オール電化マンションどう思う？

９８にエコキュートの深夜使用量を加えると１２００ｋｗｈくらいになると思われますね。
普通のマンションでは、ガスコンロでガス給湯器なので使わなくて良い電気使用量が７００ｋｗｈも増えてしまうと言うことになってしまいそうです。
これは、電気の無駄使いではないでしょうか？

ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh

あ、オール電化マンションです。電気代高いね〜。（笑）

これは北海道ではないですね

意味の無いことばかり書くとは、余程追い詰められているようですね。

>101
>９８にエコキュートの深夜使用量を加えると１２００ｋｗｈくらいになると思われますね。

すごい使用量だな。
家なんか専業主婦＋小学生２人の４人家族で、３月の使用量は５４３ｋＷｈ（昼９８＋朝晩１６８＋夜２７７）だった。もちろん、ガスはゼロね。

「単に量が多いから電気の無駄使い」という思考は短絡過ぎ。基本的には熱源選択の違いに過ぎない。
そもそも無駄使いというのは、不要なものに使うことを指すのが一般的。たとえば、浴びてもいないのにシャワーを出しっぱなしにするのは無駄使いの一例。これは、ガスで電気でも同じ。無駄使いというのであれば、その内容を精査しないとならない。

便座のフタを毎回きちんと閉めるとか、そういう細かいことの積み重ねがけっこう大きかったりします。要は、心掛けの問題ですね。

やはり、普通のマンションでの生活パターンのままオール電化マンションで暮らすと、電気代が相当高くなるのが分りました。

悔しいけど、電気使用時間を意識して暮らしてます。エコキュートの深夜使用料を加えたら？それは最初から入っているから加えないし。ものしらなすぎ

>108
>やはり、普通のマンションでの生活パターンのままオール電化マンションで暮らすと、電気代が相当高くなるのが分りました。

その認識は正しいです。
ただ、電気代だけに目を向けるのではなくて、光熱費として着目しないと片手落ちです。

普通のマンションにはエコキュートが入ってないよ。
何言ってんのかな？
誤魔化そうと必死になっているようにしか見えませんよ。

そう言うなら計算して、その結果を教えて下さい。

東京電力の電気料金計算サービスを使ってみた。

従量電灯Ｂ　60A契約　400kWh使用
合計金額 13,023円（税込）

電化上手　6kVA契約　400kWh（昼150＋朝晩150＋夜100）
合計金額 12,003円（税込）

あらびっくり、同じ使用量だと電化上手の方が安いんだ。

昼の使用量の方が夜間より多いケースでも安くなるのは知りませんでした。ちょっとびっくり。

電気の無駄遣いは良くないです。

別のスレタイより引用

175： 人柱 札幌 4LDK（約100㎡） 4人家族（子供 中学生、小学生） オール電化マンション （エアコンに一部電気パネルヒーター、エコ キュート、IH） 中層階・角部屋 電力契約：eタイム3

以下、電力会社からのお知らせメール。

毎度お引き立てにあずかりありがとうございま す。北海道電力です。検針結果の情報を更新し ましたのでお知らせいたします。

●検針月分 2014年04月分 ●検針日 2014年04月14日

●お客さま番号 さすがに出さない ●ご使用量合計 1,216kWh 朝晩 341kWh 午後 150kWh 夜間 725kWh

これで、請求額が2万円くらい。 誰かのレスで、子供がいたら午後も含めて使用 量が多くなると書いてましたが、実際はこんな もんです。

なお、ガスを使った3LDKのマンションにも住 んでましたが、4月でも電気料金7,000円、北海 道ガス料金で15,000円くらいかかってたので、 オール電化マンションは間取りが広くて光熱費 が安いことになります。

＞従量電灯Ｂ　60A契約　400kWh使用
＞合計金額 13,023円（税込）
＞
＞電化上手　6kVA契約　400kWh（昼150＋朝晩150＋夜100）
＞合計金額 12,003円（税込）
＞
＞あらびっくり、同じ使用量だと電化上手の方が安いんだ。

いいえ、こっちがびっくりです。

４０Ａ契約でいいのに、何故６０Ａ契約にしたのでしょう？
それは、６０Ａ契約にしないと、電化上手より安くなるからでしょう。

電化上手は、エコキュートの深夜使用量を加えていないのと、ガスコンロの代わりのＩＨクッキングヒーターの使用量も加えていませんし、電気使用量の分配が変です。

どうしても４００ｋｗｈで計算し比較するならせめて（昼150＋朝晩150＋夜100）じゃなくて、（昼300＋朝晩100＋夜0）が妥当です。
計算やり直してみると分るでしょう。

数字を誤魔化すのは、電力会社の常套手段ですね。

>117
>どうしても４００ｋｗｈで計算し比較するならせめて（昼150＋朝晩150＋夜100）じゃなくて、（昼300＋朝晩100＋夜0）が妥当です。

そのような使用パターンで電化上手を選択する阿呆はいないことに気がつきましょう。

以前に賃貸のオール電化マンションに住んで電気代がトンでもなかったらしいですから、実際に阿呆なことしてたのかもしれませんね。

北海道ではどうさ？

>（昼300＋朝晩100＋夜0）が妥当です。

実際に賃貸に住んだ上で、妥当な条件がコレですか。（笑）

>119
＞そのような使用パターンで電化上手を選択する阿呆はいないことに気がつきましょう。

あなたが「阿保」と言う言葉を使うので、敢えて使わせて頂きますが、「阿保」は、あなたのほうです。

一般のマンションでの生活パターンの家族が、生活パターンを変えずにオール電化マンションで暮らすと言うのが前提になっているのですから、勝手に変えては意味がありません。

計算し直してみました。

従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
合計金額 12,461円（税込）

電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜0）
合計金額 14,125円（税込）



ガスコンロをＩＨに置き換えた分と深夜の湯沸しを加えてみました。

普通のマンションなら、これくらいの家族だとガス料金は5,000円くらいなので、18,000円くらいです。

電化上手　6kVA契約　1100kWh（昼350＋朝晩150＋夜600）
合計金額 26,248円（税込）


普通のマンションでの生活パターンを変えずにオール電化マンションで暮らすと、光熱費はおよそ8,000円増えます。

こうならないために、オール電化マンションに住むなら、生活を夜型にして昼間は部屋にいないような生活パターンにしないといけないと言うことがわかりました。

オール電化マンション入居半年が過ぎ
先日今までの　ガス+電気生活とのコスト差を比べてみました
単純にそこだけ比較すれば　ガス併用が安かったのですが
以前は暖房にホットカーペット＆石油ファンヒーターを
使用しておりましたので(エアコン使用なし)
灯油代を入れた光熱費としてみた場合オール電化の方が安くなりました

まだ、冬しか比較してないので夏場どうなっていくのか解りませんが
今の所オール電化の生活も悪くないと思っています

何も考えずに電気代が倍になってしまう世帯もあれば、夜間電力を上手に利用して光熱費が半分になる世帯もあるということですね。まあ、ほとんどの世帯が後者だと思いますが。

>125

冬場はエコキュートの消費電力が増えるので電気代が高めです。たぶん夏場の方が光熱費下がると思います。

無理。
人前で、オール電化マンションです。と胸張って言える訳ない。
スマートです。とは言えるが、オール電化マンションとは言えない。
買ってしまってる方々は気の毒だけど、無理だ。

>（昼300＋朝晩100＋夜0）
うわー、夜0ってことは、23時までには全面消灯して、エアコンと24時間換気止めて、冷蔵庫のコンセント抜くんだ。
他に待機電力があるものも全部コンセント抜かないとなりませんね。
空気悪そうだし、食材がかなり無駄になりそうだな。

> 普通のマンションでの生活パターンを変えずにオール電化マンションで暮らす
逆にすごく考えて生活パターンを変えないとこんな電力消費にできないな。
この夜0が実現できればそれはそれで凄いな。

都合よくオール電化マンションに入居しましたね。
しかし「ガス併用」と言う言葉で、ばれてしまってますよ。
注意しないとね。

普通のマンションからオール電化マンションに変わったら、生活を夜型に変えないと光熱費は５割増しになってしまうかも知れませんね。

従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
合計金額 12,461円（税込）
ガス料金が約5000円（税込）
合計約17,500円（税込）

電化上手　6kVA契約　1,100kWh（昼350＋朝晩150＋夜600）
合計金額 26,248円（税込）

子供がいると昼間留守にはできないし、せめて家事を夜中にするしかないので、昼間に寝るしかないですが、エアコンを使う季節はショッピングモールで居眠りして時間を潰すしかありませんね。

> ガス料金が約5000円（税込）
東京ガスで一般契約だと、25m3相当か。

> 電化上手　6kVA契約　1,100kWh（昼350＋朝晩150＋夜600）
ということは、400kWh引いてIHとエコキュートで700kWhか。

それぞれから得られる熱量を比較すると
ガス25m3は、1125メガジュール　※効率100％の場合
電力700kWhは、2520メガジュール　※エコキュートのCOPがあるから実際にはこの2倍は得られる

比較するなら、せめて同等の熱量にしないと何の真実味もない。
1125メガジュールを得るには、電力であれば200kWh強もあれば十分なのが現実。

ガス料金の内訳がない。
ガスm3と、対象となるオール電化システムの対象kWhと熱量があってない。
（勝手に電化上手だけkWhを増やしていても不思議ではない）

料金比較の基本だと思いますが、オール電化を否定する方々は、きちんとガスの内訳を入れるべき。

残念ながら、ガス派に疑念を抱かざるをえません。

どうしてそんなに必死なのでしょう。


従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
合計金額 12,461円（税込）

電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜0）
合計金額 14,125円（税込）


電気料金だけの比較でも十分です。
しかし、上記のものに深夜の湯沸し分をプラスすると下記のようになります。


電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
合計金額 23,163円（税込）


普通のマンションでいくらガスを使ったとしても10,000円にはなりません。
　

>>134

必死なのは、あなたでしょう？
東ガスの内訳、料金を出せば済む話。

出せないから、難癖つける事で精一杯なのでしょう？

まあ、実際はこんなだけどね。

4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh

一人暮らしの話ではありません。

ガス料金のことが知りたければ、ここをご覧下さい。

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1

>>136

難癖さんの40A、従量電灯だと、400kWhでは12,461円ですが、あなたの実績だと400kWhに近い請求額では、8,000円前後ですね？

難癖さんの計算は、従量電灯も電化上手もあっているんでしょうか？

>>138

ガス会社のサイトを紹介して、要求したガスの実績は出さずに逃げる。

まるで、不正した政治家が秘書に擦り付ける手口と一緒ですね。

間違ってるとすると、こちらのＨＰの責任になりますよ。

https://www2.kakeibo.tepco.co.jp/ratesim/

哀れな人ですね。


従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
合計金額 12,461円（税込）

電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜0）
合計金額 14,125円（税込）


これは、あなたが大好きで洗脳されてる東京電力のホームページにある電気料金計算サービスを使って計算したものです。


電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
合計金額 23,163円（税込）


もちろんこれも同じです。

普通なら、４人家族だとしてもガス料金が１万円にもなることって、まずないです。

あなたに友達がいるのなら、聞いてみて下さい。
　

＞134
夜間エコキュートが600kWh？

600kWh×年間COP3.0×860kcal/kWh÷11,000kcal/m3＝141m3（ボイラー効率無視）

ガス給湯でこんなにm3使いますかね？
やっぱり熱量があってない。

>140
あなたは誰？

全部夜間電力なら6千円もいかないだろ。（笑）

>143
効率を無視した計算なんて、何の意味もありません。

ちなみに、電化上手の昼300kWh、朝晩100kWhも怪しい。

昼メインの生活だとしても、400kWhを電化上手に不利になるよう、振り分けただけ。あなたのガス宅には、時間帯のkWhを集計したメーターでもついているの？

それとも、セルフ検針でもしてるのかしら？

効率を無視して正論だというような人だと、社会のルールや掲示板の規約も無視していながら正論だと言い張るのでしょうね。

130さん
言葉が足りなかったでしょうか？？

以前　ガス+電気マンションに住んでおり
半年程前にオール電化マンションに　都合よく？！入居しました

そして　ガス併用時(前住居)の光熱費とオール電化(現住居)
の料金を比較した結果を書いたのですが・・・
(もちろん昨年同月比ですよ)

自分が言い出したところで、こんな計算結果になったからって、他人に八つ当たりするのは間違っています。

従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
合計金額 12,461円（税込）

電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜0）
合計金額 14,125円（税込）

しかも、湯沸し分を加えると下記のようになりましたよ。

電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
合計金額 23,163円（税込）

＞料金を比較した結果を書いたのですが・・・
＞(もちろん昨年同月比ですよ)

比較するのを前提で記録を取っておいたのでしょうか？

あれ？同じ文体の働く女子さんはどうしたのかな？

>>148

ボイラー効率を考慮したらガスm3は更に増えるんですけど？
高位発熱量をフルで計算してあげたのに。燃焼したら水分でしょ・・・

やはり、正論はオール電化さんでしょう。ガス宅さんは、エネルギー計算の基本中の基本も知らないのに、正論がどうとか言ってるし。

何も考えずに電気代が倍になってしまう世帯もあれば、夜間電力を上手に利用して光熱費が半分になる世帯もあるということですね。まあ、ほとんどの世帯が後者だと思いますが。

ガス料金も電気の使用量も都合よく適当に数字を書いただけだから、具体的にしっかりとした根拠のある計算数値を出されると有耶無耶しないとならない。
つらいね。

ちなみに、東ガスのHPには、ガスマンション？で平均的なm3が、給湯・調理で明確な数値がありませんよ？

あなたが書いたエコキュート600kWhのMAX換算値141m3が給湯ガス量として適切か確認のしようがありません。

151さん
当然でしょう
マンション契約して入居まで約一年半
オール電化になると解っていましたから
どの位差があるのか気になります!!

そうでなくてもほとんどの支払い記録は
取っていますよ
私は働く女子さんではなくて
家計を預かる「主婦」なので

私は156さんとは別人です。
いわゆるリケジョなので、＞150みたいな根拠のない不当な比較に真っ向から立ち向かいます。

はっきりいいますが、あなたのレスで用いた数値は全て出鱈目です。
オール電化を否定するのは勝手ですが、嘘の数値を書いたらダメでしょう。子供でも解る最低限のルールです。

>157
それ本当？
あの計算は、私がしたものではありませんよ。
だとすると、計算を行った東京電力のホームページに載ってる電力計算サービスが間違ってるってことですよ！
クレームは東京電力に乗り込んで叩き付けて下さいね。
もしかして小保方さん？

同じ生活をしたらオール電化のほうが普通は安くなるのに、それを逆であるかのように見せかけるなんて、悪質な方ですね。

まあ、所詮オール電化に対応出来ずに電気代が倍になっちゃうような人間の戯言ですから。（笑）

昼、朝晩、夜の比率がうちとは随分違う。
昼と夜に偏りがあるね。

もう一度、東京電力のホームページに載ってる電力計算サービスで、同じ家電品を使っていて同じパターンの生活をし、子供が居る専業主婦の家庭をモデルにして計算し直してみました。

　従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
　合計金額 12,461円（税込）

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜0）
　合計金額 14,125円（税込）

実際にはこれに深夜エコキュートで行われる湯沸しの分を加えると、下記のようになります。

　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
　合計金額 23,163円（税込）

ガス料金が、23,163円から12,461円を引いた10,702円を超えない限り、光熱費はオール電化マンションのほうが高くなります。

普通の4人家族のガス料金の平均は、5,000～6,000円くらいで、高くても8,000円くらいでしょう。

オール電化マンションで電気代を下げるには、昼間は待機電力だけにして、電力消費の時間帯を深夜に集中させることです。
昼間はショッピングモールか友達の家にいって時間を潰すかパートをするようにして、料理はスーパーで買ったものをレンジで温めたものじゃないと、ＩＨクッキングヒーターが汚れるし、電気代が高くなりますので、料理や家事は深夜帯にしか行わないと言う夜型生活にするしかないのです。

オール電化マンションの今後はどうなる？Part７の400〜700くらいで同じやり取りしてるよ。

実際ユーザーの電気料金も掲載されてるから、一見の価値有り。クレーマーは同じ事言ってるから、同一人物でしょう。

>162
エコキュートが、1日20kWhを使用するようですが、メーカーと貯湯タンクの容量を教えて下さい。

>>　従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
>>　合計金額 12,461円（税込）

>>　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
>>　合計金額 23,163円（税込）

マジで電気代が倍だ！（笑）
阿呆な実例をありがとう。

何も考えずに電気代が倍になってしまう世帯もあれば、夜間電力を上手に利用して光熱費が半分になる世帯もあるということですね。まあ、ほとんどの世帯が後者ですが。

>もう一度、東京電力のホームページに載ってる電力計算サービスで、同じ家電品を使っていて同じパターンの生活をし、子供が居る専業主婦の家庭をモデルにして計算し直してみました。

オール電化の電気代が高くなるように試算すると、実際の使用率、使用量からの乖離が発生するということですね。
オール電化のコストメリットを改めて認識しました。

つまり、普通のマンションで普通の生活をしていて

電気代が１２，０００円くらいでガス代が５，０００円くらい

合計の光熱費が１７，０００円くらいだったと言う家族が

オール電化マンションで生活するようになり

時間帯別料金のことを考えず

これまで通りの生活をしたとすると

電気代が２３，０００円くらいでガス代が０円

合計の光熱費が２３，０００円くらいになってしまう

と言うことがわかった。


だから

オール電化マンションで暮らし

光熱費を下げるには

オール電化マンションの時間帯別料金に合わせた生活に変えないと

電気料金は安くできない

返って高いものになってしまいオール電化マンションのメリットが出せない

と言うことがわかった
　

>>　従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
>>　合計金額 12,461円（税込）

>>　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
>>　合計金額 23,163円（税込）

これだけ有り得ない条件を無理矢理作り出しても、光熱費は6千円しか増えないんだね。普通に使っただけで光熱費下がることが良く分かりました。

普通のマンションでの生活パターンが基準

と言う意味が

理解できない人には

そのようにしか受け取れない

と言うことがわかった
　

昼にテレビとゲームとパソコンとエアコンで300kWhも消費する引きこもりは普通とは言わないよ。

10時〜17時の7時間で、毎日10kWhの電力消費とは、相当ヘビーな方ですね。日中もカーテンを閉めてるんでしょう。

6KVAで足りるんですか？

LPのアパートよりはLEDの使用や気密などをかんがえると比較にならないくらい光熱費は下がるとかんじている。しかし、ファクトと比べようがないので何とも言えない。北電値上げでオール電化のメリットは薄いと感じている。唯一オール電化マンションを手がけるじょうてつも、次はオール電化から手を引くという噂がある。

東電のHPで、従量電灯と電化上手を比較試算した人は、都合が悪くなって逃げたんでしょうか？

床関連のスレに行っていると思われます。多分。

本当ですね。

前に建築士さん？に噛みついたのも、この逃げちゃったさんと同一人物ですよね？

もしかしたら、オール電化の別のスレタイもその人がたてたとか？

オール電化マンション関連のスレッドの残骸がたくさんあります。エネファーム関連もこの人ですね。

私の書き方も良くなかったのかも知れませんが
一度で理解して頂けませんでしたし

働く女子さんと同じ文体だと言い出して
同一人物扱いする辺り　連日のあちこちへの書き込みで
ちょっとお疲れだったのかも・・・

どうぞ　もうゆっくりお休みくださいませ

色々言ってるが、結局、これを残したくないってことですね。



つまり、普通のマンションで普通の生活をしていて

電気代が１２，０００円くらいでガス代が５，０００円くらい

合計の光熱費が１７，０００円くらいだったと言う家族が

オール電化マンションで生活するようになり

時間帯別料金のことを考えず

これまで通りの生活をしたとすると

電気代が２３，０００円くらいでガス代が０円

合計の光熱費が２３，０００円くらいになってしまう

と言うことがわかった。


だから

オール電化マンションで暮らし

光熱費を下げるには

オール電化マンションの時間帯別料金に合わせた生活に変えないと

電気料金は安くできない

返って高いものになってしまいオール電化マンションのメリットが出せない

と言うことがわかった
　

>>　従量電灯Ｂ　40A契約　400kWh使用
>>　合計金額 12,461円（税込）

>>　電化上手　6kVA契約　400kWh（昼300＋朝晩100＋夜600）
>>　合計金額 23,163円（税込）

これだけ有り得ない条件を無理矢理作り出しても、光熱費は6千円しか増やせないことが分かった。だから、普通に使えば光熱費は下がるし、実際にほとんどの世帯が下がっている。

ちなみに、昼にテレビとゲームとパソコンとエアコンで300kWhも消費する引きこもり生活は普通とは言わない。

>181
全ての人が、あなたと同じではありません。
おそらく、あなたの方が相当な少数派だと思います。
サラリーマンの夫と専業主婦の妻、子供がいる家族は昼間に家事をするのです。
夜から朝までの間は寝るのです。

昼間の7時間と朝晩の8時間。炊事は昼に1回、朝晩に2回。照明は朝晩。昼間は買い物に出掛けて不在の時間あり。等々…

やっぱり、昼に300kWhも消費するのは、テレビとゲームとパソコンを点けっぱなしで電気の無駄にしている引き籠りくらいだね。

>180
出鱈目な数字など何度書いても誰も信じない。
それどころか、これほどの出鱈目な数字にしてもやっとその程度の差しかないことが分かってしまう。

批判を展開するのであれば、もっと根拠のある数字等を出さないとだめですよ、

こんなに必死になって事実を隠ぺいしようとするのって、３.１１での原発事故での隠ぺいを思い出します。
余程、痛いところを突かれたと言うことなのでしょうか？

＞批判を展開するのであれば、もっと根拠のある数字等を出さないとだめですよ、

この文章は、根拠がないと言っていることになります。
根拠がないと言うのであれば、根拠がないと言う側が、根拠がないと証明する必要があります。
根拠がないと証明できないなら、根拠がないと言う側が嘘になってしまいます。
これくらいの常識も知らないのでしょうか？
　

昼間に300kWhもの電気を浪費する人のことですよ。（笑）

＞昼間に300kWhもの電気を浪費する人のことですよ。（笑）

そんな人が実在するのですか？
誰のことでしょう？
　

追加　
電力消費量の給湯分は、電気温水器の値のくせにエコキュートと偽っている。
最低だわ

＞追加

突然「追記」と書かれても、何に対しての追記なのかを書かなくてはいけませんよ。


＞電力消費量の給湯分は、電気温水器の値のくせにエコキュートと偽っている。

「電気温水器の値のくせに」と言う文章は良くないですね。
義務境域の国語と道徳の時間に習わなかったのですか？
それに、電気温水器の値だと言うのなら、電気温水器の値であることを証明しないといけないことも知らないのかな？
もう少し頑張りましょうね。


＞最低だわ

これも悪い言葉遣いですよ。
義務教育で習っているはずなのに覚えていないのかな？
　

まあ結局のところ、ガスが危険で何もメリットが無いもんだから、捏造したデータでしか話が出来ないってことなんだよね。

＞まあ結局のところ、ガスが危険で何もメリットが無いもんだから、捏造したデータでしか話が出来ないってことなんだよね。

ここは、オール電化マンションのスレだって知らないのですか？