副都心線（東急東横〜西武池袋・東武東上）って

いずれ、東横線が埼玉県に繋がる日も近付いた。
田園調布へ繋がっている鉄道ですと、
埼玉の不動産屋が言える日がくる。

>>81
東急東横線と渋谷新駅でつながるのは４年先だね。
そう言えば、埼玉のみならず、栃木の日光や鬼怒川（レールだけなら会津若松まで）まで、電車が直通運転できる（信号方式云々は別）。

常盤台の不動産屋も昔から「ここは北の田園調布」と宣伝していた。

相模鉄道も湘南新宿ラインもつながるらしいから、本当に複雑怪奇になるな、上京したばっかのおのぼりさんには。地元民でも、他所は分からん。鉄人は除いて。

開通が近いのにあまりこのスレは盛り上がらないですね。

>>83
盛り上がっていないのはこのスレだけ。
他の某大衆庶民掲示板は爆発している。

週明けには、グッズと一番列車目当ての泊り込みも始まるかも？
報道カメラに写りたいのも目的の一つだと！

埼玉県の玄関機能を失う池袋がダメになるとさんざん言われていますが、次にダメになるのはＪＲ新宿駅と、それにくっ付いている私鉄系のデパートじゃないでしょうか。今までＪＲ使っていた人が副都心線に流れてしまうと、新宿の人の流れが分散されて、明治通り側とＪＲ駅側に分散されます。２ヶ所の回遊性が生まれれば良いのでしょうが、富裕層は丸の内線を使って都心の方に流れるでしょう。新宿の私鉄系デパートがダメになって、特に西口（山手線も西口寄り）がダメになって一番影響を受けるのは新宿との関連が深い京王線でしょうね。マンション価格にも影響が出るでしょう。渋谷はオシャレってイメージがあって他とはちょっと違うから、埼玉方面からのお客を取り込んでにぎやかになりそう。郊外からギャルが終結して、ますますギャル系の商売が栄えますよ。１０９とか。

副都心が開通しても、新宿での丸ノ内線は特に変化はないと思うな。
渋谷から銀座線半蔵門線、池袋から丸ノ内線有楽町線、で都心に行けるから。

＞渋谷はオシャレってイメージがあって他とはちょっと違うから
埼玉の人って、変わったイメージをお持ちですね。渋谷はガキの街ですよ。

埼玉県からの交通手段は東上線だけでなくＪＲ，西武もあるので新宿が駄目になるということはありません。
渋谷がおしゃれとは思いませんが流行の発信の一つであることは確かです。

>>88
疑問なんですが、西武新宿線の人は新宿で遊ぶの不便ですよね。
もっぱら歌舞伎町なんでしょうか？
渋谷はおしゃれで憧れですよね。

田園都市線沿線に住んでたことがあるけど、
渋谷が別におしゃれとは思わなかったなぁ。
87さんに同感。

比較論で池袋、新宿より断然おしゃれですよ。埼玉県人はみんな渋谷ですよ。１０９は大繁盛で、池袋のギャル文化は衰退です。２つのギャル文化が渋谷で融合したらいったいどんな文化になるんでしょうね。渋谷は流行発信基地。

＞91
＞埼玉県人はみんな渋谷ですよ。

おしゃれじゃないことがハッキリしました。

>>92
田園都市線と東横線で渋谷には神奈川県人もいっぱい集まっていますよ。そこに埼玉県人が加わって、新宿3丁目乗換えで京王線、明治神宮前で小田急線の人も来ますから、それはもう毎日がお祭り騒ぎ。今から楽しみでたまりません。

東横沿線住民からすると、4年後に直通で神宮前、新宿三丁目に行けるのはメリット。
一方で中目黒や自由が丘といった街が、渋谷化してしまうのではないかという不安もある。
実際、ここ数年で中目黒の低年齢化は急速に進んでいる。
代官山でウインドウショッピング⇒中目黒で食事⇒帰宅というパターンなのか？

東新宿で下りると、歌舞伎町の高級クラブ街に徒歩2分ぐらい。
ホストや高級クラブに行く時は便利ですよ。

駅直結の東新宿レジデンシャルタワーに住んでいる人は羨ましい。

>>95
歌舞伎町に高級クラブがあるのは知らなかった。
ところで客層は？
怖い人ばかりってのは勘弁ですｗ

副都心線開通で一番損をするのは東武練馬駅の利用客ですね。
もともと各駅停車しか止まらず、下赤塚みたいにメトロを利用することもできず、
今回のダイヤ改正によって上板橋と中板橋の２駅で通過待ちをするようになる。
朝ラッシュ時は池袋まで最大２０分！
TJライナーなら池袋からふじみ野まで行っちゃう時間だよ！

副都心線開通で
⇒副都心線に対抗するための東武東上線のダイヤ改正で
ですね。副都心線のせいじゃないですよー。

４時前の株式ニュースで副都心線の解説をしていた。
池袋擁護で埼京線が延びても池袋駅の客足が落ちなかったなどと言ってたが、
埼京線なんて喩えにならないよ。
しかもシメで持ち出したのがＪＲ駅の乗客数の表。池袋駅など西側は乗客が多いだと。
オイオイ、副都心線はメトロなんだからメトロ駅の乗客数表を出して池袋擁護しろよ、
と思いながら見た。

副都心線の池袋駅ってなんであそこに作ったの？
千川や要町みたいに有楽町線の下に作ればよかったのに。

これも池袋擁護派（そんなのいるのか？）だろうけど
東京未来図、みたいな雑誌で
「埼玉方面私鉄沿線と繋がっておらず池袋や新宿と比べやや交通の便が
悪かった渋谷の利便性が、副都心線開通により改善され、渋谷の発展が
期待される」とか頭悪すぎる記事が載ってた。
オイオイ、今も神奈川方面私鉄沿線と繋がってない池袋の利便性は
悪くないのか？
こんな記事書いて給料もらえる仕事ってのが素直に羨ましい。

東京・首都圏未来地図のことですか？その本なら手元にあります。

「新宿や池袋と並ぶ大繁華街の渋谷だが、
唯一のアキレス腱といえば少々アクセスに難があることだろう。
JR山手線北部とそれを貫通する総武線、
さらに東京のベッドタウンである埼玉方面などからのアクセスが
新宿や池袋と比べるとかなり劣っているからだ。
しかし、それを一気に解決するのが（中略）副都心線だ。」

ちなみにこの文章は「渋谷駅周辺整備事業」に関する独立したページにあります。
従って「○○擁護派」とか言う解釈は当てはまらないと思います。

…この掲示板を見ている人は、この手の本が好きな方も多いでしょう。
私は毎年、買ってます（笑）

「新宿や渋谷と並ぶ大繁華街の池袋だが、
唯一のアキレス腱といえば少々アクセスに難があることだろう。
JR山手線南部とそれを貫通する総武線、
さらに東京のベッドタウンである神奈川方面などからのアクセスが
新宿や渋谷と比べるとかなり劣っているからだ。
そして、一気に池袋を通過駅化するのが（中略）副都心線だ。」
という文章のほうが自然なわけで、、、。
あほな分析というか、記事であることに変わりは無いかな。

というか、総武線沿線からのアクセスって池袋も渋谷もほとんど同じだろ、
ワケわかめですな。

池袋と渋谷の比較はともかく、
それより副都心線が東上線や西武線からどれだけ客を奪えるのか興味深いです。

失礼、ターゲットの主体はJRと東武でしたかね。

今更ながら、東武は都営三田線との直通にしとけば良かったとか思ってたりして？
三田線との直通だったら、和光市〜池袋の地下鉄への流出はもっと少なかったろうに。
池袋の東武百貨店も危機感を募らさずに済んだのではないかな？
でも、かつて三田線直通の話を蹴ったのは東武の側だったんだけどね。

朝霞市が新駅断って、
和光市から新座市方面に延ばしたかった有楽町線が、
東上線乗り入れになった過去もあるそうだけど。

ゼロサムゲームは話題として暗いしつまらないよな。

でも、マンコミュに居る人達はゼロサムゲームが大好きだよね。

いよいよ、副都心線が開通です！

東上線沿線は開発進んでるみたいだが、どうかな。
池袋沿線は、まだ計画ベースが多いようだが。

乗ってきましたよ。
まぁ、渋谷、新宿、池袋間がそれぞれ一駅ってやっぱり早いね。
上にでるのがちょっと面倒だけど、十分ありかな。

副都心線早速乗ってきました。
土曜日ということもあって沢山の人が「試乗」に来ていたようで、
開業初日から遅れが発生していました。
渋谷駅から池袋駅まで急行に乗車しましたが、遅れのせいもあって
次の新宿三丁目に着くまでトンネル内で何度か停止信号に引っかかりました。
停止時のブレーキの踏み方も割と急だったように思います。
新宿三丁目から池袋までは東新宿での各停追い抜きのためもあって、
「急行」と思えるぐらいのスピードが出ていました。
渋谷駅は東急東横線乗り入れ時対応用の２面４線のホームのうち、
真ん中の２線が塞がれていて端と端のホームを利用していました。
ホームの新宿寄りの所でデジカメや携帯で撮影している人などもいて、
すごい数の人であふれかえっていました。
乗客も不慣れなため、全体的に何となく落ち着かない雰囲気だったように思います。

いずれにしても、今後が楽しみな路線です。

東上線ホームで、
「渋谷行」とのアナウンスを聞ける。
イメージアップというか、感無量。

将来、東横線ホームでは逆のことが起こる。

そう言えば、副都心線車内の画面では住友不動産の“シティテラス目白”が大々的に宣伝されていました。住友不動産は副都心線開通を機に、更なる物件のPRをしているようです。

子供の頃から有楽町線を利用しているんだけど、
副都心線ができても、新宿や渋谷方面には意外と行かない気がする。
池袋で用事は全て足りるし、なにか心理的障壁みたいなのがある。

東京生まれの東京育ちだけど、新宿や渋谷って全然わかんないんですけど…。
特に渋谷はまったくわからない。子供の頃にプラネタリウム行ったきり。
「１０９？どこそれ？」って感じ。

>>116
今まで池袋で遊んでいた埼玉県人が新宿、渋谷で遊ぶようになるってだけですよ。
池袋の商業施設はもう駄目でしょうね。
近隣含めて不動産下がりそうです。

今回の池袋〜渋谷の新規開通区間に限れば、
シティテラス目白は沿線随一の大規模マンションですからね。

今週末山手線は人が少なかった、なんてことはあった？

新宿の勝ちは決まったようなもんだから、西武も東武も無駄な投資は止めとけだな。
西武は西武池袋線で、東武は東武東上線で固定客が来るんだから、
池袋の全体の客が減って困るのは電鉄系以外の三越とか丸井とか家電量販店。
こんなのが撤退すれば西武も東武も安泰だよ。

三越は伊勢丹と組んでいるし、丸井は新宿、渋谷にも店舗があるし、
池袋から撤退して、資金を集中させたほうがかしこいよな。

パルコは創業の地だから残るな。

通勤ラッシュが楽なのが売りの路線なのだが
副都心線が開通して以来、ダイヤ乱れて大変。

>>121
慣れないことは止めておいたほうが良い。ローカルな私鉄支線としてしぶとく生き残って行けば良いんだよ。いまさら東急の真似してもだめだし、
今日のＮＨＫの朝のニュースじゃ、
「池袋は垢抜けないところが魅力なんです。新宿、渋谷と同じにならないで」
って埼玉県のおばさんが言ってたけど、その通りだと思うよ。
無理するなボチボチやろうぜ。ブクロ

地域自体に求心力のない場所が、下手に交通便利になって求心力のある
エリアと繋がると、一気にストロー現象で地盤沈下を起こすからな。
かつてアクアラインが開通したときの木更津エリアがいい例。
そして池袋は、やはり新宿渋谷に比べれば求心力は低い。
埼玉人は渋谷に行こうと思うが神奈川人は池袋に行こうとは思わない、
極端な例だが、この違いが全て。

埼玉人が渋谷まで何度も遊びにいくとも思えんが。
埼玉は車社会だからね。

>>122-124
大体当たってると僕も思う。
池袋は、東武も西武も同じ名前の沿線から積極的にターミナルまで吸い上げようとする力を感じる。ただ新宿のファッションのポテンシャルは捨てがたいと、若い娘は語る。渋谷は東横線は昔からのターミナル指向で固まって見えるけど、田園都市線は沿線で自給自活的な政策を感じる。だから、ターミナル周辺が不便な渋谷は４年後に東横線〜副都心線直通になると、新宿の伊勢丹　高島屋に吸われてしまいそうな気もする。

若い内は関係ないけど、年がいったり小さな子供連れは、ターミナル駅で始発に乗車できるのは魅力だな、自家用車族は別として。新玉川線の渋谷の混雑したホームでうんざりした顔を沢山見かける。４年後の東横線方面への始発は、東新宿か新宿三丁目になるらしいから、そこが新ターミナルに発展。　ハイ（ソ）な気持ちの買い物は伊勢丹の一人勝になる気配が濃厚。

開業して平日第１日の月曜日ラッシュ時に始まったカオス混沌は、火曜日はどうなるのだろう。

ダイヤ乱れすぎだろ
西武線東上線だけでなく有楽町線まで酷い事になってる

沿線に大学が多いから池袋から先の安アパートが人気化しそう。
でも遊びは新宿歌舞伎町で、池袋は人通りが減って寂れるやろう。

埼玉、多摩、神奈川の３方面から人をかきあつめて、歌舞伎町と大久保には世界に誇れる大歓楽地域に進化して欲しいな。いろいろな企画が毎週のようにあると楽しいな。人種の坩堝になって、カジノなんてのは無理なのかな？

そして今朝もダイヤ乱れたし・・・

４年後は、東横線も巻き込んでダイヤが乱れるのだろうか。
日比谷線も巻き添え食うな。

東横線からの日比谷線直通は廃止という話もあるけどね…。

何にしても使えね〜ってことだけはハッキリしたね！
みんなショボいよ！
もっとまともな沿線で行こう！

＞131
＞東横線からの日比谷線直通は廃止という話もあるけどね…。

マジ？？
全部がナカメ始発になるってこと？？
別にいいけどね。
日比谷線は空いてて快適♪
さらに快適になるのか。

森永卓郎が今月号の雑誌「東京人」の中の記事で副都心線の開通
により山手線東側が凋落すると述べています。ちなみに彼の事務所
は日本橋だそうです。
彼はバブル後の土地・不動産の反発時期について完全に予想を
当てていますので一目置いているのですが皆さんはどう思いますか？

彼、小泉不況とか言ってハズしたこともあるからね。

山手線東側が凋落、というか魅力ないよあっちはw

>>134
池袋、新宿、渋谷が山手線内側で結ばれる。
郊外と一つになって、ますます都心とは違った文化圏になります。
地価が下がるってのは言えてるかも。
郊外価格とリンクして動いていくのかも。

日本橋ってのは、都心とそれこそ一体化して動くところだし、
まあ正解でしょうね。
何か東京が２つに分かれてまるっきり違った成長をしそう。
専門家の皆さんどうでしょうか？

東側は東側で魅力あるでしょ。
東京の都市重心（とでもいうのか）は、
中野坂上や初台にまで高層オフィスビルが立ち並んだ
10年くらい前をピークに徐々に東側にゆり戻ってきてる気がするけど。
どちらかというと、東西ではなく、南北の格差が着々と拡がってる。

都心部に住んでいる人が副都心線沿線に遊びに行くことは少なくなって、
文化の断絶がますます深まりそう。
表参道あたりも原宿化するんじゃないか？
富裕層も都心回帰だし、どうなって行くのやら。

表参道、青山あたりに富裕層が住まずに誰が住むんだ？

ここでは視野の狭い都心至上主義者が、自らの願望の混じった手前勝手な分析を開陳しているようだね。マンコミュの世界にどっぷり浸かりきっちゃうと、そういう考え方になってきちゃうのかもしれない。

流入する人　流出する個性　原宿ブランド守れるか
新線効果をめぐっては、池袋、新宿、渋谷の三大エリア間競争ばかりが注目されがちだが、
博報堂生活総合研究所の筧裕介主任研究員は「原宿は新宿、渋谷との相乗効果が期待できる」
と分析する。日経流通新聞が沿線住民千三百人を対象に行った調査によると、過去に行った回数
と今後、訪れる見通しを比較した「来街増加率」で最も多かったのは原宿・表参道で８３・８％。
渋谷４８・８％、新宿２２・４％などを大きく引き離した。“影の勝者”は原宿となるかもしれない。
ただ、新線開通による人の増加については原宿ならではのこんな受け止め方も多い。
「各店舗が特定の人対象から、大衆向けに変わっていくだろう。大衆化すれば『原宿』という
ブランドイメージが損なわれる」（コンサルタント会社「人の動き研究室」の南条恵取締役）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080614/CK2008061402000099.ht...

通勤で使う人少なそうだけど、実際のところどんな感じですか？

渋谷から原宿に行くならＪＲの方が安い。
中高は安い方を使うだろう。
池袋から原宿に副都心線を使うと各停しか停まらない。
本数が少なくて不便。(渋谷からも同じことだが)

つまり、欠点がある。

昨日あたりからようやく運行が落ち着いてきましたね。
通勤客も定期が切れたらどんどんシフトしてくるんじゃないか。

そもそも大した会社がないので通勤客はあまりいないよ。
新宿も東口だし。

氷川台に住んでいますが、今のところひどい混雑にもならずに快適です。ダイヤが乱れなければ、ですが。
これから定期が切れたら切り替えようという方はどれくらい居るのかなぁ。

144
渋谷から原宿って歩くでしょ？

渋谷から山手線130円で原宿。
メトロだと160円で、しかも竹下通りは山手線のほうが近い。

今日もめちゃくちゃダイヤでした
小竹向原の乗り換えがぐちゃぐちゃ？？

小竹向原のホームを以前のように線別に専用にするべきです！
更に渋谷行きばっかりで有楽町線がなかなか来ない
超不便!!
久しぶりに乗ったけど池袋まで時間かかりすぎ

有楽町線が使えなくなったら通勤不便地域に格下げになっちゃう。
変なのができたおかげでいい迷惑だよ。引っ越そうかな。
永田町ですがいいところありますか？

混乱続きで豊洲からの有楽町線利用者にとってははた迷惑。

>>152
来た電車に乗るだけの駅でしょう？

小竹向原でも和光市でも、
向かい側にもっと先まで行く電車が待っているし。
何が不満？　時間通りに電車が来ないこと？
日中だって５分おきに電車が来るし、
どれだけ上手な時間使いの人？

都心の豊洲から見ると、遠路はるばる西武や東武から通勤されるのってほんと
ご苦労様だと同じ路線ユーザーとして思っております。

間接的な豊洲叩きをわざわざここまで来てやるかね〜？

豊洲が都心？
一体、どういう教養の持ち主？
何かと自己中な豊洲民はこれだから困る…。

病気の人があちこち出没しているけど、
なんでそんなに豊洲のことが嫌いになったのですか？
そのトラウマに興味ありますね。
怖そうだけど、ちょいとした告白会か独演会はどうですか？
どこでやるか決まったら教えてください、

ここは副都心線についてのスレですよ。豊洲をめぐってのバトルは相応しい別のスレでお願いします！

>>157＝154
自作自演でわざわざ遠征しての荒らし！　神経を疑います。

有楽町線は池袋-有楽町の折り返しだけで良いよ。
有楽町から先に用はないし、池袋から先も用は無い。
遅延が発生して、不便になるだけだから、有楽町線への直通は廃止して欲しい。
副都心線にだけ、直通ってことで。

東武東上線からは有楽町線直通、西武池袋線からは副都心線直通、あるいはその逆パターンというように系統を完全に分離すればスッキリするし混乱もなくなると思うんだけどね…。同一ホームでの乗り換え可能な小竹向原で相互に乗り換えという形にして。

いや、だから、東武東上線に直通しなくて良いって。
東武東上線も副都心線に直通で良いです。
そっちの方が山手線空くでしょ。

幾ら何でも東武・西武両方から電車を受け入れたら副都心線はパンクしちゃいますよ。

それと、有楽町〜新木場間はどうしたいのでしょう？

有楽町〜新木場は、りんかいせん直通でお願いします。
利用ニーズは住民以外少ないでしょうから、りんかいせん直通で十分対応可能だと思います。


>>幾ら何でも東武・西武両方から電車を受け入れたら副都心線はパンクしちゃいますよ。
池袋折り返しを混ぜても良いかもしれません。
下手に有楽町線直通にするより、池袋乗換えにした方が定刻運行が可能だと思います。
そちらの方が、通勤時に時間が読めるようになり、逆に便利になると思うんですよね。

両端の区間を切り捨てて池袋〜有楽町の折り返しだなんて、随分自分勝手な再編案ですねー。まあ、そんな勝手な考えが採用されることはないから心配無用ですけど。

>>165
りんかい線？京葉線の間違いでは？

小竹向原の配線上は「東武→副都心」、「西武→有楽町」
と固定して流せばスムースになるらしいですが、
それをやったら東武方面、特に氷川台〜地下鉄成増の住民が激怒しますよ。

いいんじゃないんですか。そもそも小竹向原から和光市方面は13号線（副都心線）計画としてあり、小竹向原から練馬方面は８号線（有楽町線）計画としてあった訳だから、小竹向原では和光市側からは副都心線へ、練馬側からは有楽町線へとポイントを渡らずに自然に流れるようになっているわけで。

>>164
そうですか？
少なくとも通勤時間帯だけでも実施して欲しいです。
飯田橋や有楽町方面に行きたい東武・西武ユーザーは、有楽町線が止まっているとき、
電車が止まることなく池袋乗換えで何とか通勤可能ですし。
逆に豊洲の人達は、有楽町や西武等が止まってても
影響なく有楽町駅から代替手段を探せるわけで。
自分勝手ではなく、皆にとって良いと思うんですけど。

どっちにしても、迷惑してるのは
池袋から有楽町方面間しか乗らない人たち。
迷惑なことだ。

そもそも副都心線使って通勤する人がどれくらいいるのかね。
時間をあまり気にしない買い物客、学生が中心なら、
通勤時間帯だけでも東武東上線と西部池袋線の乗り入れは有楽町線一本にしたら？
昼間は逆に副都心線だけに乗り入れて、都心に用がある人には不便ですが、
池袋駅地下を歩いて有楽町線なり丸の内線なりに乗り換えてもらう。

思い切って池袋折り返しで良いでしょう。
都心に用がある人には不便ですが、
池袋駅地下を歩いて有楽町線なり丸の内線なりに乗り換えてもらう。

池袋折り返しなんてそんな時代に逆行することメトロがやるわけないじゃん。大量に乗客を流し込んでくれる郊外電車との相互乗り入れを前提として建設されているのが殆どの地下鉄なわけで。それを今になって郊外電車との直通を廃止なんて言ってみても土台無理な話。

東横線まで繋がる日が楽しみですね。
どんな混乱になることやら。

そしてさらに将来には
その東横に相鉄まで乗り入れ、
その相鉄はJRにも乗り入れ・・・・

みんな都心部に住めるようになればいいのにね。

渋谷駅は４本あるからトラブルが起きても折り返し運転しやすいんじゃないの？鉄道には詳しくないのだけど。

はいはい。また車両故障でダイヤ乱れ、振替輸送実施中…
昨日はまあまあだったのにね。

しかしよく止まる電車だ　車両もいろいろあるし行き先も飯能だの西武球場前だの森林公園だの和光市だの・・・たくさんありすぎて、ばあちゃんはどの電車に乗っていいのかわからんかったよ