか？それだったら、気の済むまで指摘すれば良い。

それならなんで同じ数字をマンションと戸建て板と両方に貼ってんだよ！

＞＞２３７０
これ、おまえだろ？


戸建質問・ほくでんオール電化値上げの問題について
２９６

このスレで文句を言ってるかたたちは、効率の悪い電気温水器なのかな？
エコキュートやエアコンの最新モデルや、ヒートポンプ床暖にすれば、
電気代の4倍から5倍の効率で、値上げの影響も1/4から1/5ですよ。

5月 311kWh 6587円
6月 246kWh 5475円
7月 285kWh 6291円
程度です

「戸建て板」てどれ？

＞東電管内なら単価５６円(ピーク)なんてないでしょ

それなら、東京電力の「電気料金計算サービス」で電化上手を選んで試算しているはずなのに
なんで２３２６の試算表にピーク時の欄があるの？
東京電力の「電気料金計算サービス」で資産しているのならありえない欄など出てこないはずでしょ？

>2372

その数値はウチと同じものだが、ほくでん値上げには全く興味ないし、数値以外は自分の文章ではない。迷惑な話だ。

＞＞２３７３
自分で書いておいてしらじらしい。

https://www.e-kodate.com/bbs/board/qa/

>2372
オレ東電管内ですけど。
>2370を読めばわかるだろ。
戸建て、それも北電の値上げなんて興味ないよ。

東京電力の「電気料金計算サービス」で電化上手を選んで試算するときに
なぜ北海道電力（だとおもうが）のピーク時設定が表に含まれている試算表が出てくるのですか？

ほくでん値上げには全く興味ないのであれば、こんな試算表自体出てこないと思いますけど？

検索したら出てきた、なんか、似たようなことやってる。

ほくでんオール電化値上げの問題について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335329/
オール電化VSガス 【その１２】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/520379/
オール電化VSガス 【その１１】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

北海道電力管内でもピーク時は冬季らしいから、今の時点で０なのはいいとしても
>>2326
の試算表にピーク時の欄自体があることには納得できないわな。
東京電力の「電気料金計算サービス」で電化上手を選んで試算したならこの欄自体ないはずだし。

で、この試算表貼っておいて北海道電力の値上げに興味ないと言われても説得力ないとおもわないか？
北電で試算しないとこんな欄は出てこないと思うのだが。

ネガ北海道代表たちが活発だね
もう全時間帯56円で良いよ。北海道は。

ああ、元凶はいつもうざいファクトな人ね。

なんで試算表にピーク時の欄自体があることの説明はなし？
東京電力の「電気料金計算サービス」で電化上手を選んで試算したならこの欄自体ないはずだし。

＞2370

どっちにしてもDINKSなんでしょ？

>>2380
都市ガス併用って書いてあるけど。

東京電力地域なら、同じように、
サイトの、スクリーンショット出してみればいいじゃない

書いてあるのは、＞2346が都市ガス併用ね。

＞２３７９
の最後のスレとか、酷いな

修繕費用を払ってない戸建て民にありがちな、定期的な修繕を見込んでなくて
やっとの思いで１３万円のガス給湯器交換したのに、
論外といいつつ、高い３０万のエコキュートをすすめた挙句、捏造計算で恐ろしく高いとかなんとか

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/1099-1102

どっちがどっちだか、
マンションなら修繕費用払ってるから、関係ないけどね。

電気一本に絞るのが怖くて手がでないだけ。何年かしたらオール電化が半分を占めるようになる

＞＞２３２６
って
＞285kWh 6293円だよ
と書きながら、試算してるやつだよね。
しかもピーク時の欄があるから北海道電力のHPで試算した奴なのかと思うけど。

それで、他人が285kWh 6293円に帳尻を合わせてわざわざ北海道版で試算したとオール電化派はいうわけか・・・
ありえないだろ～
自分で試算して貼って、都合悪くなったからすっとぼけているだけでしょ。

ガス併給の都内マンション７５ｍ２で
7月分の電気代約1万1千円って、安いの？高いの？
ちなみにＤＩＮＫＳで、平日の昼は、ほとんど不在です。

みんな分かってるけど一応書いておくと、元は夜間の使用量が7割超と書いているのに、2326は夜間に6割しか割り振っていないから違いは明らか。

そんなもんじゃね。

あ、>2397は>2395へのレスね。

＞２３９７
ありがとう。安心しました。

＞みんな分かってるけど一応書いておくと、元は夜間の使用量が7割超と書いているのに、
＞2326は夜間に6割しか割り振っていないから違いは明らか。

みんな分かってるけど一応書いておくけど、
そんなことは好き勝手にかけるのが匿名掲示板だとず～～っと言っているだろ。